Surround Output liefert nichts? Kenwood A-93 / M-93

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Luke11
Neuling
#1 erstellt: 08. Dez 2023, 02:49
Hallo allerseits,

ich habe eine wunderbare ältere Musikanlage von Kenwood mit dem Midi M-93 und Amplifier A-93. Alles klappt seit einigen Jahren super, nun wollte ich mal noch etwas aufstocken und von einfachem Stereo auf richtiges Surround. Nur wenn ich an den zwei bisher freien Cinchs für Surround die Lautsprecher anschließe, kommt von dort nur ein ganz leises Brummen, sonst nichts. Alles andere geht wie bisher weiter, bloß die Surround-Anschlüsse liefern keinen Output. Eine sehr simple Strommessung direkt am Cinch-Ausgang der Anlage zeigt sehr geringe Werte im Vergleich zu zB dem normalen Lautsprecher-Ausgang (Litze). Ich habe alle mir bekannten Einstellungen Knöpfchen, Kombinationen und Möglichkeiten durch, auch verschiedene Lautsprecher und Kabel. Alles andere funktioniert. Dass nur genau diese beiden Ausgänge kaputt sind, kann sein, würde mich aber doch sehr wundern, da es so selektiv ist.

Der (Rear) Surround Ausgang ist für 8 Ohm, bzw. 8 Ohm oder mehr. Ich habe (passive) Lautsprecher für 4 bis 8 Ohm, das sollte also passen. Er ist auch nicht als Pre Out vermerkt und auch in der recht antiken Anleitung steht nur: Lautsprecher dran, fertig. Eine Probe mit alten Aktiv-Lautsprechern (leider nur mit Cinch-Aux-Adapter, aber immerhin) brachte dasselbe Ergebnis.

Hat da jemand eine Idee? Oder doch einfach kaputt?

Vielen Dank schon mal!
Anbei drei Fotos zur Veranschaulichung. Die Unordnung der Kabel hinten durch meine Versuche bitte ignorieren. IMAG9019IMAG9020IMAG9022
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 08. Dez 2023, 09:57
Ich weiß nicht, was Du mit Deinen 'Stommessungen' bezweckt hast. Cinch gegen Lautsprecherausgänge?

Grundsätzlich muss der Verstärker natürlich auch ein Signal bekommen, welches er auf den Surroundausgängen wiedergeben kann. Entweder ein natives mehrkanaliges oder er muss es selbst aufarbeiten.
erddees
Inventar
#3 erstellt: 08. Dez 2023, 10:07
Bei dem Verstärker handelt es sich um ein > 30 Jahre (!) altes analoges (!!) 2-Kanal (!!!)-Surround-Gerät. Centre und SW werden als aktive LS betrieben und Front- und Rear-LS über die zwei verstärkereigenen Endstufen. Das bedeutet, dass sich die beiden Endstufen die Ausgänge für Front und Rear teilen. Werden an beiden Ausgängen Lautsprecher angeschlossen, dann sind 8-Ohm-LS notwendig.

Wenn die Lautsprecher mit einer Impedanz von 4-8 Ohm angegeben sind, handelt es sich immer um 4-Ohm-LS. Ob die Rear-Anschlüsse defekt sind oder es tatsächlich an den falschen Impedanzen der Lautsprecher liegt, kann aus der Entfernung niemand sagen.
Ich vermute aber mal, dass entweder kein Surroundsignal zugespielt wird bzw. der Verstärker nicht auf eine Surroundwiedergabe eingestellt ist (siehe Hinweis von fplgoe)

Vielleicht solltest du über ein Neuanschaffung nachdenken, die dann auch in der Lage ist DolbyDigital/DTS und/oder mehr zu dekodieren und das automatisch. Das macht auch beim Zuhören dann mehr Spaß, weil differenzierter Wiedergegeben wird.
Dolby Surround ist jedenfalls Steinzeit was Mehrkanalklang angeht und wird gar nicht mehr unterstützt.
n5pdimi
Inventar
#4 erstellt: 08. Dez 2023, 10:25
Weiterhin die Frage, wie genau passive Lautsprecher an die Cinchausgänge "gefrickelt" wurden, also ob der Adapter da so funktioniert wie gedacht. Für mich sieht es zwar so aus, als würde Luke11 da im Prinzip schon wissen was er macht, es bleiben aber viele Fragezeichen.
Wenn ernsthaft der Plan besteht auf Surround aufzurüsten würde ich auch die Anschaffung eines (ggf. gebrauchten) Digital AVR in Betracht zuziehen.
Luke11
Neuling
#5 erstellt: 08. Dez 2023, 14:16
Danke für alle bisherigen Antworten!
Das Gerät ist recht alt, stimmt schon. Bisher hat damit alles geklappt, also CD/Platte/Radio/TV (per Digital-Analog-Konverter) hören, sogar verschiedene Eingänge kombinieren etc. Daher kam der Gedanke, solange es funktioniert, es auch im größtmöglichen Umfang weiter zu nutzen. Ob der größtmögliche Umfang auch Surround umfasst, war nun ein Versuch.
Die Unterschiede zwischen den verschiedenen Surround-Arten und unterstützt oder nicht hatte ich so noch gar nicht auf dem Schirm. Das lässt mich darauf schließen, dass selbst wenn Ton käme (einfach Stereo müsste doch zumindest was zu hören sein, wenn die Ausgänge überhaupt funktionierten), es mir trotzdem nicht viel bringt, da moderne Aufnahmen ein anderes Surround-System wiedergeben wollen als die Anlage es kann.
Die Messungen waren eine Idee, um zu sehen, ob aus den Ausgängen überhaupt was rauskommt, sozusagen. Oder ob sie tot sind. Die LS-Ausgänge habe ich einfach mal als Referenz genommen.
An den Impedanzen kann es dann doch auch liegen, ok. Ich hatte nachgelesen, dass 8-Ohm-Ausgänge an sich auch mit LS von geringeren Ohm-Werten funktionieren sollten, die Lautsprecher durch den niedrigeren Widerstand dann nur mehr Strom abbekommen und lauter werden (und die Lebenszeit sich verkürzt, wenn man es übertreibt). Die Angabe 4 bis 8 habe ich dann wohl falsch gedeutet.
Frickeln musste ich gar nicht. Ein einfaches Kabel mit Cinch männlich für die Anschlüsse der Anlage auf der einen Seite und zwei Litzen auf der anderen für den LS hat genau den Anforderungen entsprochen. Gibt es so zu kaufen. Aber auch mit anderen frickligen Kabeln kam nichts.
Dass ich eine nötige Einstellung nicht getätigt habe, würde ich tendenziell ausschließen. An der Endstufe oder den Lautsprechern bleibt es dann wohl hängen.
Danke für die Infos, da habe ich nun dazulernen können. Ich schaue mal, wie ich nun weitermache.
Alles Gute weiterhin und schöne Festtage!
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 08. Dez 2023, 14:28

Luke11 (Beitrag #5) schrieb:
...Ein einfaches Kabel mit Cinch männlich für die Anschlüsse der Anlage auf der einen Seite und zwei Litzen auf der anderen für den LS hat genau den Anforderungen entsprochen. ...

Wenn es das so zu kaufen gibt, ist es aber völlig sinnbefreit, denn an einen Vorverstärkerausgang kann man keinen Lautsprecher anschließen. Da muss eben ein Verstärker zwischen.

Es gab mal Kompaktanlagen, die hatten auch an Lautsprecherkabeln Cinch-Buchsen, gibt es heute noch oft an Computer-Lautsprechern als Verbindung vom aktiven zum passiven Lautsprecher. Vielleicht gibt es so einen Murks dafür zu kaufen.

An einem normalen AV-Receiver hat das aber nichts zu suchen.

Und wenn Du ein Stereo zuspielst und es nativ wiedergeben lässt, kommt auch nur ein Signal auf den Stereolautsprechern heraus. Wo soll der Surround da einen sinnvollen Inhalt herbekommen? Du musst dann entsprechende DSP's aktivieren, die aus dem Stereosignal einen Anteil auf die Surrounds ziehen. Ich weiß nicht, was der Kennwood da unterstützt, vermutlich die Ur-Variante von Dolby, das Dolby Prologic.
n5pdimi
Inventar
#7 erstellt: 08. Dez 2023, 14:37
Das Kenwood Teil iost wirklich so konzipiert: die Surroundausgänge sind passive Ausgänger aber als Cinch ausgeführt, da gab es wohl auch die passenden Lautsprecher dazu. Der Center wiederum ist als Pre Out relaisiert. Alles sehr merkwürdig. Das Ding hat so nen internen Surround Modus. Wird aktiviert über die Surround Taste.
Luke11
Neuling
#8 erstellt: 08. Dez 2023, 15:31

n5pdimi (Beitrag #7) schrieb:
Das Kenwood Teil iost wirklich so konzipiert: die Surroundausgänge sind passive Ausgänger aber als Cinch ausgeführt, da gab es wohl auch die passenden Lautsprecher dazu. Der Center wiederum ist als Pre Out relaisiert. Alles sehr merkwürdig. Das Ding hat so nen internen Surround Modus. Wird aktiviert über die Surround Taste.


Genau, das beschreibt es sehr präzise. Ohne Druck auf die Surround-Taste kommt einfach Stereo. Bzw. käme theoretisch, denn bei mir kommt ja nichts. Mit der Taste kann man, theoretisch, Surround nutzen und mit verschiedenen Arten von Klang herumspielen.

So oder so ist der Fall bis auf Weiteres dann geklärt für mich, danke für die Hinweise.
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