Sony 65XF9005 in Verbindung mit HTPC, oder besser doch ein anderer TV ?

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-goldfield-
Inventar

#1 erstellt: 30. Mrz 2019, 11:38

Hallo allerseits,

Da mir mein alter Panasonic TXP-46U20E inzwischen etwas zu klein geworden ist, bin ich auf der Suche nach einem 65" LCD oder QLED.
(OLED fällt wegen Budget und vor allem wegen möglicher Einbrenngefahr eher raus.)

Ursprünglich hatte ich an ein Einsteigermodell zwischen 700-900€ gedacht, aber hier wurde mir beim örtlichen Expert gesagt, das es sich gerade hier lohnen würde, etwas aufzustocken, und nach einem guten Vorjahresmodell ausschau zu halten.
Daher würde ich, wenn sich das wirklich lohnt, das Budget auf 1000-max.1200€ aufstocken.

Geschaut wird überwiegend Live-TV in HD/Full-HD, aber auch viele Konserven von der Festplatte in SD.
Als Zuspieler für den TV wird allerdings grundsätzlich ein HTPC genutzt, der über madVR auch hochwertig scaliert, weshalb die verbauten Tuner und Scaler im TV also eher zweitrangig sind.
Ebenso lege ich keinen großen Wert auf App's wie Amazon/Youtube/Netflix o.ä..
(Youtube wird gelegendlich mal über den Browser vom HTPC genutzt)

Der Schwerpunkt sollte also größtenteils auf der Bildqualität, und einigermaßen brauchbarem Ton liegen.
Was mir bei meinem alten Panasonic z.B. gelegentlich negativ auffällt, ist eine leichte Bewegungsunschärfe,
und auch beim Schwarzwert/Kontrast würde ich mir von einem aktuellen Gerät etwas mehr erhoffen.
Was mich ebenfalls am alten Panasonic etwas stört, sind die Reflektionen, durch das seitliche Fenster.
Daher sollte der neue da also auch nicht so empfindlich sein.

Bei der Suche im Netzt bin ich bisher bei den folgenden Geräten hängen geblieben, die (zumindest hin und wieder) für mein Budget angeboten werden

Sony XF(XE)9005
Bild wird als sehr gut beschrieben, aber dafür eher mau beim Ton, und scheinbar auch anfällig auf Reflektionen bei seitlichem Lichteinfall

Samsung NU8009
Scheint bei Schärfe und Farbbrillianz leicht hinter dem Sony zu liegen, aber dafür etwas besser entspiegelt zu sein.

Samsung MU8009
Obwohl älter als der NU, soll der das bessere Panel haben, und das Local-Dimming soll ebenfalls besser funktionieren. Auch soll der noch einen Tick besser entspiegelt zu sein, als der Nachfolger. Allerdings auch noch etwas teurer.

Samsung Q6FN
Ist gelegentlich auch schon für ca.1200€ zu finden, und wurde mir als etwas besserer NU8009 beschrieben.
Scheinbar aber wieder nicht so gut entspiegelt, wie der MU8009.

Zur Zeit schwanke ich zwischen einem Q6FN, und einem MU8009,
den ich als Kundenrückläufer (leichter Kratzer an der Rückseite) sogar noch etwas günstiger bekommen kann.

Leider habe ich keinen Händler gefunden, wo ich die Geräte nebeneinander vergleichen kann.
Wie ist eure Meinung zu den Geräten, im Bezug auf meine genannten Anforderungen ?
Gibt's noch alternativen, die ich noch nicht auf dem Plan habe ?

Gruß: goldfield

[Beitrag von -goldfield- am 30. Mrz 2019, 11:46 bearbeitet]

Dminor
Inventar

#2 erstellt: 30. Mrz 2019, 13:35

aber auch viele Konserven von der Festplatte in SD

Da sollte dann der Sichtabstand zu einem 65'' Gerät auch entsprechend sein, sonst bekommt man noch aus 3m Augenschmerzen.

beim Schwarzwert/Kontrast würde ich mir von einem aktuellen Gerät etwas mehr erhoffen

Dann ist man bei LCD schon bei einem VA Panel. Dieses sollte aber aus möglichst zentraler Position ohne größere Blickwinkel betrachtet werden.

Wenn das alles so geht und du auf die beste Motionverarbeitung Wert legst, dann hast du mit dem Sony einen sehr guten Gegenwert.
Und vielleicht ist es ja später irgendwie möglich, eine externe Soundbar zu verwenden.

-goldfield-
Inventar

#3 erstellt: 31. Mrz 2019, 12:30

aber auch viele Konserven von der Festplatte in SD

Da sollte dann der Sichtabstand zu einem 65'' Gerät auch entsprechend sein

Abstand sind etwa 4m.
Das man bei SD Abstriche machen muss, ist logisch.
Allerdings macht der HTPC über madVR ein sehr gutes Upscaling, so das ich selbst auf der 2,40 Leinwand die meisten Filme noch genießen kann.

beim Schwarzwert/Kontrast würde ich mir von einem aktuellen Gerät etwas mehr erhoffen

Dann ist man bei LCD schon bei einem VA Panel. Dieses sollte aber aus möglichst zentraler Position ohne größere Blickwinkel betrachtet werden.

Als Single sitze ich in der Regel alleine, leicht außerhalb der Mitte.
Würde das mal auf ca. 10-max.15 Grad einschätzen.

Der Sony 65XE9005 ist mir bei der Suche im Netz schon als der Kandidat mit dem besten Bild aufgefallen.
Der wurde zwar in letzter Zeit zwar auch schon für 1200€ (mein absolutes Maximalbudget) angeboten,
aber scheinbar waren das wohl die letzten Abverkäufe. Zumindest im Moment ist da kein "Schnäppchen" zu finden.
Hast du da evt. einen Einblick, ob sich da evt. in absehbarer Zeit noch mal was ergeben könnte ?

Allerdings habe ich gerade auch gesehen, das der Samsung 65Nu8009 bei Saturn (allerdings nur noch bis morgen um 9:00) für 999€ angeboten wird. Dazu gibt es aber noch einen Bonus-Coupon über 150€.
Bleiben also unterm Strich 849€ für den 65NU8009, was ja fast wieder meinem ursprünglich geplanten Budget entspricht.

Wie würdest du da das P/L-Verhältniss einschätzen ?
Spricht bei meinen Anforderungen etwas gegen den Samsung, und lohnt es da wirklich, für den Sony nochmal etwa 400€ drauf zu legen ?

Alles in allem bin ich mit meinem alten Panasonic TXP46U20E (abgesehen von der Größe) garnicht mal so unzufrieden.
Eine Verbesserung bei Schwarzwert/Kontrast wäre natürlich wünschenswert.
Eine Verschlechterung würde ich allerdings nicht hinnehmen wollen.
Was mich am ehesten stört, sind die Reflktionen. Allerdings ist das ja auch ein Plasma, und hatte in dem Punkt damals schon das nachsehen, gegenüber LCD.
Ich könnte mir vorstellen, das heutige LCD da nochmals eine Spur unempfindlicher sind, als vor 8-10 Jahren.

Von daher bin ich jetzt stark am überlegen, ob ich nicht doch schon mit dem Samsung vom Saturn zufrieden wäre, oder ob es sich lohnt, auf ein neues "Schnäppchenangebot" für den Sony zu warten.

[Beitrag von -goldfield- am 31. Mrz 2019, 20:12 bearbeitet]

-goldfield-
Inventar

#4 erstellt: 31. Mrz 2019, 19:45

Da das Angebot bei Saturn nur noch bis morgen um 9:00 geht, versuch ich es nochmal auf den Punkt zu bringen.

Ich hab leider von den Panels und der Technik keine Ahnung.
Besteht überhaupt ein Risiko, das ich bei dem NU8009 (im Vergleich zu meinem 8-10 Jahre alten Panasonic Plasma) einen Rückschritt im Schwarzwert/Kontrast befürchten muss, oder kann ich da zumindest mit den gleichen oder evt. sogar besseren Ergebnissen rechnen.

Wie sieht es bei dem Samsung mit dem Blickwinkel aus?
Wären die schon angesprochenen 10-15 Grad außerhalb der Mitte da schon negativ sichtbar ?

Kann jemand was zu der Reflektionsempfindlichkeit beim NU8009 sagen?
Guter Durchschnitt in der Preisklasse, oder sehr empfindlich ?
(Das es eine 100%ige Entspiegelung nicht gibt, ist mir bewusst)

Gruß: goldfield

[Beitrag von -goldfield- am 31. Mrz 2019, 20:06 bearbeitet]

Jack_
Inventar

#5 erstellt: 31. Mrz 2019, 21:08

@-goldfield-
ich würde mich eher für den Sony XF9005 entscheiden, wenn ich an deiner Stelle wäre.
Der kann Sound noch in DTS wiedergeben, was der Samsung nicht mehr macht, zusätzlich hat der Sony einen exteren Kopfhöreranschluss (ist auch nicht unbedingt verkehrt).
Der Blickwinkel bei sogenannten VA Panels ist schon sehr schmal, ab ca. 20° seitlicher Betrachtung verändert sich die Farbgebung doch schon sehr, alles wird mehr und mehr "verwaschen" und nicht mehr so kontrastreich.
Was man bei Samung nicht ausser acht lassen sollte, das Samsung TVs unter gewissen Umständen Bildfehler produzieren.
Die Software hat ein Problem bei/mit der Zwischenbildberechnung und produziert unter gewissen Umständen Bildfehler.
Ich hatte nen Samsung aus dem Jahr 2016 (KS7090) und diese hatte die Samsung typischen Bildruckler.
Gerade bei Live-Fussballbundesligaspielen via Sky Modul oder bei den privaten HD+ Sendern (die ja bekanntlich auch in 1080i ihr Progamm senden) ist das des öfteren vorgekommen das die Zwischenbildberechnung des Samsung internen Empfangstuners aus dem Tritt kommt und Bildruckler die folge waren. Die Bildruckelfehler sollen auch bislang noch immer nicht beseitigt worden sein und sind in den aktuellen Samsungs immer noch teilweise vorhanden.

Mich haben die Bildruckler so extrem gestört, deshalb habe ich mich nach knapp 2 Jahren von Samsung getrennt.

Dminor
Inventar

#6 erstellt: 31. Mrz 2019, 23:06

Naja, diese Bildruckler aufgrund Contentwechsel etc. begleiten noch weitere „Marktbegleiter“, u.a, auch fast schon traditionell Panasonic. Aber um die geht es ja auch nich.....also auch ich würde dann eher das Ultimatum bei Saturn nicht annehmen.

-goldfield-
Inventar

#7 erstellt: 01. Apr 2019, 00:11

Das mit dem DTS wäre mir egal, da ich ohnehin vom PC über den AVR an den TV gehe.
Bei Bedarf decodiert dar AVR dann DTS.

Der Blickwinkel bei sogenannten VA Panels ist schon sehr schmal

Sind der NU8009 und der XF9005 nicht beides VA Panels ?
Dann sollte das Problem mit dem Blickwinkel doch bei beiden ziemlich identisch sein, oder ?

Ist das Problem mit den Bildrucklern bei Samsung wirklich so weit verbreitet, und unabhängig davon, ob man einen externen Zuspieler, oder den internen Tuner nutzt ?

[Beitrag von -goldfield- am 01. Apr 2019, 00:12 bearbeitet]

Jack_
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2019, 09:40

@goldfield,

im Samsung Forum gibt es einen ellenlangen Thread dazu - einfach mal die Suchmaschine anwerfen und "Samsung Bildruckler" eingeben

-goldfield-
Inventar

#9 erstellt: 14. Apr 2019, 12:23

Hallo nochmal.

Ich hatte mich inzwischen schon fast für den XF9005 entschieden, und mir einige Test's und Erfahrungsberichte dazu angesehen.

Dabei bin ich auf das Problem gestoßen, das die Sony-Geräte auch im Standby immer wieder im Hintergrund aktiv "rumwerkeln", was zu einem erhöhten Stromverbrauch im Standby führt.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-9621.html
Kann das jemand bestätigen, oder gibt es dafür inzwischen eine Lösung?

Mein alter Panasonic hängt derzeit an einer Master/Slave-Steckdosenleiste, und wird dadurch automatisch vom Strom getrennt, sobald ich den HTPC (einziger Zuspieler) runterfahre, und beim Start des HTPC ist der TV auch sofort wieder da.
Damit wäre das Standby-Problem beim Sony zwar gelöst, aber ich habe auch irgendwo gelesen, das der Sony z.T. über eine Minute braucht, um zu booten, wenn man ihn vom Strom genommen hatte.
Kann das jemand bestätigen ?

Was aber für mich ein absolutes NoGo wäre, ist das Problem das hier beschrieben wird.

http://www.hifi-foru...ad=9621&postID=41#41
Demnach werden beim Sony wohl im Standby die HDMI-Anschlüsse hin und wieder aktiviert/deaktiviert, was über einen AVR dazu führt, das es auf weiteren Monitoren regelmäßig zu Bildaussetzern kommt.
Hat das sonst schon mal jemand festgestellt ?
(evt. speziell an einem Marantz 7010 ?)

[Beitrag von -goldfield- am 14. Apr 2019, 12:37 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#10 erstellt: 14. Apr 2019, 14:04

Der 65NU8009 ist gerade für 888€ bei SATURN und AMAZON zu haben...
Ich bin auch kurz davor zu zucken...

ChrisL75
Inventar

#11 erstellt: 15. Apr 2019, 10:34

Ja, Android-TVs wachen regelmäßig im Hintergrund auf. Das ist systembedingt an geht nicht "fixen". Höchstens die Häufigkeit läßt sich vlt. reduzieren
Ja, Android-TVs brauchen ca. 30-40 Sekunden für den Boot, ist ähnlich wie auf schwächeren Handys oder Tablets. LGs WebOS oder Samsungs Tiezen sind da leicht schneller, aber wiederum nicht deutlich besser.

Zum Vergleich mein Linux-Receiver VU+ Ultimo4k braucht auch knapp 40 Sekunden für den Boot, ich finde das jetzt aber nicht sonderlich schlimm.

-goldfield-
Inventar

#12 erstellt: 15. Apr 2019, 14:16

Naja, mein alter Pana zeigt innerhalb von gefühlten 10 Sekunden sofort das korrekte Bild.
Ist aber auch noch kein Smart-TV.

Aber das sich im Standby regelmäßig die HDMI-Anschlüsse aktivieren, was über den AVR zu Bildaussetzern am Beamer führt,
ist für mich ein NoGo.

Dann fällt der Sony für mich wohl doch raus.

Trotzdem besten Dank für die Aufklärung.