LAN-Kabel als Audio Kabel missbrauchen?

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ForenSeil
Stammgast

#1 erstellt: 22. Dez 2014, 11:02

Hallo!
Ich möchte gerne bei mir einen Subwoofer in ca. 15m Entfernung zum Verstärker aufstellen (LFE) und eine zweite Anlage ca. 25m entfernt von meinem Wohnzimmer in der Küche parallel betreiben für Partys etc.(Stereo-Signal, 3 Adern, 0,9V)

Nun habe ich schiss davor Billigkabel für so eine große Länge zu verwenden weil:
1) Die Leiterlitzen zu dünn sind bzw. die Impedanz mit der Länge zunimmt und somit der Pegel abfällt und das Signal-Rauschverhältnis zunimmt usw.
2) Es aufgrund mangelnder Schirmung es auf einer solchen Länge deutlich zu Brummen, Signalauslöschung usw. kommen könnte

Nun habe ich mal geguckt was geschirmte Audiokabel in dieser Länge so kosten und habe ein halben Anfall bekommen

Wenn ich die billigsten geschirmte raussuche würde ein 20m Chinch-Kabel ab ca. 25-30€ kosten, Stereo-Kabel in dieser Länge konnte ich nicht passend finden, es würde als nur mit Stacking von mehreren 10m Verlängerungskabeln gehen, da wäre ich schnell bei 60€, wobei fraglich ist, ob der Querschnitt der Kabel nach dem Stacking noch ausreichend ist.

Nun bin ich zufällig auf "Cat. 7" Lankabel gestoßen - die haben 8 Adern mit typischerweise je 0,27-0,33mm² durchmesser und sind doppelt geschirmt und kosten nur ca. 20-25€ für 50m! Wenn man die 8 Adern korrekt vereinigt würde man auf 1,2mm² für mono kommen und 2x0,6mm²+1x1,2mm² für Stereo - und das perfekt geschirmt! Mit ein paar passenden vergoldeten Steckern für je 40Cent oder sowas versehen würde ich anstatt ca. 90€ nurnoch <30€ für die Problemlösung ausgeben

-Reichen diese Durchmesser für solche Längen (15-30m) bei so niedrigen Spannungen?
-Oder ist das mit der Schirmung Kabelvodoo und könnte ich auch einfach ungeschirmte noch günstigere Lautsprecher- oder Stromkabel nehmen?

[Beitrag von ForenSeil am 22. Dez 2014, 11:23 bearbeitet]

Highente
Inventar

#2 erstellt: 22. Dez 2014, 12:11

Hier gibts auch Cinchkabel als Meterware

http://www.dienadel.de/Kabel/Cinchkabel/Meterware+Cinch/

ForenSeil
Stammgast

#3 erstellt: 22. Dez 2014, 13:46

Highente (Beitrag #2) schrieb:

Hier gibts auch Cinchkabel als Meterware

http://www.dienadel.de/Kabel/Cinchkabel/Meterware+Cinch/

Shops die Chinchkabel als Meterware anbieten gibt's genug ^^
Welche davon wäre denn für so eine Länge zu empfehlen? Bei den wichtigen Werten sind die großteils so sparsam wie die chinesichen billigst-Kabel von Ebay und Pollin.
Preislich sind die auch nicht gerade der Hammer und der verlinkte Shop scheint nicht sonderlich seriös, es steht nichts zum Litzenquerschnitt oder Widerstand, geeignete Reichweite oder ob geschirmt oder nicht, aber anstattdessen sowas wie z.B. "Überzeugt durch mehr Fülle, Druck und Schwung, sowie luftigen Höhen, gegenüber den üblichen Standardstrippchen."

Sorry, aber als Naturwissenschaftler will ich sowas nicht unterstützen

[Beitrag von ForenSeil am 22. Dez 2014, 13:48 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#4 erstellt: 22. Dez 2014, 14:54

Wichtig sind ein dichter und somit niederohmiger Schirm (zur Brummunterdrückung) und ein geringer Kapazitätsbelag zwischen Innenleiter und Schirm.

Die Kabelkapazität kann bei dieser Kabellänge schon eine Rolle spielen, weil sie in Verbindung mit dem Ausgangswiderstand des Quellgerätes einen Tiefpass bildet.

Das RG 71 B/U ist doppelt geschirmt (Geflechtschirme) und hat einen Kapazitätsbelag von 43 pF/m.
Das RG 62 A/U hat etwa den gleichen Kapaztitätsbelag, ist aber nur einfach geschirmt

Ich denke aber, dass dir beide Kabel zu teuer sein werden, daher schaue dich nach Kabel mit einem Wellenwiderstand von 75 Ohm um. Diese Kabel haben aber in der Regel einen Kapazitätsbelag von 70-80 pf/m.

Wie du bestimmst, wie hoch die Kabelkapazität bei deiner Anlagenkonstellation sein darf, kannst du als Naturwissenschaftler sicherlich leicht selber ausrechnen.

Ein LAN-Kabel würde ich nicht verwenden, weil die oft einen Folienschirm haben. Dieser ist hochohmiger und lässt sich schlecht anschließen. Natürlich gibt es auch welche mit Drahtgeflecht als Schirm, nur sind diese Kabel dann wieder teuer. Bei LAN-Kabel wird als Kapazitätbelag meist der zwischen zwei Adern angegeben. Dieser ist für deine Anwendung aber nicht relevant sondern der Kapazitätsbelag Ader gegen Schirm. Dieser beträgt meist ca. doppelt so viel wie der Ader gegen Ader.

Gruß

Uwe

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 22. Dez 2014, 22:20

Mit ordenlichen (Kupfer-Innenleiter und Schirm, 3fach geschirmt) Sat-Koax habe ich schon öfter deutlich über 100m FBAS und Tonsignale erfogreich übertragen

Wenn man dazu noch Cinch-Kompressionsstecker verwendet, hat man auch messtechnisch perfekte Kabel.

Der höhere Kapazitätsbelag wirkt sich nach meinen Erfahrungen nur bei Plattenspielern-Tonabnehmeranschlüssen aus.

ForenSeil
Stammgast

#6 erstellt: 22. Dez 2014, 23:29

KuNiRider (Beitrag #5) schrieb:

Mit ordenlichen (Kupfer-Innenleiter und Schirm, 3fach geschirmt) Sat-Koax habe ich schon öfter deutlich über 100m FBAS und Tonsignale erfogreich übertragen

Wenn man dazu noch Cinch-Kompressionsstecker verwendet, hat man auch messtechnisch perfekte Kabel.

Der höhere Kapazitätsbelag wirkt sich nach meinen Erfahrungen nur bei Plattenspielern-Tonabnehmeranschlüssen aus.

Das hört sich interessant an, die sind ja nun wirklich günstig. Aber nur 1-Adrig, oder? Man bräuchte als 2 Kabel für ein Chinchkabel und 3 Kabel für ein Stereo-Signal.... hmmm trotzdem interessant bei dem Preis und der übertriebenden teilweise 4fachen Schirmung

[Beitrag von ForenSeil am 23. Dez 2014, 16:55 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 23. Dez 2014, 00:06

Die vernünftigen Koaxkabel sind 'nur' 2...3-fach geschirmt, denn mehr ist Unfug.
Für Stereo reichen 2 Koax die es auch fertig als Twin-Koaxkabel gibt. Für den oulsierenden Gleichstrom von Tonsignalen reichen auch die Midi und sogar die Mini-Versionen

Sie sind nur schwieriger zu beschaffen, deutlich steifer als 'richtige Chinchkabel' und wenn man sie dauernd an der selben Stelle bewegt, können die Innenleiter brechen.

[Beitrag von KuNiRider am 23. Dez 2014, 00:08 bearbeitet]

ForenSeil
Stammgast

#8 erstellt: 10. Feb 2015, 09:10

Mal ein Update:
Ich habe beides ausprobiert und es geht beides (gute Coaxial und standard Cat.7) hervorragend.
Wenn man mal ein bissle herumrechnet mit der Kapazität gibt es bei beiden erst WEIT über der Hörschwelle Probleme, denn beide haben selbst bei billigen Varianten bei <400Khz keine Probleme! Digital gehen da ja auch knapp drei (Coaxial) respektive 10 Gbits (Cat.7) durch, ohne Störungen trotz der noch viel höheren Frequenzen als sie bei Audio interessant sind! Rechnerisch sind sogar je nach Typ 500-800Khz möglich, also selbst für Fledermäuse kein Problem

Ich habe derzeit ein altes Coaxial Kabel (TV Antenne) im Einsatz, funktioniert 1A ohne irgendwelche Störungen(!!!, nichtmal das allerkleinste Grundrauschen trotz 20m Länge), während ein normales ungeschirmtes 1,5mm² Kabel auf der selben Länge starkes Rauschen verursacht. Klangqualität lässt auch absolut nichts zu wünschen übrigen.
Es gibt imho KEINEN Grund sich so ein 20€/m Audio-Kabel zu kaufen... ein paar Cents für zwei Chinch-Stecker und ein LAN- oder Coaxial Kabel kosten 1/20tel und sind genau so gut, wenn nicht sogar besser!

[Beitrag von ForenSeil am 12. Feb 2015, 05:37 bearbeitet]

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