Aktivmodul brummt - woran liegts?

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THEREALLEIMI
Stammgast

#1 erstellt: 09. Nov 2007, 22:22

Ich hab mir zwei Cinchkabelpaare á 2 Meter gekauft (

http://shop.strato.d...20Cinchkabel%202m%22)

Die kabel sollten meinen auftrennbaren Vollverstärker mit den Tiefpegeleingängen meines Subwoofers verbinden.
Provisorisch habe ich Cinch-Beipackstrippen verwendet und mit diesen ein deutliches Stör/Brumm-Geräusch aus meinen Satteliten gehört.
Es lag wohl an den Kabeln da das Geräusch durch entsprechende Verlegung der Kabel fast verschwand.

Heute sind die neuen Kabel angekommen die in Ebaysops als doppelt geschirmt angepreisen werden.

Jetzt hab ich dieses Brummgeräusch aber immer noch! Darüberhinaus ist'S auch noch lauter als mit den Beipackstrippen und lässt sich nicht so gut eliminieren wie mit den Billigst-Kabeln.

Mit ist schon bewusst dass das da nicht die hochwertigsten Kabel sind aber wenn sie denn geschrimt wären dürfte das Problem doch nciht auftauchen?

ICh werde auf jeden Fall vom Rückgaberecht gebrauch machen aber vorher würde ich noch gerne Wissen ob dieses Kabelproblem auch wirklich an den Kabeln liegt und durch Welche Art von Kabeln ich diesem entgegenwirken kann.

koli
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2007, 22:27

Hi brummt der Sub ?

Ich hatte mal nen Sub, wo es auch gebrummt hatte, man sagte mir damals dreh mal den Netzstecker des Subs um und was soll ich sagen, bei mir hatte es auch hin gehauen

Mfg koli

THEREALLEIMI
Stammgast

#3 erstellt: 09. Nov 2007, 22:38

Hab ich mir auch schon gedacht aber das umdrehen des Steckers bringt nix. Werd nacher mal ein anderes Kaltgerätekabel verwenden und sonst noch ein bisschen rumprobieren.

Warum ich glaube das es die Kabel sind:

Wenn ich die bewege verändert sich das Brummen, wird leiser und lauter und mit den Beipackstrippen könnte ich sie so legen das es fast ganz weg war.

Der Trafo meines Aktivmoduls brummt leider auch etwas zu laut wenns im Raum ganz still ist aber mittels Master/Slave-Steckdose hab ich das beheben können (Sub ist nur an wenn auch der Verstärker/Musik an ist).

Meinst Du es könnte damit zusammenhängen?

koli
Inventar

#4 erstellt: 09. Nov 2007, 22:42

Versuche mal keine Antennenkabel drin zu haben, denn manchmal sind Antennenkabel die Verursacher

Es kann auch daher kommen

Falls dann ruhe ist, brauchste nen Mantelstromfilter

Mfg koli

THEREALLEIMI
Stammgast

#5 erstellt: 09. Nov 2007, 22:48

An der Anlage ist kein Tuner angeschlossen. Ist eigentlich auch (bis jetzt) keine Surroundanlage.

Wenn der Sub zwischen Vorverstärker und Endstufe geschaltet ist rauschts auch in den Boxen (ohne Sub hab ich fast gar kein Rauschen). Das it aber verschmerzbar und liegt wohl am billigen Aktivmodul (Detonation 150).
Vielleicht schlies ich den Sub morgen mal über ide Hochpegeleingänge an und schau was dann passiert...

Smilypitt
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2007, 23:00

Hallo Therealleimi, vielleicht ist es sinnvoll mal zu sagen was Du an Geräten hast, wie angeschlossen etc.

koli hat ja schon auf die Antenne hingewiesen, die Du aber nicht brauchst, da kein Radioempfang.

Übrigends haben Beipackstrippen manchmal den Effekt, das sie besser sind als ihr Ruf.

THEREALLEIMI
Stammgast

#7 erstellt: 09. Nov 2007, 23:11

Hab einen Yamaha AX 596 und daran zwei Nubox 400 + einen Selbstbau-Sub (AWM 12 Bauvorschlag aus Hobby Hifi) mit Tieftöner Mivoc AWM 124 und Aktivmodul Detonation 150 (gebraucht über Ebay).

Angeschlossen hab ich halt über den Pre Out und Main in meines Verstärkers.
WEnn ich die Beipackstrippen benutze und in bestimmten Winkeln anorde gehts ja auch aber das sieht dann schon sehr sonderbar aus und ich will die Kabel eigenlich so gut es geht "unsichtbar" verlegen.

Smilypitt
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2007, 23:27

THEREALLEIMI schrieb:

Also Pre out aus dem Yamaha in deinen AWM mit einem Chinchkabel, weil mehr brauchst Du ja nicht. Verstehe ich als richtige Verkabelung. Der Detonation übernimmt ja dann abgestimmt, je nach Übernahmefrequenz und eingestelltem Pegel das Signal.

So weit, so richtig. Was ich nicht verstehe, sind Deine 2 Chinchkabelpaare? Wie sind die verkabelt?

phil23
Stammgast

#9 erstellt: 10. Nov 2007, 00:58

probier doch einfach mal einen tape ausgang, wenn der geregelt sein sollte.

THEREALLEIMI
Stammgast

#10 erstellt: 10. Nov 2007, 00:58

Ups .. eventuell hab ich da was elementares verwechselt. Deshalb schön der Reihe nach:

Das ist an meinem Verstärker:

Die sind normalerweise mit zwei Klammern verbunden sonst kommt ja nix raus..

folgende Buchsen hab ich am Aktivmodul:

Ich dachte ich muss vom pre out mit 'nem zweiadrigen Cinchkabel zum Low Level In und dann wieder vom Low level Out zum Main in des verstärkers.
Ist das etwa falsch?

Wenn ich den Main in freilasse kommt ja kein Signal mehr zu der Endstufe und damit auch nix zu den normalen Boxen.

[Beitrag von THEREALLEIMI am 10. Nov 2007, 01:01 bearbeitet]

phil23
Stammgast

#11 erstellt: 10. Nov 2007, 01:13

der auftrennbare ein/ausgang der endstufe dient normalerweise zum einschleifen eines equilizers. aus dem verstärker zu selbigem und zurück.
du brauchst aber keine zurückleitung, wenn du das signal vorher woanders abgreifst.
durch die vielen kabel und den sub verstärker können störungen auftreten.
daher die idee, das signal am tape out abzugreifen.
wenn der allerdings nicht geregelt ist, bekommt der sub immer das volle signal, unabhängig von der lautstärke des verstärkers, was so nicht gewollt ist.
mach doch mal ein foto von der ganzen verstärker rückseite.

[Beitrag von phil23 am 10. Nov 2007, 01:13 bearbeitet]

Smilypitt
Inventar

#12 erstellt: 10. Nov 2007, 01:17

THEREALLEIMI schrieb:

Ups .. eventuell hab ich da was elementares verwechselt. Deshalb schön der Reihe nach:

Das ist an meinem Verstärker:

Die sind normalerweise mit zwei Klammern verbunden sonst kommt ja nix raus..

folgende Buchsen hab ich am Aktivmodul:

Also Chinchkabel vom Verstärker Pre Out (oberes Bild, obere beiden Anschlüsse rot/weiß) benutzen und in den Sub links IN/Eingang (rot/weiß untereinander)stecken. Mehr nicht. Sollte das nicht gehen, dann die Klammern rausnehmen... bzw. das vielleicht sogar zuerst.
Du machst doch nichts anderes als das Du das Sub Signal vom Verstärker in den Sub Eingang geben sollst.

THEREALLEIMI
Stammgast

#13 erstellt: 10. Nov 2007, 01:39

Also bevor ich den Sub angeschlossen habe sah das so aus:

Wenn ich jetzt den unteren Eingang freilasse kommt ja nix mehr an die Endstufe, da das Signal ja am Pre Out abgegriffen wird und dann in den Sub geht und von da dann nicht mehr zu den Satelliten die ja an den LS-Ausgängen der Endstufe angeschlossen sind.

Mein Gedankengang war: Wenn mein Vollverstärker schon auftrennbar ist schleife ich die Aktive Frequenzweiche (welche ja im Aktivmodul integriert ist) zwischen Vor- und Endverstärker. Durch die eingestellte Trennfrequenz kommt dann alles unterhalb dieser an den Sub und der Rest wird wieder zurückgeleitet.

koli
Inventar

#14 erstellt: 10. Nov 2007, 01:42

Nehm bitte blos nich nen Tapeausgang

Dat zerlegt Dir sicherlich gleich den Sib w

Ich hab noch nie einen regelbaren Tapeanschluss gesehen

Sag mal hat der Sub vielleicht nocj Anschlüsse für Lautsprecher wie der Verstärker ???

Mfg koli

THEREALLEIMI
Stammgast

#15 erstellt: 10. Nov 2007, 01:47

Ja der hat auch Hochpegeleingänge

http://www.lautsprechershop.de/hifi/det150.htm

Aber ich dachte über Cinch wärs die bessere MEthode

Smilypitt
Inventar

#16 erstellt: 10. Nov 2007, 01:50

Ich glaube das geht dann nicht so, da Du ja einen Vollverstärker hast. Ich bin im Moment überfragt und lasse mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen.

Aber dann bräuchtest Du ja einen aktiven Sub, der Satellitenausgänge ebenfalls noch hat..

Das passt im Moment mit meinen Gedankengängen noch nicht zusammen.

Smilypitt
Inventar

#17 erstellt: 10. Nov 2007, 01:54

So wie es aussieht musst Du Deine kompletten LS-Ausgänge dann über den Detonation laufen lassen.

THEREALLEIMI
Stammgast

#18 erstellt: 10. Nov 2007, 01:58

Ich bin grad auch etwas verwirrt - schließlich dachte ich bis grade eben das ich alles richtig verkabelt habe.

ich werd jedenfalls erstmal 'ne NAcht drüber schlafen (muss morgen früh raus).
Vielleicht seh ich das morgen klarer. Danke für Eure Hilfe.

In diesem Post scheints um eine ähnliche Problemstellung zu gehen aber ich werd auch nicht ganz schlau draus:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-4676.html

[Beitrag von THEREALLEIMI am 10. Nov 2007, 01:58 bearbeitet]

Gordenfreemann
Inventar

#19 erstellt: 10. Nov 2007, 02:00

Smilypitt schrieb:

Ist doch nicht schwer.

Pre Out --> High Level In
und dann die Lautsprecher an High Lever Out und Crossover richtig einstellen, fertig.

MFG

GF

koli
Inventar

#20 erstellt: 10. Nov 2007, 02:01

Hi hier geh mal drauf und lade Dir die BDA von Canton runter,. da steht das in verschiedenen variationen drin

http://www.canton.de/de-bedienungsanleitungen.htm

Mfg koli

Smilypitt
Inventar

#21 erstellt: 10. Nov 2007, 02:09

Gordenfreemann schrieb:

Smilypitt schrieb:

Ist doch nicht schwer.

Pre Out --> High Level In
und dann die Lautsprecher an High Lever Out und Crossover richtig einstellen, fertig.

MFG

GF

Danke, in Stücken hab ich es ja auch auch erklärt, aber nicht so perfekt und vollkommen!
Hab das letzte Bild auch zu spät gesehen.

Na warum nicht gleich, von dem der es weiß ;-)

Dann kann ich ja beruhigt ins Bett gehen.

MfG
peter

Gordenfreemann
Inventar

#22 erstellt: 10. Nov 2007, 02:27

Smilypitt schrieb:

Gordenfreemann schrieb:

Smilypitt schrieb:

Ist doch nicht schwer.

Pre Out --> High Level In
und dann die Lautsprecher an High Lever Out und Crossover richtig einstellen, fertig.

MFG

GF

No Problem und gute Nacht.

MFG

GF

phil23
Stammgast

#23 erstellt: 10. Nov 2007, 10:52

Gordenfreemann schrieb:

Smilypitt schrieb:

Ist doch nicht schwer.

Pre Out --> High Level In
und dann die Lautsprecher an High Lever Out und Crossover richtig einstellen, fertig.

MFG

GF

ich bin gespannt, wie das funktionieren soll.
wo sollen die lautsprecher ihre leistung her bekommen, wenn nur ein pre out signal an den sub geht?
und pre out(cinch) an high level in geht auch mal gar nicht.

koli
Inventar

#24 erstellt: 10. Nov 2007, 14:43

Hi ich noch mal, wenn er sich die BDA eines Canton Subs geladen hat, dann müsste er es geschafft haben

Mfg koli

THEREALLEIMI
Stammgast

#25 erstellt: 11. Nov 2007, 01:24

Also in der Bedienungsanleitung von Canton gibt's folgendes Anschlussschema:

Demnach wars also doch richtig wie ich das ursprünglich hatte und bei der Anschlussform werd ich auch nicht um die Cinchkabel herumkommen.

Bleibt die Frage was das Brummen verursacht: Kabel oder Aktivmodul!?

edit.: schaut so aus als ob die Kabel gar nicht geschirmt sind. Kann das jemand anhand des Bildes beurteilen?

Und die PReisfrage:

kommt das Brummen nun vom Aktivmodul oder Einstreuungen im Kabel. Meiner Auffassung nach kann es ja nicht vom Aktivmodul kommen wenn es sich durch entsprechende Anordnung der Kabel beeinflussen lässt. Eine direkte Störung über die Innenleiter könnte ich damit ja wohl kaum wegkreigen, oder!?

[Beitrag von THEREALLEIMI am 11. Nov 2007, 17:39 bearbeitet]

THEREALLEIMI
Stammgast

#26 erstellt: 12. Nov 2007, 14:30

Hab heute eine Email von dem Laden bei dem ich die Kabel bestellt habe erhalten:

Dies schrieb mein Fachmann der Zulieferfirma:

"Tja was soll ich sagen ?

Dann beötigt der Mann wohl eine 5fach Abschirmung !
So ein Kabel liegt bei ca 80 Euro !"

Eigentlich gings ja darum die KAbel zurückzuschicken...

pelmazo
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 12. Nov 2007, 16:00

Eigenartiges Kabel. Ob die Schirmung aus Leitplastik besteht?

Ich plädiere für ein ganz normales Koaxkabel mit Geflechtschirm, wie man es z.B. als RG-59 oder ähnlich für wenig Geld im Handel findet. Wenn die Abschirmung da nicht reicht ist das Problem woanders, möglicherweise in der Masseverdrahtung Deines Selbstbau-Subs.

Welche der Geräte haben Schutzleiteranschluß?

koli
Inventar

#28 erstellt: 12. Nov 2007, 16:08

Hi ich hab für sowas immer Kabel genommen, die fürs Auto gedacht sind, weil die meistens besser geschirmt sind

Ausserdem kosten die dann nicht die Welt

Mfg koli

THEREALLEIMI
Stammgast

#29 erstellt: 12. Nov 2007, 18:35

pelmazo schrieb:

Eigenartiges Kabel. Ob die Schirmung aus Leitplastik besteht?

...Wenn die Abschirmung da nicht reicht ist das Problem woanders, möglicherweise in der Masseverdrahtung Deines Selbstbau-Subs.

Welche der Geräte haben Schutzleiteranschluß?

War ein schlecht gewähltes Bild von mir - hier kann man sehen dass das Kabel durch einen einfachen kupfergeflechtschirm geschrimt ist:

Was meinst Du mit MAsseverdrahtung und Schutzleiteranschluß? Bin nicht so der ELektriker...
Habe einfach das AKtivmodul mit dem Tieftöner verbunden und dieses dann mit dem Verstärker.

pelmazo
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 12. Nov 2007, 18:46

THEREALLEIMI schrieb:

Was meinst Du mit MAsseverdrahtung und Schutzleiteranschluß? Bin nicht so der ELektriker...
Habe einfach das AKtivmodul mit dem Tieftöner verbunden und dieses dann mit dem Verstärker.

Hab jetzt Infos über das Aktivmodul gesehen. Es hat wohl keinen Schutzleiteranschluß, und man kann mit der Masseverdrahtung kaum etwas falsch machen.

Da muß ich auch passen, womöglich ist das Modul nicht ganz in Ordnung.

THEREALLEIMI
Stammgast

#31 erstellt: 12. Nov 2007, 18:53

Also ist es wahrscheinlicher das es am Modul liegt!? Sonst arbeitet deses eigentlich einwandfrei.
MIr will nur nicht in recht einleuchten warum das störgeräusch verschwindet wennc ih ein Kabel z.B: in die Luft hebe.

Falls die Störung direkt über den Stecker reinkommt dürfte das doch nicht funktionieren, oder!?

pelmazo
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 12. Nov 2007, 19:33

Wenn die Verlegung der Kabel so deutliche Effekte hat, dann kann mit wenigstens einem der Geräte etwas nicht stimmen, es sei denn die Kabel haben keine Masseverbindung, was ich einmal nicht annehme. Irgendwas ist an der Masse jedenfalls nicht ok, und ich vermute das ist im Modul, denn das Problem ist ja in der einen oder anderen Form mit verschiedenen Kabeln aufgetreten.

THEREALLEIMI
Stammgast

#33 erstellt: 12. Nov 2007, 20:28

Shit, d.h. ich müsste das von einem Elektriker untersuchen lassen...

phil23
Stammgast

#34 erstellt: 13. Nov 2007, 12:33

tritt der fehler auch beim wackeln der stecker am modul auf?
von teuren voodoo kabeln mit 100-facher schirmung würde ich erstmal abstand nehmen.

THEREALLEIMI
Stammgast

#35 erstellt: 13. Nov 2007, 13:47

also wenn ich da dran ziehe/rüttle bin ich zwar mit dem Ohr nicht an der Satellitenbox aber das Geräusch verschwindet danach jedenfalls nicht.
Nur wenn cih ein Kabel in definierter Anordnung über das andere lege ist es nur noch mit dem Ohr am Hochtöner zu hören.

phil23
Stammgast

#36 erstellt: 13. Nov 2007, 21:16

welche kabel legst du übereinander, hin und rückleitung?
mal nur einen kanal ausprobieren.

THEREALLEIMI
Stammgast

#37 erstellt: 13. Nov 2007, 21:55

yep hin- und rückleitung. Wenn ich ein längeres Kabel nehme muss ich das nicht unbedingt drüber legen sondern halt ein wenig rumprobieren und dann ists fast weg.

Mit nur einem Kanal hab ich die Störung dann halt nur auf einer Box

[Beitrag von THEREALLEIMI am 13. Nov 2007, 21:57 bearbeitet]

THEREALLEIMI
Stammgast

#38 erstellt: 16. Nov 2007, 14:56

HA bmir jetzt hochwertige Cinchkabel ausgeliehen und das Brummen ist immer noch da - liegt also eindeutig am Aktivmodul.

Kann man das irgendwie reparieren lassen - beim Elektriker!? Oder könnte ich das Masseproblem - sofern es denn eins ist - selbst beheben?

Kann das Brummen eventuell auch aus einer schlechten Lötverbindung resultieren? Kann nämlich nicht gut löten:

Hab jetzt auch mal alles über die Hochpegel-Eingänge des Subs angeschlossen und da ist kein Brummen zu hören.
Scheint also ein Masseproblem der Cincheingänge zu sein -nur wie bekomme ich das weg?