Moderner 3D TV ohne Crosstalk ?

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dlmedia
Neuling

#1 erstellt: 28. Aug 2014, 13:50

Hallo HIFI Community,

ich würde mir gerne nun endlich, nach vielen Jahren Warten, einen neuen 3D-fähigen Fernseher zulegen.

Ich verfolge die 3D-Technik schon lange und war bisher noch nicht so richtig überzeugt von dem, was da im Heim-Bereich
für vernünftige Preise angeboten wird.

Ich dachte mir aber jetzt: Hey das ganze gibt es jetzt ja schon ein paar Jahre, so langsam sollte es doch ausgereift sein...

Leider wurde ich direkt enttäuscht:

Ich habe mir nach guter und langer Beratung einen Samsung 40H 6690 ( mit Shutter Technik ) mit nach Hause genommen:

http://www.samsung.c...ed-tv/UE40H6690SVXZG

Von dem 'normalen' Bild (2D) war ich auch schwer beeindruckt, da hat sich IMO in den letzten Jahren eindeutig nochmal Einiges im LCD Bereich getan.

Beim ansehen der ersten 3D Filme auf dem neuen Gerät kam aber die Ernüchterung:

Der Crosstalk ( die Geisterbilder ) war ja immer noch unerträglich !

Genau solche Probleme hatten mich vor Jahren schon davon abgehalten einen 3D-TV zu kaufen. Aber ich dachte mir eben das müssen die doch so langsam in den Griff bekommen! Wenn der Fernseher schon mit 600Hz arbeiten kann, sollte er doch schnell genug zwischen linkem und rechtem Bild umschalten können um Geisterbilder zu verhindern bzw. auf ein Minimum zu reduzieren, oder nicht !?

Vielleicht sind meine Ansprüche auch einfach viel höher als die der "breiten Masse" aber ich bin mit dem Ergebnis überhaupt nicht zufrieden.

Und wenn man dann in einigen Testberichten liest, dass das Vorgängermodell ( zum aktuellen gibt es da noch nichts ) gerade auch im 3D Bereich ausserordentlich gut bewertet wurde, und da von maximal 1,8 % Crosstalk die Rede ist, frage ich mich wirklich ob da nicht irgendwo "Schmiergelder" fließen..

Für mich ist es jedenfalls unmöglich heutzutage einen "3D"-Fernseher zu verkaufen, der nicht in der Lage ist die Bilder sauber zu trennen.
Trotzdem wird der Kram ja wohl ohne Ende gekauft, sonst wäre 3D schon längst wieder ausgestorben.

Mein Problem ist nun:

Die Alternative, also ein Fernseher mit Pol-Brillen ( passiv ) schafft diese Trennung in den meisten Fällen ja bekannterweise deutlich besser.
Aber dafür habe ich dann nach wie vor nur eine reduzierte vertikale Auflösung und dadurch die tollen horizontalen Linien und ein insgesamt ( für meinen Geschmack ) zu weiches Bild...

OK, dachte ich dann: Genau das sollen ja die tollen, neuen UHD TVs mit 4K Auflösung beseitigen.

Tja... Der UHD Fernseher, welchen ich mir anschaute - es war ein LG für ca. 1200 EUR mit "bester", passiver Poltechnik - hatte ironischer Weise ein noch 10x schlechteres 3D Bild als der Samsung TV! Der Crosstalk hier war noch unerträglicher! Ich denke mir das liegt wohl daran dass UHD noch sehr neu ist und die aktuellen Modelle im bezahlbaren Bereich einfach noch nicht schnell genug sind um mit 3D klar zu kommen.

Deshalb bin ich jetzt aber mit meinem Latein am Ende.. Gibt es wirklich keinen 3D Fernseher der mir die volle Auflösung bietet und das ohne wahrnehmbaren Crosstalk ?

Vielleicht hat ja Jemand hier einen Tipp. Wenn nicht, muss ich wohl noch ein paar Jahre warten.

Viele Grüße, David

dominicmmm
Stammgast

#2 erstellt: 28. Aug 2014, 13:58

Ganz bei deinem Problem Helfen kann ich nicht.

In letzter Zeit geht der Trend der Fernseher aber in eine idiotische Richtung.
Die meisten Menschen wollen möglichst günstig einen Fernseher mit allem Schick Schnack haben.
Die Hersteller sehen da die größte Nachfrage und anstatt immer ausgereiftere Fernsehr für den gleichen Preis der Vorläufer Modelle zu entwickeln, nehmen sie den alten unausgereiften Dreck und schauen, wie sie die gleichen Funktionen NOCH günstiger herstellen lassen können, um die Preise zu senken.
Die meisten menschen geben sich ja mit 100Hz / FullHD / (egal welches) 3D / >40Zoll zufrieden.
Da ist die Qualität dieser Spezifikationen egal.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 28. Aug 2014, 14:05

Sehr gute LCD TV mit voller Auflösung und kaum Crosstalk hat es schon gegeben. Die Reise geht eher wieder zurück, weil 3D wohl doch nicht so die große Nummer ist...

dlmedia
Neuling

#4 erstellt: 28. Aug 2014, 15:52

Genau das Gefühl hab ich auch. Hauptsache "Smart" TV mit 1000en Apps, WLAN & CO...
Aber einfach mal ein puristisches Gerät mit Fokus auf 3D und 0% Crosstalk zu bauen traut sich keiner.
Und ja das schlimmste ist, es ist den Leuten wohl auch noch sch* egal.
gekauft wird wie blöde, Hauptsache groß und die neueste Technik, damit er als Status-Symbol herhalten kann.

eraser4400
Inventar

#5 erstellt: 28. Aug 2014, 17:46

Die Jahre 2011/2012 und teilwiese noch 2013 brachten die besten 3D-TVs. Da gab's Einige an denen man am 3D-Bild nix zu meckern hatte. Die kurze "Hoch-Zeit" des 3D sozusagen... Aber die sind ja nun mal um und die Modelle nicht mehr erhältlich...

[Beitrag von eraser4400 am 28. Aug 2014, 17:46 bearbeitet]

dominicmmm
Stammgast

#6 erstellt: 28. Aug 2014, 19:21

Die einzigen akzeptablen Fernsehr sind die, die nach einem verdächtig schlechten Preis/Leistungs-Verhältnis aussehen.
also alle 1080p ~40-50 Zoll Fernseher, die im 2000€ bereich liegen, wobei hier auch probieren über studieren Gilt. Am besten mit einem eigenen 3d Film in nen Mediamarkt gehen und dort den Film auf dem gewünschten Fernsehr vorführen lassen. Meist packen die dafür extra einen blurayplayer aus und verkabeln alles gleich vor der Nase... Nicht immer das Optimierte Vorführmaterial zeigen lassen.

[Beitrag von dominicmmm am 28. Aug 2014, 19:22 bearbeitet]

dlmedia
Neuling

#7 erstellt: 29. Aug 2014, 12:27

Bei meinem letzen Besuch im MM wollte ich auch einen bestimmten Film auf einem TV testen, aber der BD-Player, den der
Mitarbeiter aufgebaut hat, hat gestreikt

Und generell sind die Servicekräfte / Verkäufer dort nicht wirklich hilfsbereit. Als ich einen anderen TV mit Shutter Technik testen wollte, hieß es nur: Das wäre jetzt zu viel Aufwand und vermutlich seien eh die Batterien der Shutterbrillen leer... Frechheit

Ich finde es aber generell auch ärgerlich, dass man so viel Zeit investieren muss um ein passendes Gerät zu finden.
Es gibt so viele tausende Testberichte im Internet, an denen man sich orientieren könnte, wenn sie denn auf solche Aspekte wie Crosstalk näher eingehen würden. Die meisten erwähnen das aber nur am Rande.
Und sich auf sowas "unseriöses" dann zu verlassen und dann wieder die Katze im Sack zu kaufen will ich unbedingt vermeiden.

Es gibt halt keinen Referenz Wert dafür. Man müsste es wirklich durchtesten.

Deswegen hatte ich ja gehofft jemand von euch hat einen klaren Tipp für mich.

[Beitrag von dlmedia am 29. Aug 2014, 12:28 bearbeitet]

dlmedia
Neuling

#8 erstellt: 29. Aug 2014, 12:32

Achso und nur um Missverständnisse ( vll wegen dem Titel ) zu vermeiden:

Ich würde mich auch mit einem älteren Modell zufrieden geben ohne WLAN, Smart Funktionen ( oder vll nur nicht so viele ), Hauptsache er hat ein
optimales Bild und Ghosting-freies 3D !

Das muss es doch was geben oder nicht !?

[Beitrag von dlmedia am 29. Aug 2014, 12:33 bearbeitet]

eraser4400
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2014, 13:54

Ältere Modelle findet man in aller Regel nicht mehr im Markt. Die werden komplett durch neue Generationen ersetzt und müssen das Lager räumen. Dafür musste schon in die Bucht...

Alex_Quien_85
Inventar

#10 erstellt: 29. Aug 2014, 14:10

Bestes Beispiel für einen deutlichen Rückschritt ist sony. 2014 egal ob w805b, w855 oder auch der x9005b bei aktivem (!) 3D Auflösungsverluste (!) und crosstalk ohne Ende. Das konnte der w905 letztes jahr viel besser. Samsung 7 und 8 Serie bei FHD haben immer noch sehr gutes aktives 3d

eraser4400
Inventar

#11 erstellt: 29. Aug 2014, 14:30

Tja...und davor das Jahr konnten sie's sogar noch besser. Vorgänger vom w905 wurde gar bester 3D-Tv Europa's. Geht irgendwie alles den Bach runner...

dlmedia
Neuling

#12 erstellt: 29. Aug 2014, 15:43

Das heisst ihr würdet mir von den aktuellen Modellen sowieso abraten ?

Meine Hoffnung ist ja dass die neuen UHD LGs irgendwann so wenig Crosstalk haben wie die aktuellen FHDs von denen ( nahe 0 ). Im moment sieht es aber wie bereits erwähnt erstaunlich besch* aus. Zumindest war dass bei dem 49er Modell so. Die Größeren mögen da besser sein, aber erstens passt das dann nicht in unsere Wohnung ( wenig Platz ) und zweitens seh ichs nicht ein 3k€ aufwärts für en TV auszugeben, der in 2 Jahren sowieso wieder veraltet ist.

Generell war ich ja schon immer eigentlich mehr von der passiven Technik angetan. Aber das mit den Linien kann ich echt nicht abhaben...
Sonst würde hier schon ein LG stehen.

Alex_Quien_85
Inventar

#13 erstellt: 29. Aug 2014, 15:48

wie gesagt die 7 und 8 Samsung serie sollen crosstalk technisch sehr gut sein.

Blaexe
Inventar

#14 erstellt: 29. Aug 2014, 17:01

dlmedia (Beitrag #12) schrieb:

und zweitens seh ichs nicht ein 3k€ aufwärts für en TV auszugeben, der in 2 Jahren sowieso wieder veraltet ist.

Wenn man sich den Umbruch mit OLED anschaut, wird das aber so oder so der Fall sein.

dlmedia
Neuling

#15 erstellt: 04. Sep 2014, 10:33

Danke für die vielen Antworten und Anregungen bis jetzt.

Ich habe aber leider wirklich das Gefühl dass mich momentan kein TV glücklich machen würde.

Denn selbst die 7er und 8er Serien (zumindest bei den aktuellen Modellen) von Samsung sollen soll immer noch erkennbaren Crosstalk haben..

Oder kann mir das jemand widerlegen und mir diesbzgl. einen Tipp geben ?

Wie sieht es denn zB mit dem 40H7090 aus ?

Und was ist eigentlich mit Plasmas ? Kriegt man ja quasi garnicht mehr. Dabei sollen die doch gerade auch für 3D baubedingt viel geiler sein oder nicht ?

eraser4400
Inventar

#16 erstellt: 04. Sep 2014, 11:35

Nö. Ich Sachen 3D sind die eher gleichwertig.

dlmedia
Neuling

#17 erstellt: 04. Sep 2014, 12:01

Ok danke...

Hm ich werd jetzt einfach nochmal mein Glück in zwei Elektromärkten probieren.

Und ich nehme direkt mal die Crosstalk-Testdatei ( hier aus dem Forum ) mit.

Mal sehen wie mein Ergebnis sein wird.

PS: Ich hätte natürlich am liebsten einen DLP Projektor, wäre auch bereit das Geld zu investieren.
Haben nur leider überhaupt keinen Platz dafür bei uns

[Beitrag von dlmedia am 04. Sep 2014, 12:05 bearbeitet]

Hardrock82
Inventar

#18 erstellt: 04. Sep 2014, 12:14

Du solltest mal die Zwischenbildberechnung anstelle,
dann hättest du bei 3D auch keine Doppelbilder mehr.

Ausserdem hängts auch vom Film ab wieviel Ghosting dargestellt wird.
Und ich bin der Meinung Plasmas haben nicht so stark mit Ghostings zu kämpfen,
als zbsp. Mittelklasse LCDs.