Hilfe! Aufwendige Verkabelung im Heimkino

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Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 07. Sep 2016, 09:37

Hallo liebes HIFI-Forum,

ich hoff das Thema ist hier richtig angesiedelt.
Es geht um ein Anschluss Problem das mir einfach etwas zu kompliziert ist. Vielleicht habt ihr eine gute Lösung bzw wisst welche Teile ich kaufen muss.
Von der IT Seite versteh ich ein bischen was, aber Sound technisch endet mein Wissen am Klinkenstecker (höhöhö

)

Zum Problem:
In meinem Wohnzimmer möchte ich gerne Diverse Geräte (einige alte Konsolen, Plattenspieler, RaspberryPI und PC) an einen Beamer und ein 5.1 System anbinden. Soweit wär das ja noch okay, aber der Teufel steckt im Detail.

1. Ich würde gerne Auswählen können was gerade angezeigt/wiedergegeben wird. Das liegt vorallem daran das der PC durchaus auch mal läuft während ich auf einer der Konsolen spiele, oder der Palttenspieler trällert im Hintergrund zum Raspberry etc. Ideal wäre hier Imho ein Hardware Umschalter aber ich bin auch mit anderen Lösungen zufrieden

2. Zum anderen stehen die Geräte nicht alle am selben Ort, werden aber über einen Balken verbunden. Das ist natürlich kein riesen Problem aber ich würd natürlich nur ungern mehr Kabel hin und her Verlegen als unbedingt nötig und für jedes Gerät eine 10m Kabel kaufen und es am Beamer umstecken fällt entsprechend flach.

Zum besseren Verständnis häng ich ein (hoch Professionell in Paint gezeichnetes) Bild an.(das klappt wohl nicht

) Dort ist der ungefähre Aufbau beschrieben. Tisch 1 ist eben ein Tisch mit Diversen Geräten und am anderen Ende des Raums steht der PC Tisch 2. Der Beamer müsste 1xDvi 1xVGA und 1x Cinch als Anschlüsse haben. Eben diese Kabel sind auch schon in 10m vorhanden. Die Boxen des 5.1 Systems sind bereits an den Balken verschraubt und ich hab sie nicht extra eingezeichnet. (Gibt es ein gutes/ günstiges Wireless 5.1 System? nur als kurze Frage am Rande, aber ich fürchte da verlang ich ein Wunder)

Meine beste Lösungsidee ist bis jetzt: 3 "Cinch Switche" von ebay zu kaufen (die gehn leider andauernd kaputt) alle Geräte mit Adaptern auf Cinch Kabel bringen und dann mit einem Cinch Kabel hoch an den Beamer. Das Audi Kabel abzweigen und ins 5.1 System führen. Vom Pc aus das DVI Kabel zum Beamer legen und ein normales Klinken Kabel zum 5.1 System.
Bei der Idee stören mich vorallem die billigen China Cinch Switche... gibts sowas nicht in etwas proffessioneller?

(ohne das es gleich 200€ kostet)
Ansonsten ist Cinch von der Bild Qulität bei der Entfernung nicht ganz ideal oder?
Vorallem beim PI mach ich halt aus HDMI Cinch.. das klingt nicht ganz ideal. Ob der Beamer einen HDMI eingang hat weiß ich grad leider nicht.... wär vllt ne Idee...

Ich hoffe ihr versteht was ich will, ich freu mich über jede Antwort.
(Und sry, die Rechtschreibung und ich stehn auf Kriegsfuß)

Danke schonmal!

[Beitrag von Storm1992 am 07. Sep 2016, 10:04 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 07. Sep 2016, 09:42

Ohne Nennung aller betieligten Geräte mit ihren Anschlüssen schwierig bis unmöglich. Auch wird aus der BEschreibung nicht kalr, was jetzt wie und woran angeschlossen werden soll und wo es steht. Bitte Zeichung einfügen/verlinken.

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 07. Sep 2016, 10:04

Dann mal die Geräte im Detail ^^

4 Konsolen (Snes, N64 etc) die haben alle ein Cinch Kabel
DvD und VHS Recorder, ebenso Cinch
Plattenspieler, hier kommt mein unwissenheit über HIFI sachen zum tragen, das schwarz+rot Audio Kabel

RaspberryPI, HDMI und Klinke
PC, DVI und Klinke

Das 5.1 System hat... jetzt wirds peinlich... im wesentlich 2 Klinken Eingänge und nochmal einen Bereich mit 5 Eingängen und einen dritten bereich mit den Ausgängen für die Boxen.

Der Beamer wie gesagt DVI, VGA, Cinch und vielleicht HDMI

Vom anschließen her: Alles was Video ist an den Beamer und alles Was AUdio ist ans 5.1 System

Bild hängt jetzt dran und wurde noch durch abfotographieren vom Bildschirm aufgewertet...

[Beitrag von Storm1992 am 07. Sep 2016, 10:08 bearbeitet]

Scotti_FFM
Stammgast

#4 erstellt: 07. Sep 2016, 10:20

Ich würde alles über einen älteren AV-Receiver ala Denon 1708 oder ähnliches laufen lassen.
Das Problem bei Deiner Zusammenstellung sind die untereinander schlecht kombinierbaren Einzelkomponenten.
Irgendetwas wirst Du, um es einigermaßen sinnvoll zu gestalten, austauschen müssen. In meinen Augen ist es das 5.1 Lautsprechersystem, da es mir so klingt, als wäre dies ein PC-System.
Diese Idee mit diesen Switches ist eine reine Bastelei.

[Beitrag von Scotti_FFM am 07. Sep 2016, 10:21 bearbeitet]

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 07. Sep 2016, 10:30

Danke für die Antwort Scotti,

Blöde Frage am anfang, was ist/tut ein AV-Receiver? der Preis von einem Denon 1708 erschlägt mich erstmal ein bischen

Mit dem austausch des 5.1 hätte ich keine großen Schmerzen, das die Boxen alle von Hand verlängerte Kabel (Längere reingelötet) haben funktioniert das ohnehin nicht so wirklich gut.

Scotti_FFM
Stammgast

#6 erstellt: 07. Sep 2016, 10:37

Der vorgeschlagenen Denon war nur ein Beispiel… es kann auch jeder andere Receiver sein.
Ein AV-Receiver ist ein Verstärker und die Schaltzentrale für alle Audio- und Videoquellen in einem Heimkino.
Also alle Geräte werden daran angeschlossen.
Hier die Definition auf

Wikipedia

n5pdimi
Inventar

#7 erstellt: 07. Sep 2016, 10:45

Jetzt wissen wir immer noch nciht, was das für ein 5.1 System ist und welcher BEamer im Einsatz ist.

Ein entsprechender AVR hat analoge und digitale EIngänge für Bild und Ton und gibt am Ende das Bild (auch anloger GEräte wie SNES etc.) auf HDMI (hochskaliert auf HD) wieder aus. Insofern bietet sich das unter Umstände hier an. Dazu muss der AVR aber Upconversion beherrschen. Ein paar EURO musst Du aber investieren, und ob ein AVR mit Deinem 5.1 System kompatibel ist, wissen wir nicht.
Alternativ kannst DU natürlich mit Cinch und sonstigen Umschaltern/Kupplungen etc. arbeiten. Das ist natürlich Pfusch.

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 07. Sep 2016, 10:59

Okay, also brauch ich einen AVR Receiver mit Upconversion, der wird im endeffekt meine Schaltzentrale an die ich alles anschließe. Von dort aus geht dann noch ein Video Kabel (HDMI/DVI) zum Beamer und Audio Kabel ins 5.1 System.

Die Auswahl welches Gerät gerade aktiv ist erfolgt dann vermutlich per Fernbedienung über Auswahl des Kanals oder?

Entscheiden ist bei dem Receiver dann wohl das er genug Anschlüsse für mich bietet oder ist so große Menge da Standard?

Die genauen Bezeichnungen für Beamer(Eiki) und 5.1 System weiß ich gerade nicht, bzw. muss ich nachgucken wenn ich daheim bin.

Scotti_FFM
Stammgast

#9 erstellt: 07. Sep 2016, 11:06

Prinzipiell hast Du das richtig verstanden.
Du benötigst hält einen Receiver, welcher auch genügend analoge Videoeingänge für Deine Geräte besitzt. Damit kommt nur ein älteres Gerät in Frage und Du benötigst wahrscheinlich neue Lautsprecher,
da wie bereits geschrieben, ich vermute dass es sich bei Deinem System um ein aktives PC-System handelt, welches Du an einem AV-Receiver nicht betreiben können wirst. (Gibt in höheren Klassen aber Ausnahmen )

Highente
Inventar

#10 erstellt: 07. Sep 2016, 11:36

Einige Fehler sind aber noch vorhanden.
1. Du kannst über einen AVR 1 Gerät durchschalten. Also nichts mit PC laufen lassen und gleichzeitig Konsole spielen. oder Rasberry und Plattenspieler.
2. Der AVR hat keine Audioausgänge, an diesen werden die Lautsprecher angeschlossen. Dein jetziges HK System kannst du nicht mehr verwenden. Evtl. kannst du die Lautsprecher weiter verwenden, die sind aber häufig auf den Player/Receiver abgestimmt.

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 07. Sep 2016, 12:15

Sehr gut.

Ich hab jetzt zumindest mal die Bezeichnung des Audio Systems für euch, das ist ein Typhoon 50219.
Hierzu noch eine Frage. Der AVR gibt doch am Ende ein Tonsignal aus und das 5.1 System kriegt eben dieses Signal? oder ist ein AVR auch gleich noch der Verstärker fürs Audio System und man schließt an den die Boxen direkt an?

Mit dem Problem nur immer 1 Gerät wiedergeben zu können, könnte ich zur Not Leben.

In meiner nähe gäbs auf Ebay Kleinazeigen gerade einen günstigen Pioneer VSX-422. Der hat zwar zu wenig Analog Eingänge allerdings dafür um so mehr HDMI Eingänge und wirkt auf den Laien dadurch für die Zukunft besser gerüstet.
Da die Konsolen eigentlich ohnehin Redundant zum Pi sind (der soll Emulatoren für die Konsolen bekommen) und mehr aus Nostalgischen Factor bleiben sollen wäre doch eine halb gepfuschte Lösung denkbar: Alle Konsolen und VHS Player auf einen Cinch Switch von Ebay (sche*ß Teile) und Pc sowie PI jeweils mit HDMI angebunden, dann ein HDMI Kabel zum Beamer und die Boxen rangehängt und alles sollte gut sein oder?

Damit wären die häufiger genutzten Geräte gut (HDMI) angebunden und die wohl weniger häufig genutzten weniger gut. Zumindest preislich eine Lösung die mir gefällt.

Ansonsten empfehlt mir bitte günstige Receiver, Preis ist hier im zweifel wichtiger als Ton/Bild Qulität. Das schreibt mir leider der Geldbeutel so vor...

Fuchs#14
Inventar

#12 erstellt: 07. Sep 2016, 12:25

oder ist ein AVR auch gleich noch der Verstärker fürs Audio System und man schließt an den die Boxen direkt an?

So ist es, siehe auch

http://www.av-wiki.de/av-receiver

Scotti_FFM
Stammgast

#13 erstellt: 07. Sep 2016, 12:38

Der Pioneer VSX 422 wäre zum Beispiel eine Möglichkeit und ja, er ist auch ein Verstärker an den direkt (passive) Lautsprecher angeschlossen werden. Dein System kannst Du daran nicht betreiben.
Ansonsten hätte Du das Prinzip des AV-Receivers richtig verstanden.

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 07. Sep 2016, 14:44

Super gut!
Vielen dank an euch für die Hilfe.

Taugt der AVR den meint ihr was? Pioneer klingt erstmal gut...

Habt ihr noch eine empfehlung was Boxen angeht?
Ich kann vemrutlich grundsätzlich alle Boxen ranhängen, geht dann nur wieder ums Preis/Leistungsverhältniss oder?

Scotti_FFM
Stammgast

#15 erstellt: 07. Sep 2016, 15:24

Zum Einstieg reicht der Pioneer.
Wie Du richtig feststellst, kannst Du prinzipiell jeden (passiven) Lautsprecher verwenden.
Welche, ist abhängig von Budget und Hörgeschmack. Man sollte sich Lautsprecher nach Möglichkeit vorher immer selbst anhören,
da wie gesagt der Klang immer subjektiv empfunden wird.
Ich würde zu 5 Regalboxen plus einem Subwoofer raten.
Einen Thread welchen Du mal lesen solltest wäre

hier
Desweiteren kannst Du bei

Av-Wiki Dich in grundsätzliche Dinge einlesen.

Gruß

n5pdimi
Inventar

#16 erstellt: 07. Sep 2016, 15:31

Wobei ich vorsichtig sein würde mit Geräteempfehlungen, so lange wir den BEamer nicht kennen. Ich ahne, dass usn da eine "böse" Überraschung bevorstehen könnte....

Scotti_FFM
Stammgast

#17 erstellt: 07. Sep 2016, 15:34

Das ist auch richtig... um genaue Empfehlungen abgeben zu können, sollten wir alle Glieder der Kette kennen.

n5pdimi
Inventar

#18 erstellt: 07. Sep 2016, 15:37

Und Analog -> HDMI Upconversion beherrscht doch der 422er PIO auch nicht, oder? Also schon diesbezüglich das falsche Gerät?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 07. Sep 2016, 15:39

Und Analog -> HDMI Upconversion beherrscht doch der 422er PIO auch nicht, oder?

Nee, das gibt meine ich erst ab 8er Serie

[Beitrag von Fuchs#14 am 07. Sep 2016, 15:40 bearbeitet]

Scotti_FFM
Stammgast

#20 erstellt: 07. Sep 2016, 15:48

Achherje...man sollte nicht arbeiten und gleichzeitig hier im Forum schreiben

Stimmt natürlich auch wieder, da wird es in der Einstiegsklasse nix werden.

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 07. Sep 2016, 16:58

Also kann der das Signal der Konsolen nicht "upscalen" zu HD und bringt daher die native Auflösung?
hmmm nich grad ideal aber die Emulatoren auf dem PI sollten das doch auch erledigen (ich merk schon meine schönnen Konsolen sind nur noch schmückendes Beiwerk q.q)

ICh geh ja gern den weg des geringsten Widerstands, von meinem jetzigen 5.1 System die boxen abstecken und am AV anstecken klingt bescheiden oder? oder technisch gar ned möglich?

Zu guter letzt hab ich jetzt die Beamer Beteichnung: Eiki LC-XB25
Und tada: kein HDMI Port... was is das nächst beste Verbindungs Kabel zwischen AV und Beamer?

std67
Inventar

#22 erstellt: 07. Sep 2016, 17:06

na welche Anschlüsse hat der Beamer denn?

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 07. Sep 2016, 17:08

Inputs
DVI-I x 1 (HD15 via supplied Input Cable), HD15 x 1, RCA x 1, S-Video x 1;
MiniStereo x 1, RCA x 2 audio

...bin aber am überlegen ob ich da nicht einen neuen kauf...

Native Resolution 1024x768 (XGA)

n5pdimi
Inventar

#24 erstellt: 07. Sep 2016, 18:53

So, wie erwaret haben wir da die Überraschung. Keine Fernsehkompatible Auflösung. Egal, laut Datenblatt soll er ja wenigstens 720p verarbeiten können.
Nein, upscalen zu HD bedeutet überhaupt die Fähigkeit, analoge Signale in digital umzuwandlen. Der Plan war ja, mit allem möglichen in den AVR rein zu gehen und mit 1x HDMI rauszugehen. HDMI kann man übrigens ganz easy auch zu DVI adaptieren, bzw. ein Kabel kaufen, welches auf der einen Seite HDMI und auf der anderen DVI hat.
Ich vermute, dass das Budget für dieses Projekt minimal sein wird? Beamer geschenkt bekommen? Daher würde ich dann doch eventuell zu einem älteren gebrauchten AVR aus ca. 2007-2008 raten, der das mit der Upconversion beherrscht und für akzeptables Geld zu bekommen sei sollte.
Wieviel Geld darf denn ausgegeben werden?
Also zusammengefasst (soll jetzt nicht böse klingen): Altes Konsolen Geraffel + RasPi soll an alten "Schrottbeamer" + Sound aus alter "Schrottanlage"?

Vielleicht einfach doch lieber mit Klinke-Kupplungen und Umschaltern von Corad was hinbasteln?

[Beitrag von n5pdimi am 07. Sep 2016, 18:53 bearbeitet]

Storm1992
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 08. Sep 2016, 08:07

Guten Morgen,

Der Plan war ein gestaffeltes "Upgraden". Momentan läuft es ja, nur halt mit den Cinch Switchen und die sind nunmal nicht so toll. Wenn jetzt der PI neu dazu kommt bräuchte ich auch noch einen HDMI Switch... Die AVR soll also eine Alternative zu noch mehr Switchen sein. Für den Moment soll es mal ein erstes Upgrade sein das möglichst schnell Einsatz bereit ist (Geburtstag am Wochenende). Später sollen dann ein neuer Beamer und neue Boxen folgen. Da der PC und der PI (sofern die Emulatoren laufen) wohl am meisten genutzt werden scheint eine AV mit mehr HDMI Anschlüssen einfach jetzt schon mehr Sinn zu machen. NAtürlich wäre eine mit min. 5 Composite Eingängen und min. 2 HDMI mit upscaling eine ideale Vorbereitung, falls jemand ein Gerät im Kopf hat zu nem guten Preis, immer her damit.

Es wäre auch ein Yamaha RX-V 357 mit Boxen gerade günstig zu haben, der hat aber wenn ich das richtig sehe gar keine HDMI Anschlüsse, was denk ich noch zukunfts unsicherer ist als ein Pioneer VSX-422.

Da ich gerade Student im Praxissemester bin ist das Budget allerdings minimal und entsprechend ist so ein Stufenweiser Ausbau nötig.

Mit der angesprochenen AV sollte eine schnelle (nicht zwingend optimale) Lösung möglich sein oder?
Wenn ich in 1-2 Jahren dann das ganze nochmal Upgrade ist der Widerverkaufswert vermutlich auch nicht so signifikant gefallen.

Am Ende soll natürlich alles nochmal eine Qulitäts Stufe höher sein.

Der Reihe nach:

Switche ersetzen durch AV

Beamer ersetzen (1080p und HDMI Eingang)

Sound ersetzen

ggf. Nochmal bei der AV nach bessern (dann mit upscaling)

zwischen diesen Schritten liegen Notgedrungen immer ein paar Monate des sparens.
Ich hoffe das macht verständlich warum ich im momenteine Lösung mit dem alten Beamer und alten Boxen anstrebe und entsprechend Preissensibel bei der AV bin.

[Beitrag von Storm1992 am 08. Sep 2016, 08:20 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#26 erstellt: 08. Sep 2016, 08:19

Dann spare und mache alles in einem, alles andere ist Murks.

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