Fragen zu HDMI Cat 2

Schau Dir mal die Kabel von Clicktronic an - bisher absolut keine Probleme. Wenn es ein paar Euro günstiger sein soll die Home Theater Serie
Hier gibt es beides (schon öfter eingekauft)
http://stores.shop.ebay.de/PREMIUM-CABLE-SHOP__W0QQ_armrsZ1

Mike

Ich denke schon das HDMI Kabel für ca. 30 € von Goldkabel, Öhlbach oder Eagle Cable Qualitativ gut sind.
Nur was soll der Untschied zu den 70 € sein.
Macht dass irgendeinen Sinn oder ist es nur verarsche

Ab gewissen Längen (so ab 5m) könnte ich mir vorstellen das gute Kabel einfach mehr Sicherheit bieten, daß die Übertragung stabil funktionert. Ab 10m kann die Sache je nach Gerät schon zum Glücksspiel werden und ggf. das eine Kabel den Ausschlag geben.

Ich brauche alle Kabel in 1,5 und 2,5 m
länger nicht...

Mephisto2k4 schrieb:

Ich brauche alle Kabel in 1,5 und 2,5 m länger nicht...

Dann das Eagle Cable HDMI Kabel 1.3 High Speed in 1,5m für ca. 20 EUR, 3m für ca. 26 EUR (z.B. bei www.DieNadel.de) Dreifach geschirmt, Kontakte vergoldet

Ich habe 3 von denen im Einsatz und bin sehr zufrieden.

schau mal bei eBay da hab ich mein Kabel gekauft such nach: LinkNOW



echt gutes Kabel

Für <=3m kannst du auch bei Reichelt ein Kabel für 2€-5€ kaufen, macht keinen Unterschied. Ok, kein Gewebeschlauch, keine farbigen Stecker und keine Beschriftung, aber vergoldete Kontakte... Wenn dir die Haptik wichtig ist, bezahl mehr, dem Strom ist das völlig egal.


PS: Wenn ich dieses Bullshit-Bingo auf dem Bild da sehe, wird mir schlecht...

davidcl0nel schrieb:

Für <=3m kannst du auch bei Reichelt ein Kabel für 2€-5€ kaufen, macht keinen Unterschied......

Im Grundsatz sicher richtig. Wie hier mehrfach im Forum berichtet, kann es aber schon Unterschied machen, wie ein Kabel geschirmt ist. Deshalb habe ich mich z.B. für das EagleCable mit 3fach-Schirmung entschieden - und für 20 EUR keine Rieseninvestition, aber es beruhigt doch das Gewissen

Tjo, und es gibt auch sehr viele (fast alle) Aussagen, daß es bei der Länge kein Problem ist, egal wie oft das Kabel geschirmt ist.
Also wozu 20€ ausgeben? Wenn das 2€-Kabel Zicken macht, und großflächige Bildstörungen auftreten, kann man immer noch mehr ausgeben. Aber das wird wohl bei kaum einen wirklich der Fall sein. Es ist ja nicht so, daß das Bild langsam schlechter wird, sondern man wird es schon stark mitbekommen, wenn es nicht funktioniert. (Und dann kann man immer noch das Kabel austauschen.)

Also hat sich keiner die mühe gemacht mal mein Vorschlag bei eBay zu suche
hier ein paar Infos:

BESONDERHEITEN: Die BESTEN GRÜNDE für Ihre Entscheidung!

• Unterstützt HD-Surround Sound Audio aus Blu-Ray oder HD-DVD/Xbox 360 oder PlayStation3
• Bildauflösung 1080p garantiert, FULL HD!!
• Geschwindigkeit bis 10,2Gbit/s
• OFC-oxygen free copper
• vergoldete Kontaktstecker 24 Karat
• 2x Ferritkern zur störungsfreien Übertragung!!
• 2x Hervorragende Triple Kabelschirmung!!
• ***28AWG*** Ø ( natürlich besser als 30AWG)
• Markenqualität von (Link Now)
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2 Meter 12,99 Euro Versand frei

Hi ElBandolero,
da bist Du leider der Werbung auf den Leim gegangen!
Die Ausagen von davidcl0nel und kow123 sind schon richtig.
Bei HDMI-Kabeln kommt es nicht auf die aufgeführten Eigenschaften an, sondern nur darauf, ob ein Bild überhaupt und ohne Artefakte ankommt. Und das funktioniert gerade bei so kurzen Kabeln auch hervorragend mit den Kabeln von Reichelt.
Und Ferritkerne sind eigentlich überflüssig, da sie nur hochfrequente Mantelströme unterdrücken, die bei ordentlichen Geräten gar nicht auftreten dürfen.

Übrigens ist seit neuestem die Bezeichnung der HDMI-Kabel vorgeschrieben. Sowas wie "HDMI 1.3 zertfiziert" ist nun untersagt, da mit dieser Bezeichnung nur die Schnittstellen-Version beschrieben wird und nicht das Kabel!

Lassen wir mal diesen zauber bei seite und kommen zurück zu den Fakten

1.HDMI ist ein Netzwerk mit eine neuen Protokoll (TMDS-Protokoll)
2.die zu übertragenden Daten sind einfache und Bekannte Bit und Byte

wenn ein Bit nicht sauber oder beschädigt (unlesbar) am D/A-Wandler ankommt wird der Byte rekonstruiert nennt man auch Interpolieren
HDMI ist ein Spezialist für Interpolisation deshalb ist die Qualität des Kabels nicht so wichtig

ich habe in diesen Forum schon in anderen Tredaes über dieses Team diskutiere und kann dir sagen das Leute ein besseren Audio und Video nach dem Tausch ihrer HDMI-Kabel haben

Beispiele:
LipSync wird nicht mehr benötigt
Bild und Ton Aussetzer nicht mehr aufgetreten
Bild und Ton klarer, schärfe und sauberer

das hängt damit zusammen das die Bits saubere übertragen werden und der D/A-Wandler besser arbeiten kann ich bin für ein Bit-getreue Übertragung

wenn sich jemand ein HD-Entertainment baut dann sollte er nicht bei einem Kabel sparen

ElBandolero schrieb:

Bild und Ton klarer, schärfe und sauberer

Bullshit.

Oder *schwurbel* *schwurbel* *schwurbel*

davidcl0nel schrieb:

Bullshit. Oder *schwurbel* *schwurbel* *schwurbel*

vergleich mal ein Interpoliertes Bild mit ein Bit-getreuen

Moin,
wenn bei Uebertragungsfehlern der Datenstrom rekonstuiert werden kann, dann kommt er genauso am Ziel an, wie er losgeschickt wurde.

Bei Interpolation kommt es bereits zu Artefakten, das kann man deutlich sehen und hoeren. Niemals aber an "analogen Artefakten" wie unscharfes Bild oder blasse Farben.
Sondern an Knacksern und Kloetzchen.

Der Uebertragungsmechanismus bei HDMI ist prinzipiell der gleiche wie bei Ethernet, erdsymmetrisch mit verdrillten Leiterpaaren. Sowas ist ziemlich unempfindlich gegen aeussere Stoereinfluesse, so dass das Herumreiten auf dreifachem Schirm schon etwas befremdlich wirkt.

Und wie ich an anderer Stelle schon hier schrieb, vergoldete Kontakte hatten bislang alle HDMI-Stecker, die ich bislang gesehen habe. Da man die aber kaum sieht, vergoldet man lieber die Steckerhuelse und verkauft das dann als vergoldete Kontakte ;-)

73
Peter

ElBandero, du solltest dich vll einfach mal mit 2-3 Usern aus dem Board zusammen setzen. Jeder bringt ein paar HDMI Kabel mit, von billig bis teuer und dann wird ein Blindtest gemacht, ohne Infos vorher welches Kabel dran steckt.

Solche Tests wurden mitlerweile schon zuhäuf gemacht und die bestätigen leider nicht grad deine Aussagen.

MfG

wenn ich mir auf meinem Full-HD Fernseher normales PAL vom Kabelanschluss anschaue kann ich es auch nicht glaube wie toll das Bild ist es ist aber trotzdem interpoliert

ja die Technik ist toll und ich bin glücklich darüber das ich mir Videos aus dem Internet Streame, DivX und PAL in sehr guter Qualität anschauen kann aber es ist nicht Bit-getreu

es ist auch toll das ich ein scheiß billig HDMI-Kabel nehmen kann und trotzdem ein tolles Bild bekomme aber…

Deine Argumentation hat leider einen klitzekleinen Schönheitsfehler:

Bei komprimierten Audio- und Videoformaten kann man Bitfehler nicht durch Interpolation kaschieren - das macht sich sofort deutlich bemerkbar: bei Audio knackst es, bei Video gibt es bunte Klötzchen...

Und dass die Kabelqualität Einfluß auf die Verarbeitungsgeschwindigkeit des Videoprozessors (wegen LipSync...) hat, ist nun wirklich Blödsinn.

Skalierung, Interpolierung, Komprimierung... du haust alles munter durcheinander und baust dir deine eigene Welt... na wenn du meinst...

Man weiß gar nicht, wo man anfangen soll, richtig zu stellen. Ich empfehle dir lieber mal ein Fachbuch zu lesen, dann kannst die Fremdwörter auch mal an der richtigen Stelle benutzen, ohne lächerliche Behauptungen aufzustellen.

JA, du hast recht!!!
ich habe das auch letztens in der Zeitung gelesen

neues Netzwerkprotokoll TMDS setzt physikalische gesetzte außer kraft und mach somit Supraleiter überflüssig

du solltest dein eigenen Rat befolgen und dir paar Physik Bücher besorgen

ich bin raus aus der Diskussion Ciao

Du setzt mit Deiner Argumentation mal locker die Gesetze der Informationstechnik ausser Kraft - die Physik ist hier das weitaus kleinere Problem.

eins muss ich noch loswerden um das Missverständnis dass hier im Forum kursiert auszumerzen

die Industrie bezieht sich bei der aussage der verlustfreien-Daten-Übertragung mit HDMI auf das Downsampling (herunter rechnen)

Beispiel: Quellmaterial in 192 Kbps/24 Bit wird nicht in 128 Kbps/16 Bit Down-Gesampelt (herunter gerechnet) und ist somit verlustfrei

unbestritten ist auch das mit HDMI Daten vergleichsweise mit sehr niedrigen Verlusten übertragen werden können (bei guten Bedingungen z.b. mit guten Kabeln) dank TMDS jedoch nicht ganz ohne Verluste

verlustfreie übertragen ist im Moment nur im Labor möglich mit Supraleitern

ElBandolero schrieb:

verlustfreie übertragen ist im Moment nur im Labor möglich mit Supraleitern

Selbstverständlich ist verlustfreie Übertragung im digitalen Sinne machbar und wird ja auch schon nen Weilchen eingesetzt.
Klar gibt es elektrische Verluste, aber solange die Schwellenwerte eingehalten werden, und der Empfänger klar die Einsen und die Nullen erkennen kann, sind diese völlig irrelevant für die digitalen Informationen.

Hi ElBandolero und kyote,
der Begriff "verlustfrei" wird hier für zwei unterschiedliche Arten durcheinander gebracht!

Verlustfrei im Sinne von Leistungsübertragung verhält sich so wie von ElBandolero geschrieben.

Verlustfrei im Sinne von Informationsübertragung verhält sich so wie von kyote beschrieben.

Und hier geht es um Informationsübertragung, nämlich Bilder und Töne.

Und er verwechselt wie gesagt nicht nur das...

Wenn es keine verlustlose (Informations)übertragung geben würde, hast du dann auch wahllos irgendwelche Rechtschreibfehler in jeder Internetseite (und beim Reload an anderen Stellen), weil die sich auf dem Übertragungsweg reinschmuggeln? Die Bilder auf der Internetseite haben alle Artefake/Fehler? Jeder Dateidownload ergibt korrupte Dateien, weil die Leitung Verluste hat?
Ich glaube doch nicht....

Und genauso ist es bei TMDS. Wenn da wirklich Fehler unwiederbringlich auftreten (dh nicht durch eine etwaige Fehlerkorrektur verlustlos (nein nicht interpoliert!) repariert werden könne, dann hast du auch hier munter riesige Fehler, da ist nicht nur ein Pixel etwas schwächer oder unschärfer... Und dank HDCP wird es sogar eher so sein, daß der HDCP-Datenstrom abreißt, wenn er Fehler enthält, dann weigert sich der BD-Player völlig überhaupt Bilder auszugeben...

@ElBandolero

Schau Dir bitte mal meinen Beitrag in einem anderen Thread an, wo es um das gleiche Thema geht (HDMI Kabel): http://www.hifi-foru...=2688&postID=646#646

Die realität über die angeblichen "hochwertigen" kabel kann manchmal ganz schön hart sein.

in-Akustik schrieb:

Viele Anwender unterliegen dem Irrglauben, dass die Übertragung digitaler Daten grundsätzlich fehlerfrei funktioniert. Ein Besser oder Schlechter scheint es nicht zu geben. Im Internet trifft dies auch zu. Dort fordert der Empfänger vom Sender die digitalen Daten solange erneut an, bis die Inhalte korrekt übertragen wurden (Checksummenprüfung). Im Audio-/Video-Bereich fehlt hingegen die Zeit, um digitale Daten abzugleichen und erneut anzufordern. Dafür kommt bei LC Ds, Plasmas etc. die Fehlerkorrektur zum Einsatz. Je detailreicher und schneller eine bestimmte Bildsequenz ist, desto höher ist die zu übertragende Datenrate. So ist die Datenrate bei einem Kameraschwenk über die Zuschauer in einem Fußballstadion wesentlich höher als bei einem Interview nach dem Spiel. Mit der Höhe der Datenrate steigt jedoch auch die durch das HDMI Kabel verursachte Fehlerquote. Obwohl der Bildschirm über eine Fehlerkorrektur verfügt, entstehen sogenannte Kompressionsartefakte. Das Bild verliert an Kontur und Schärfe. Mit zunehmender Kabelqualität lässt sich diese Fehlerquote reduzieren. Je aufwendiger die Abschirmung, je hochwertiger die Materialien und je geringer die Fertigungstoleranzen auf 100 Ohm Wellenwiderstand sind, desto niedriger ist die Fehlerquote und desto besser die Bildqualität. Selbst bei kurzen Übertragungswegen.

ElBandolero schrieb:

...entstehen sogenannte Kompressionsartefakte. Das Bild verliert an Kontur und Schärfe.

Wenn bei einer verschlüsselten Datenübertragung (wie bei HDMI) auch nur ein Bit falsch übertragen wird, kann ein ganzer Datenblock nicht mehr rekonstruiert werden.
Die Daten auf der HDMI-Leitung sind mehrere Abstraktionsstufen vom realen Bild entfernt - Fehler bei der Übertragung können sich nicht in einem simplen Verlust von "Kontur" oder "Schärfe" äussern.

Ich empfehle Dir, Dich zum Einstieg einmal mit der diskreten Kosinustransformation und variable length codes zu befassen - das sind Verfahren, die der Mpeg-Kodierung zu Grunde liegen.

Wenn Du da auch nur ein Bit umdrehst, kommt komplette Grütze raus...

na dann...
die typen bie in-Akustik sind volle deppen das die sowas schreiben
http://www.in-akustik.com/img/news/pdf_link/Flyer_1X1_D.pdf

ElBandolero schrieb:

na dann... die typen bie in-Akustik sind volle deppen das die sowas schreiben ]

Sie wollen ihre Kabel verkaufen - sie wären Deppen, wenn sie die Wahrheit schreiben würden.

Ich habe mich in einem meiner Hauptseminare damals sehr ausgiebig mit der MPEG-Videokodierung befasst - ich weiss, wovon ich rede.

ElBandolero schrieb:

Viele Anwender unterliegen dem Irrglauben, dass die Übertragung digitaler Daten grundsätzlich fehlerfrei funktioniert. Ein Besser oder Schlechter .........

Du hast buchstabengetreu aus dem Flyer von in-Akustik zitier, ohne dies als Zitat zu kennzeichnen und ohne die Quelle zu benennen.

Hat in-Akustik dich dazu autorisiert? Ansonsten solltest du das schnellsten entfernen. Stichwort Copyright.

Und sich auf diese Art mit fremden Federn zu schmücken hinterlässt einen faden Beigeschmack. Wobei schmücken hier vielleicht das falsche Wort ist, blamieren wäre besser