Hilfe bei "Heimkino"-Verkabelung

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Battimann
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Okt 2008, 15:18
Guten Tag,
ich bin noch zu Zeiten von Scart- und Cinchkabeln und dem SuperNintendo aufgewachsen und brauche ein wenig Hilfe:)

Ich ziehe Anfang des nächsten Jahres in eine Eigentumswohnung, die sich zurzeit im Rohbau befindet. Das heißt ich habe die einmalige Chance einen Fernseher "sauber" an die Wand zu hängen ohne ein Kabel auf der Wand zu haben.
Auch wenn es noch was dauert und ich noch keine speziellen Komponenten im Auge habe, habe ich mir die Frage der Verkabelung gestellt um die Blindrohre auf jeden Fall groß genug zu wählen.

Ich möchte folgende Sachen "verbauen":

1. LCD-TV Full HD (logischerweise mit einigen HDMI Ein-/Ausgängen
2. Blu-Ray Player oder Playstation 3
3. Receiver für Dolby Sorround 5.1
4. Digitalreceiver (nur Scart - bereits vorhanden) im Haus Digitales Fernsehen über Schüssel
5. ggf. Apple TV

Sowohl Fernsehen, als auch Playstation bzw. Filme und AppleTV sollen über das Sorround-System laufen.

Wenn ich mich richtig eingelesen habe, dann müsste ich folgende Kabel in die Wand legen:

1x HDMI-Kabel vom Fernseher zum Dolby Sorround Receiver
1x HDMI-Kabel vom Fernseher zum AppleTV
1x Scart-Kabel vom Fernseher zum Digitalreceiver
1x Stromkabel-Fernseher

Zusätzlich brauche ich dann noch ein HDMI-Kabel vom Player/PS3 zum Digital-Receiver.

Falls irgendwelche Formulierungen falsch sind, verbessert mich:) Sind die Angaben soweit richtig?

Tut mir leid, bin noch einer von den "Alten";)


[Beitrag von Battimann am 08. Okt 2008, 15:19 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#2 erstellt: 08. Okt 2008, 15:36
Hi ,im Idealfall brauchst du nur ein HDMI Kabel vom AV Receiver zum Fernseher und das Stromkabel in der Wand zu verlegen .
Dafür müssen aber folgende Voraussetzungen gegeben sein .

1) Dein digital Receiver gibt über den Scart Anschluss auch ein YUV (Komponenten Kabel Rot/Grün/Blau falls nicht bekannt ) Signal aus .
Dann könntest du per Scart/YUV Adapter an den AV Receiver gehen mit dem Bild .

2) Der AV Receiver muss den Ton vom HDMI Signal abgreifen können und reinkommende YUV Signale am HDMI Ausgang ausgeben .
Wünschenswert wäre weiterhin die Funktion im Standby Betrieb die HDMI Signale durchzulassen ,denn dann kannst du auch mal was über den Fernseher wiedergeben ohne die ganze Anlage anzumachen .

Verkabelung wäre dann wie folgt ,alle Quellgeräte docken am AV Receiver an und von dem geht ein HDMI Kabel zum Fernseher ,das sollst gewesen sein und stellt auch die Idealverkabelung dar ,wenn HDMI Sinn machen soll .

Gruß Haiopai
m0bbed
Inventar
#3 erstellt: 10. Okt 2008, 14:39
lässt denn der onkyo 606 im standby so ein signal durch zum TV? wenn nicht, welcher receiver kann sowas?

gruß
m0bbed
BlueScreeny
Stammgast
#4 erstellt: 10. Okt 2008, 22:48

Battimann schrieb:

Ich möchte folgende Sachen "verbauen":

1. LCD-TV Full HD (logischerweise mit einigen HDMI Ein-/Ausgängen
2. Blu-Ray Player oder Playstation 3
3. A/V Receiver für Dolby Sorround 5.1
4. Digitalreceiver (nur Scart - bereits vorhanden) im Haus Digitales Fernsehen über Schüssel
5. ggf. Apple TV

Sowohl Fernsehen, als auch Playstation bzw. Filme und AppleTV sollen über das Sorround-System laufen.




Hi, also wenn dein Receiver signale im ausgeschalteten Zustand durchläst kannst du es so machen:

(1st Weg:)HDMI Kabel von Player/Ps3 und von dem Digital Receiver ein NF-Kabel zum A/V Receiver für Dolby.
Von dem A/V receiver dann zum Fernseher ein HDMI.
Und noch ein HDMI vom apple zum Fernseher.
Und wie du schon sagtest ein Scat vom DigiResi zum fern.

(2ter Weg:)Wenn dein A/V keine Signale durchlässt musst du ihn immer an haben, weil dies aber inakzeptabel ist gibt es zum glück von oelbach einen HDMI Switcher.
So kannst du dann immer auswählen ob du erst zum receiver oder direkt zum fernseher geschaltet haben willst.

(3ter Weg:) So "Werde" ich es machen

HDMI Kabel vom DigitalReciver, Ps3, zum Fernseher.
Ausserdem Toslink-kabel von dehn obengenanten zum A/V Reciver damit ich kein HDMI-Switcher brauche. Und dann noch von einem guten BlueRayplayer (Fals die PS3 bis dahin immer noch kein HD Audio kann) ein HDMI direkt zum A/V

Vom AV zum fern. fertig

Grüße
Blue
Battimann
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 14. Okt 2008, 08:58
Guten Morgen,
erstmal vielen Dank für die schnellen Antworten! War leider kurzffristig verreist und konnte nicht lesen/antworten.

Ich beziehe mich jetzt erstmal auf die erste Antwort von Haiopai:

Wenn ich das richtig lesen, ist es als erstes entscheident ob der Digital-Receiver das kann. Modell ist folgendes: ID Digital IDD CI-24
Kann der das?

Auch wenn es noch ziemlich früh ist, um nach konkreten Komponenten zu fragen (Anschaffung dauert wohl noch 3Monate) interessiert mich der grobe Preisliche Rahmen meines Vorhabens:)

Zur Info:
Der Raum ist ca 15m2 groß und rechteckig. Die Entfernung zum Fernseher beläuft sich auf ca. 4,5m.
Da ich zurzeit weder einen richtigen Fernseher noch ein Soundsystem habe, brauche ich keine High-End-Geräte, da sich alles traumhaft anhört;)

Ein Bekannter hat ähnliche Vorraussetzungen (4-4,5m Abstand zum Fernseher) und hat sich zum Kauf eines 50" LCD Fernsehers entschieden. Finde die Größe noch angenehm zum gucken, so dass ich eine ähnliche Größe anpeile.

AppleTV ist gestorben, da ich auf jeden Fall ne PS3 kaufe und diese als MediaPC mitnutzen werde.
Das Soundsystem sollte also auch vernünftig Musik wiedergeben können...
Da ich hauptsächlich DVD´s/BluRay gucke, denke ich über die Anschaffung eines neuen Receivers erst nach, wenn der Rest in trockenen Tüchern ist.

Alles in Kürze:
1.) 46" o. 50" LCD
2.) Soundsystem (AV-Receiver + Boxen)
3.) PS3
4.) Kabel etc.
Was glaubt ihr muss ich investieren und welche Komponenten könnt ihr mir empfehlen, um die erste Lösung von Haiopai zu realisieren?

LG
BlueScreeny
Stammgast
#6 erstellt: 18. Okt 2008, 17:01
Also ich würde Oelbach kabel kaufen, die sind wehsendlich besser als normale. Besser im Klang, besser in der Qualität.
Ich kann das behaupten da ich dehn direkten vergleich hatte.
Und mit Standartkabeln hast du Kranzen und klirren, ausserdem hört sich der Tiefgang scheisse an. Stimmen und effekte werden schlechter wiedergegeben.


Ich hab alles mit 4 Sterne Oelbachkabel verkabelt.
Wobei 3 Sterne das beste Preis/Leistungsverhältnisshaben.

Kosten: Kommt auf die längen an 200-400 kann das kosten. Wenn dein Zimmer nicht so groß ist.
pegasusmc
Inventar
#7 erstellt: 18. Okt 2008, 17:59

Battimann schrieb:
Wenn ich das richtig lesen, ist es als erstes entscheident ob der Digital-Receiver das kann. Modell ist folgendes: ID Digital IDD CI-24
Kann der das?

Zu diesem alten Receiver ist nicht viel zufinden.

Da Du einen großen Full HD TV kaufen möchtest kommst Du um einen neuen Sat Receiver mit HDMI und am besten HD Empfang nicht herum.
Der unterschied zwischen Scart und HDMI ist beim dargestellten Bild gewaltig.
Battimann
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 21. Okt 2008, 15:53
Guten Tag,

hat keiner von euch Lust mir mal ein paar Komponenten zu nennen, die erschwinglich sind?!?

Bin von der ersten Idde begeistert und brauche somit Komponenten, die dieses Vorhaben zu lassen. Falls nötig, dann gebt mir bitte auch mal einen Tipp welchen Receiver ich kaufen sollte.

Von der Beratung bei den "üblichen Verdächtigen" halte ich nicht so viel und in den Heimkinostudios werden hauptsächlich Sachen verkauft, die preislich nicht in Frage kommen.

Mit Bitte um Hilfe
pegasusmc
Inventar
#9 erstellt: 21. Okt 2008, 15:55
Edision Argus
pegasusmc
Inventar
#10 erstellt: 21. Okt 2008, 15:58
Jetzt mal Butter bei die Fische.
Was hat Oma im Sparstrumpf.
Battimann
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Okt 2008, 08:14
Zurzeit sind ca. 3000 bis 3500€ im Sparstrumpf....
Sollte also komplett, sprich mit PS3, Kabeln, Fernseher, AV-Receiver, Boxen und (falls nötig) dem neuen Digital Receiver nicht mehr als 3500€ kosten.

Haut das hin, oder muss der Sparstrumpf noch wachsen?
pegasusmc
Inventar
#12 erstellt: 22. Okt 2008, 11:04
PS3 = 365 €
Edision Argus = 182 € HDTV Sat Receiver mit Aufnahmefunktion

AVR geht los ab 280 € http://geizhals.at/d...c%7E324_Dolby+TrueHD

Boxen = 600 € http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-1.cfm
Wenn Du die neuen Tonformate nutzen möchtest mußt Du später auf 7.1 ausbauen.Es ist auch möglich das Du irgendwo über eine Hochwertigere Auslaufserie eines anderen Herstellers stolperst.
Du kannst zwar erstmal irgendwo Probehören und eine Vorauswahl treffen ,aber die Entscheidung kannst Du nur Zuhause treffen.
Vorteil der Internetbestellung 2 Wochen Rückgaberecht ohne angabe von Gründen.

365
182
280
600
+ 100-150 für Kabel
minimum 1530 - 1580 €
mit einem ordentlichen großen TV wird das jetzt schon knapp.
Battimann
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Okt 2008, 12:00
Erstmal vielen Dank:)

Das wäre im Rahmen und falls es doch zu knapp wird, dann würde ich den Kauf der PS3 ein wenig verschieben...

Das Teufelsystem hatte ich sogar selber schon gefunden:) Macht ein bestimmter AVR in der Preisklasse besonders Sinn oder tun die sich alle nicht viel?

Kann bei den Komponenten einfach mit Digitalreceiver und PS3 über HDMI in den AVR und dann per HDMI an der Fernseher, richtig?
pegasusmc
Inventar
#14 erstellt: 22. Okt 2008, 12:16

Battimann schrieb:
Macht ein bestimmter AVR in der Preisklasse besonders Sinn oder tun die sich alle nicht viel?

Ich habe hier nur eine Vorauswahl nach wichtigkeit der Schnittstellen und Futures gemacht und gerade bemerkt das der Link nicht richtig funktioniert
Du mußt hier die Suche auf der Seite nochmal eingrenzen.

unter Audio-Decoder

Dolby TrueHD auswählen
unter Besonderheiten

HDMI 1.3 und LipSync auswählen

erst dann bekommst Du eine Auswahl der Geräte angezeigt.



Battimann schrieb:
Kann bei den Komponenten einfach mit Digitalreceiver und PS3 über HDMI in den AVR und dann per HDMI an der Fernseher, richtig?


ja,aber der AVR muß dann an sein ,es gibt teure Geräte wo das auch im Standby Modus geht.


[Beitrag von pegasusmc am 22. Okt 2008, 12:27 bearbeitet]
Battimann
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 23. Okt 2008, 16:47
Hi,
wenn ich das richtig verstehe, dann wird der Receiver also doch ne Ecke teurer.

Der Günstigste wäre also der Denon AVR-1909 7.1 A/V-Receiver. Richtig?

Hieße für die Kalkulation:
365 PS3
182 Edison Agus
560 Denon AVR
600 Teufel Theater 1
+ 100-150 für Kabel
Macht rund 1900€

Muss es auf jeden Fall ein REceiver mit diesen Funktionen sein? Verstehe nämlich bei der Produktbeschreibung nur Bahnhof!
Die PS3 werde ich ggf. erstmal streichen und ein paar Monate später kaufen...

EDIT: Wenn man nach Preis sortiert, dann finde ich doch einen Receiver für 280€ von Kenwood. Würde der gehen, oder nicht? Dann wäre die erste Kalkulation doch richtig...


[Beitrag von Battimann am 23. Okt 2008, 16:51 bearbeitet]
haifaii
Inventar
#16 erstellt: 23. Okt 2008, 17:29
Hallo,
du brauchst in dieser Preisklasse sicher keinen so teuren Receiver.
Ich hatte bis vor kurzem auch das Theater 1 und da machen die neuen Tonformate fast- bis gar keinen Sinn. Müssen schon bessere Boxen sein, damit du die Unterschiede hörst.
Es reicht auf jeden Fall der Receiver von Kenwood für ca 300 Euro, oder gleichwertige Alternativen
pegasusmc
Inventar
#17 erstellt: 23. Okt 2008, 20:32

Battimann schrieb:
EDIT: Wenn man nach Preis sortiert, dann finde ich doch einen Receiver für 280€ von Kenwood. Würde der gehen, oder nicht? Dann wäre die erste Kalkulation doch richtig...


Natürlich geht der auch alles eine Frage des Geldbeutels
aber bitte im Forum vor dem Kauf über das ausgewählte Gerät informieren.
Ich habe hier nur eine Vorauswahl getroffen.

HDMI 1.3 = neuster Standart über die Schnittstelle wird Bild und Ton übertragen und Die ausgewählten Receiver können den Ton über HDMI abgreifen.

Dolby True HD = wenn Blu Rays damit mal durchgehend ausgestattet sind(z.Z. meistens noch 5.1)und Du das System irgendwann auf 7.1 ausbauen möchtes´t bist Du auf der sicheren Seite.

LipSync = es kann vorkommen das einige Zuspieler (meistens Sat Receicer,liegt aber an der Sendeanstalt)Dolby Digital 5.1 asynchron ausstrahlen. Mit Lipsync kanst Du den Ton dem Bild wieder angleichen.

Das sind die Punkte auf die Du achten solltest.

Der Keenwood für 280 € wird natürlich nicht so gut sein wie Gerät X für Summe X.
Battimann
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 24. Okt 2008, 10:49
@ pegasusmc:
Vielen Dank für die Erklärung:)

Wenn ich mir die beiden günstigen AVR von Sony und Kenwood angucke, fällt mir auf den ersten Blick auf, dass der Sony 4 HDMI Outs und der Kenwood nur 2 HDMI Outs hat.
Die Wattleistung ist wohl nicht so relevant, oder?

Würdet ihr einen eher kaufen als den anderen? Habe zu beiden nicht ganz so viel gefunden...
Das Teufel Theater 1 scheint in der Preisklasse kaum Konkurrenz zu haben, deshlab ist die Wahl für die Boxen so ziemlich getroffen.

LG
Battimann
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Okt 2008, 12:54
Hi,
werde mich in den nächsten Tagen noch mal Tests lesen und mich dann für einen entscheiden...

Habe aer noch was anderes. Habe eine grobe Skizze des geplanten Wohnzimmers erstellt und würde gerne wissen wo ich die Boxen am Besten anbringe. Frage jetzt schon, damit ich mir überlegen kann wie ich die Kabel am Besten verlege. Die Wahl ist auf das Theater 1 gefallen...

Skizze: Wohnung
Zur Erklärung der Skizze:
1.)
Fernseher kommt direkt an die Wand, also kein Abstand wie auf dem Bild

2.)
Die rote Wand steht 1,45m in den Raum und wird 1,50m hoch.

3.)
An der Wand gegenüber des Fernsehers kommt noch eine Couch in unbekannter Größe

Habe auf der Teufel-Homepage folgendes gefunden:

Zur Aufstellung der Rearboxen M 120 D:
Die M 120 D-Lautsprecher sollten für das optimale Heimkino-Erlebnis am besten im Dipol-Modus betrieben werden...Die M 120 D-Dipole sind am besten seitlich vom Hörplatz in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern zu montieren... Der Abstand der Dipol-Rückseite (mit kleinem Hochtöner und Anschlussfeld) zur Rückwand des Raumes sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.


Aufstellung als 5.1-Set
Die Dipole können Sie alternativ auch hinter Ihrer Sitzposition in einer Höhe von 1,40 bis 2,10 Metern anbringen. Wir empfehlen, die M 120 D mit Hilfe der passenden, optional erhältlichen Wandhalterung L-Lock-Winkel circa spiegelbildlich zu den Front-Lautsprechern drehbar zu montieren und dann schräg etwa im 45 Grad-Winkel mit der innen liegenden, Hochtöner- bestückten Seite zur Rückwand und der anderen Hochtöner- und Tieftöner-bestückten Seite (mit Silber-Lochblech) zur Seitenwand hin auszurichten. Dadurch reflektieren die Dipole an der Rück- und Seitenwand und erzeugt somit die gewünschte Diffusität. Der Abstand der gitterbestückten Vorder-Seite zur Raumseitenwand sollte mindestens 10 Zentimeter betragen.

Wenn Sie keine Möglichkeit haben, die M 120 D-Lautsprecher wie beschrieben zu platzieren, können Sie die Boxen auch als Direktstrahler einsetzen. Hierzu ist der rückwärtige Schalter nach außen zu kippen. Beim Einsatz als Direktstrahler sind die rückwärtigen Boxen links und rechts vom Hörplatz aufzustellen – idealerweise auf gleicher Höhe, z.B. im Regal oder optimal auf einem Standfuß. Wenn die Boxen sehr viel höher oder tiefer angebracht werden müssen, kann ein Ausrichten auf den Hörplatz sinnvoll sein. Hierzu nutzen Sie bei Wandanbringung am besten einen horizontal und vertikal verstellbaren Wandhalter. Empfehlenswert ist beim Direktstrahler-Modus der M 120 D, dass die Entfernung der beiden Rear-Speaker zum Hörplatz 1,00 Meter überschreitet. Wenn Sie aber näher sitzen (müssen), sorgen Sie bitte dafür, dass die Frontseite der Box Sie nicht direkt anstrahlt, sondern durch Anwinkeln des Lautsprechers diese eher in den Raum hin ausgerichtet wird.


Sehe ich das richtig, dass der Dipol-Betrieb auf jeden Fall die bessere Variante ist? Wenn ja, wie würdet ihr das in dem Wohnzimmer realisieren?

Liebe Grüße


[Beitrag von Battimann am 28. Okt 2008, 12:56 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#20 erstellt: 28. Okt 2008, 13:08
Bei deinem Raum fehlt Dir leider eine Wand,deshalb mußt Du die Rears als Direktstrahler aufstellen.
Battimann
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 17. Nov 2008, 12:16
Hi,
ich grabe den Thread mal wieder aus:)

Auf der Teufel-Homepage bekommt man jetzt das Theater 2 zum selben Preis wie das Theater 1, also ist die Wahl auf das Theater 2 gefallen.

Da einer der Frontspeaker unter eine hängende Vitrine kommt, fallen die Boxenständer von Teufel leider raus. Die Vitrine hängt auf einer Höhe von 86cm. Da die Box 44cm hoch ist, bleibt mir knapp 40cm für einen Boxenständer.
Wo ich welche bekomme, kann ich ja hier Suchen, aber was für Vorraussetzungen müssen diese erfüllen? Reicht ggf. ein kleiner "Hocker" / Tischchen oder "versaut" das den Surround-Sound?

Für die hinteren Boxen habe ich die Teufel-Boxenständer im Auge. Die 20cm Höhenunterschied sollten ja nicht so extrem ins Gewicht fallen, oder?
Battimann
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 15. Jan 2009, 11:04
Neues von der Heimkino-Front

Habe nun ein paar Sachen bestellt und so langsam nimmt die ganze Sache Form an

Als TV habe ich mich für den Samsung LE46A856s entschieden (von redcoon)
A/V Receiver ist der Onkyo TX-SR 706 geworden (hifi3000.de) und als Soundsystem wird das Teufel Theater LT2 den Raum verschönern.

Zwar noch nicht bestellt, aber auf jeden Fall Teil der Anlage wird der Edison Argus als Sat-Receiver. Wenn wieder GEld auf der hohen Kante liegt kommt sofort die PS3 dazu:)

Vielen Dank für die Hilfe!
Super Forum:)
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