Plasma, LCD oder Beamer

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s-rade
Stammgast
#1 erstellt: 31. Mai 2007, 12:30
Hallo allerseits,

ich möchte meine Hifi-Anlage um die visuelle Komponente erweitern. Allerdings bin ich mir sehr unschlüssig, wohin die Reise gehen soll.

Zunächst mal zur Hifi-Anlage:
- ASR Emitter IHD Akku
- Transrotor Leonardo Doppio mit Benz Ace L und Aqvox PhonoPre
- Vincent CD-S6
- Dynaudio Special 25
- Dynaudio Sub 300

Der Raum ist rechteckig etwa 4x5,5 Meter, die Anlage sowie der Hörsessel stehen jeweils an den Längsseiten. Abstand Sessel TV oder Leinwand wären demnach also 3-3,5 Meter.

Mir stellt sich jetzt die Frage, ob bei einem solchen Abstand ein Beamer wirklich den tollen Kino-Effekt bringt, oder ob dabei ein 42-Zoll TV (oder größer) nicht einen vergleichbaren Effekt erzielt, ohne die negativen Eigenschaften des Beamers mitzubringen.

Gegen einen Beamer spricht aus meiner Perspektive, dass ich den Raum nur schwerlich komplett verdunkeln kann (zumindest im Sommer), dass ein Beamer immer störende Eigengeräusche mit sich bringt und ich im Hörzimmer sicherlich auch mal fernsehgucken will - also nicht nur reine Kinonutzung. Außerdem müsste ich ca. 15 Meter Kabel ziehen als Verbindung zwischen Player/Receiver und Beamer.

Berichtet doch bitte mal aus eurer Erfahrung. Bringt nur der Beamer das Kino-Feeling? Oder läuft das in der Entfernung auch schon ab 42 Zoll?

Ebenfalls dankbar wäre ich über Tipps zu Geräten. Player und Wiedergabegerät zusammen sollten nicht mehr als 2.500,- Euro kosten.

Vielen Dank im Voraus und viele Grüße

Jens
s-rade
Stammgast
#2 erstellt: 31. Mai 2007, 12:33
P.S. Daddeln gehört definitiv nicht zu meinen Vorlieben. Vielleicht steht mal an, über die Anlage auch den PC anzuschließen und somit Beamer oder TV als Monitor zu benutzen!
Marar
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 31. Mai 2007, 15:45
Du schreibst ja schon selber, daß du im Prinzip einen Kompromiss zwischen großer Bildfläche (Beamer) und heller Wiedergabe (Plasma/LCD) benötigst. Schonmal an einen Rückpro gedacht ? Sony-KDS-55 soll ein sehr gutes Bild haben, ist groß und noch in deinem preislichen Rahmen.
Guck am besten mal ins Rückpro-Forum hier.
s-rade
Stammgast
#4 erstellt: 31. Mai 2007, 17:05
Rückpro ist zu tief (wenn kein Beamer, brauch ich was mit Wandhalterung). Trotzdem danke.

Viele Grüße

s-rade
mw83
Inventar
#5 erstellt: 31. Mai 2007, 20:02
Ok also dann Plasma oder LCD, da Beamer aufgrund hellen Raumes und naher Betrachtung nicht wirklich berauschend ist.

Plasma haben wir schon mal 2 kleinere Problemchen, 1. willst du nen PC anschließen, für was willst du ihn dann hernehmen, solange es nur Videos von PC sind kein Thema, aber surfen oder lange Standbilder bzw. Arbeitsoberflächen mag kein Plasma gerne (entsteht ein Nachleuchten, nach gewisser Zeit).

2. Problemchen

Plasma spielt seinen Vorteil in etwas dunkleren Räumen voll aus, wenn dein Raum also recht hell ist, müsstest du auch hier, wenn auch nur leicht, abdunkeln.

3. Für LCD spricht eigentlich nur PC/ Betrieb am Tag, da er am Tag heller wirkt als ein Plasma, im dunklen Raum zieht er meist den kürzeren.

Ok nun zu den Geräten, wichtig wären hier noch ein paar Antworten deinerseits:

Was soll alles angeschlossen werden?
Wie empfängst du TV?
Willst du auch BlueRay oder HD-DVD Player kaufen, zumindest in absehbarer Zeit?
Spielt HD für dich schon eine große Rolle?


Ok dann will ich gleichmal ein paar Plasmageräte empfehlen, würde ich für deine Zwecke (zumindest für TV/DVD/Kino) favourisieren.

Die neuen Pioneer Plasma Geräte sind jetzt demnächst erhältlich, würden sich also für dich besonders anbieten

Pioneer 4280XA oder 428XA (muss noch genau geschaut werden, da Ausstattung noch nicht 100% geklärt ist)

auf jedenfall bieten diese beiden das derzeit beste Bild alles Plasmageräte (auch wenn sie kein FUllHD haben) und unterstützt die ruckelfreie 1080p24-wiedergabe von BlueRay und HD-DVD.

http://pioneer.de/de/campaign/products/projectkuro.html
kannst ja mal die einzelnen Angaben durchforsten (einigen haben die Geräte auf der High End 2007 in München gesehen und waren begeistert.

ebenfalls ein gutes Geräte wäre dieser
Panasonic TH42PZ700
FullHD Plasma, leider kein 1080p24, aber ansonsten recht gut.

Hitachi 42PD9700, macht auch ein sehr gutes Bild, ähnlich dem des Panasonic.

Bei LCDs würde ich diese hier mal testen

Sony 40X2000
Toshiba 42X3030D
Samsung 40M86BD
s-rade
Stammgast
#6 erstellt: 01. Jun 2007, 17:37
Ok, erstmal herzlichen Dank für die sehr ausführliche Antwort.

Nun zu den Antworten:

Angeschlossen werden soll ein (HD)-DVD-Player, wahrscheinlich läuft es auf den Arcam DV137 hinaus. BlueRay ist für mich erstmal noch Zukunftsmusik.

TV empfange ich via Kabel-Digital.

Da ich für den Arcam 1.500,- Euro kalkuliere, bleiben mir für den Beamer oder TV noch ebenfalls 1.500,- Euro - vorausgesetzt mein jetziger CD-Player bringt noch 500,- Euro.

Stellt sich die Frage, ob ich zu dem Preis einen deiner empfohlenen Pioneers erhalte, da ich schon mindestens 106cm Diagonale haben möchte.

Noch eine andere Frage: Der Händler meines Vertrauens empfiehlt in der Preisklasse den Beamer Epson EMP-1700. Ist das Gerät ok?

Viele Grüße

s-rade
mw83
Inventar
#7 erstellt: 01. Jun 2007, 22:14

Angeschlossen werden soll ein (HD)-DVD-Player, wahrscheinlich läuft es auf den Arcam DV137 hinaus. BlueRay ist für mich erstmal noch Zukunftsmusik.


Sorry aber alles was recht ist, aber 1500€ für nen DVD-Player der nicht mehr Qualität rausholen kann als einer für 500-700€(Denon) ist einfach ein Witz, totaler Fehlkauf, hier zahlst du den Markennamen und die Hülle, aber nicht dessen Leistung.


Da ich für den Arcam 1.500,- Euro kalkuliere, bleiben mir für den Beamer oder TV noch ebenfalls 1.500,- Euro - vorausgesetzt mein jetziger CD-Player bringt noch 500,- Euro.


Du solltest wenn dann schon ca 500-700€ in den Player investieren und ca 2300-2500€ für ein Plasma Panel.
Da hast du wenigstens dann was von der Qualität, für einen Player genauso viel auszugeben wie für einen TV ist totaler Schwachsinn.


Stellt sich die Frage, ob ich zu dem Preis einen deiner empfohlenen Pioneers erhalte, da ich schon mindestens 106cm Diagonale haben möchte.


Mit meinem Vorschlag könnte man den Pioneer PDP-507XA (50 Zoll) inkl. Standfuß & unterbaulautsprecher kaufen oder einen wie schon mit meinem vorrigen Link ausgezeichneten und mit Vorschusslob angekündigten Pioneer Plasma der 8 Generation - also quasi einen 4280XA oder 428XA (42 Zoll).


Noch eine andere Frage: Der Händler meines Vertrauens empfiehlt in der Preisklasse den Beamer Epson EMP-1700. Ist das Gerät ok?


Also wenn es der selbe Händler wie der ist bei dem dir der Arcam DVD Player empfohlen wurde, dann nutzt er dein Vertrauen in ihm schahmlos aus, wobei ich den Epson nicht kenne und das jeder selbst beurteilen sollte.

Ich würde aber aufgrund deines nicht ganz abdunkelbaren Raumes aber ganz klar zu einem Plasma raten, du hast zwar dann nicht ganz die Möglichkeit die selbe Diagonale wie beim Beamer zu erreichen, aber in Sachen Schärfe, Kontrast, Leuchtkraft ist der Plasma klar besser.

Noch ein Tipp, ich empfehle in Sachen Pioneer diesen Händler
http://hifi-regler.d...c5877734777f47372e2d
bevor man etwas kauft, würde ich immer telefonisch anrufen und einen Preis vereinbaren, da meist durchaus ein sehr großer Preisvorteil gemacht wird, außerdem ist dieses Unternehmen Pioneer Premium Vertragshändler
http://www.pioneer.d...internetdealers.html


[Beitrag von mw83 am 01. Jun 2007, 22:16 bearbeitet]
s-rade
Stammgast
#8 erstellt: 02. Jun 2007, 15:17
Gemach, gemach, meinem Hifi-Händler kann man sehr wohl vertrauen!!! Dein 500-700 Euro DVD-Player dürfte bei CD-Wiedergabe ziemlich schlecht aussehen. Er sollte zumindest an den Vincent heranreichen. Und da ist nach den meisten Hifi-Fachzeitschriften und vor allem nach meinem eigenen Gehör der Arcam der einzige ansatzweise bezahlbare Multiplayer, der das schafft. Und da ich den Arcam für 1.500 Euro kriegen kann, investiere ich beim Verkauf des Vincent (dürfte sicher 500,- Euro bringen) noch etwa 1.000 Euro. Außerdem ist der Arcam vom Bild ausgezeichnet. Hatte jedenfalls keinen schlechten Eindruck. Allerdings muss ich zugeben, dass ich Hifi-Freak bin. Mit dem Visuellen fange ich gerade erst an. Welchen DVD-Player würdest du denn empfehlen? Oder besser, welche Kombi, wenn du 2.500,- Euro ausgeben könntest?

Viele Grüße

s-rade

P.S. Wie sind denn folgende TVs zu bewerten:

Philips 50 PFP 5532
Xoro HTL 4742w
s-rade
Stammgast
#9 erstellt: 02. Jun 2007, 15:30
Und noch eine Frage: Wenn ich zu nah vor meinem LCD im Wohnzimmer sitze, sehe ich störende Pixel. Gibt es diesen Effekt beim Plasma auch, oder ist das dabei nicht der Fall? Sprich: Kommt bei einem Abstand von 3-3,5 Meter überhaupt ein LCD oder Plasma mit größer als 42 Zoll in Frage?
mw83
Inventar
#10 erstellt: 02. Jun 2007, 18:49

Gemach, gemach, meinem Hifi-Händler kann man sehr wohl vertrauen!!! Dein 500-700 Euro DVD-Player dürfte bei CD-Wiedergabe ziemlich schlecht aussehen. Er sollte zumindest an den Vincent heranreichen. Und da ist nach den meisten Hifi-Fachzeitschriften und vor allem nach meinem eigenen Gehör der Arcam der einzige ansatzweise bezahlbare Multiplayer, der das schafft. Und da ich den Arcam für 1.500 Euro kriegen kann, investiere ich beim Verkauf des Vincent (dürfte sicher 500,- Euro bringen) noch etwa 1.000 Euro. Außerdem ist der Arcam vom Bild ausgezeichnet. Hatte jedenfalls keinen schlechten Eindruck. Allerdings muss ich zugeben, dass ich Hifi-Freak bin. Mit dem Visuellen fange ich gerade erst an. Welchen DVD-Player würdest du denn empfehlen? Oder besser, welche Kombi, wenn du 2.500,- Euro ausgeben könntest


In Sachen Musikbetrieb hast du sicher recht mit dem Arcam und natürlich wird er auch ein sehr gutes Bild zaubern, das du damit auch CD hören willst wusste ich natürlich nicht.
Dann würde der Preis für den sehr guten Arcam natürlich in Ordnung gehen.


P.S. Wie sind denn folgende TVs zu bewerten:
Philips 50 PFP 5532
Xoro HTL 4742w


den Xoro kannst du gleich wieder vergessen, sowas ist für Einsteiger, der Philips ist gutes vorderes Mittelfeld aber nicht mit einem Pioneer gleichzusetzen.


Und noch eine Frage: Wenn ich zu nah vor meinem LCD im Wohnzimmer sitze, sehe ich störende Pixel. Gibt es diesen Effekt beim Plasma auch, oder ist das dabei nicht der Fall? Sprich: Kommt bei einem Abstand von 3-3,5 Meter überhaupt ein LCD oder Plasma mit größer als 42 Zoll in Frage?


Also bei einen Premium Plasma wird das Bild sicher ruhiger und besser als auf deinem bisherigen TV sein, die Qualität hängt aber in erster Linie von der Qualität der Zuspielung ab, der Pioneer macht aber aus digitalem Bild schon eine ganze Menge, also gutes Bild ist da schon garantiert.

Also bei 3-3,5m reicht in der Regel ein 42 Zoll Gerät aus, für das absolute Kinovergnügen ist aber ein 50er sehr toll, wenn auch am Anfang vielen zu groß, ich würde jedoch wenn ich wieder einen kaufe einen 50er nehmen (bei ca 3,8m Abstand).

Falls du nun jetzt gleich einen kaufen willst und auf noch etwas dabei sparen willst empfehle ich dir den hier:

Pioneer PDP-427XA (frag mal deinen Händler was für einen Preis er dir machen kann, dann sehen wir weiter)


falls du noch 4-6 Wochen warten kannst würde ich das Nachfolgermodell nehmen, dieser hat 500% mehr Kontrast als das jetzige Modell und einen um 80% besseren Schwarzwert.

Pioneer PDP-4280XA http://www.pioneer.de/images/eur/PDP4280XD_Lion.jpg
http://www.pioneer.de/de/campaign/products/projectkuroLineup.html
s-rade
Stammgast
#11 erstellt: 02. Jun 2007, 19:03
Sag mal, wenn ich das richtig lese, nutzt du als Abspieler einen DVD-Rekorder. Ist das zu empfehlen? Stelle ich mir jedenfalls sehr praktisch vor. Gibt es so etwas womöglich gleich mit Receiver für Kabel-Digital?

Viele Grüße

s-rade
mw83
Inventar
#12 erstellt: 02. Jun 2007, 19:06
für Kabel Digital gibts das leider nicht, es gibt den auch mit DVB-T Tuner, aber DVB-T ist für ein gutes Fernsehbild nicht zu empfehlen.

Ja zum Abspielen und aufnehmen ist das sehr praktisch, DVD-Audio spielt er auch.
s-rade
Stammgast
#13 erstellt: 02. Jun 2007, 19:12
Und welchen würdest du da empfehlen?
mw83
Inventar
#14 erstellt: 02. Jun 2007, 19:31
Pioneer DVR-550H-S

oder

Panasonic DMR-EH575

sind beides sehr gute Geräte, ich würde mir aber jetzt den Pioneer kaufen (auch wenn ich selbst jetzt den Pana habe, aber ich finde die Pioneer Menueführung besser).
s-rade
Stammgast
#15 erstellt: 02. Jun 2007, 19:50
Hört sich ziemlich gut an - der Pioneer-Rekorder mit dem PDP-427XA. Und das wäre dann schon eine wirklich edle Variante, um gutes Heimkino zu veranstalten?

Viele Grüße

s-rade

P.S. Wohnst du in der Nähe von Bremen? Dann gebe ich mal ein Bier für die ausgesprochen nette Beratung aus
mw83
Inventar
#16 erstellt: 03. Jun 2007, 11:49
Ja das wäre durchaus eine sehr sehr gute Variante um Heimkino zu betreiben.


P.S. Wohnst du in der Nähe von Bremen? Dann gebe ich mal ein Bier für die ausgesprochen nette Beratung aus


Leider nein trotzdem danke, oder sollte ich sagen Gott sei dank

ich wöhne im Bundesland mit den meisten Brauerreien - Bayern
s-rade
Stammgast
#17 erstellt: 03. Jun 2007, 12:02
Welchen der bei Regler erhältlichen DVD-Player würdest du denn zum 42- oder sogar 50-Zoll Pioneer empfehlen?

Zum Thema Bier: Wir haben Becks und (noch) Klose

Beste Grüße

s-rade
mw83
Inventar
#18 erstellt: 03. Jun 2007, 12:08
Pioneer DVR-550H-S würde ich nehmen, ist ein sehr guter DVD-Player mit Festplatte.


Zum Thema Bier: Wir haben Becks und (noch) Klose


Naja Becks ist schon recht bekannt und als Pils auch recht gut, wir haben halt hauptsächlich Helles & Weissbier Marken in Bayern, allein bei uns in der Stadt sind es 3-4 Brauerreien

Ich hoffe wir haben bald keinen Oli Kahn mehr
s-rade
Stammgast
#19 erstellt: 03. Jun 2007, 12:17
Nach den ganzen Tests scheinen die Alone-Player allerdings vor allem im Ton besser abzuschneiden als die Rekorder. Darum frage ich mich gerade, ob ich den Uralt-Player im Wohnzimmer durch den von dir empfohlenen Rekorder ersetze, im Hörraum dann aber einen reinen Player kaufe. Immerhin spielt der einer 20.000,- Euro-Anlage zu!!!

Viele Grüße

s-rade
mw83
Inventar
#20 erstellt: 03. Jun 2007, 12:26
dann wäre es besser für die Anlage einen eigenen Player zu benutzen und nicht den HDD/DVD.
s-rade
Stammgast
#21 erstellt: 03. Jun 2007, 12:30
Das meine ich ja, den HDD/DVD als Ersatz für den Uralt-Denon-DVD-Player im Wohnzimmer und einen reinen DVD-Player für den Hörraum. Was würdest du denn da empfehlen von den Regler-DVDs:

http://www.hifi-regler.de/shop/dvd-player/

Viele Grüße

Jens
mw83
Inventar
#22 erstellt: 03. Jun 2007, 12:38
für den Hörraum würde ich überhaupt keinen DVD-Player nutzen sondern einen reinen Audio Player.
s-rade
Stammgast
#23 erstellt: 03. Jun 2007, 12:47
Nein, ich glaube jetzt verstehst du mich falsch. Ich will schon meinen Hörraum ausbauen zum Heimkino. D.H. der Pioneer-Plasma und eine DVD-Quelle. Bei den Quell-Geräten gibt es jetzt zwei Optionen:

1. DVD-Rekorder mit Festplatte und integriertem Player
2. Reiner DVD-Player

Und ich frage mich, ob ein reiner Player neben dem perfekten Bild nicht den besseren Ton zum Bild liefert, als der Rekorder. Schließlich will ich neben dem klassischen Film vor allem auch Konzert-DVDs abspielen. Darum lege ich auch soviel Wert auf guten Ton bei DVD.

Viele Grüße

Jens
mw83
Inventar
#24 erstellt: 03. Jun 2007, 18:07

Und ich frage mich, ob ein reiner Player neben dem perfekten Bild nicht den besseren Ton zum Bild liefert, als der Rekorder. Schließlich will ich neben dem klassischen Film vor allem auch Konzert-DVDs abspielen. Darum lege ich auch soviel Wert auf guten Ton bei DVD


Würde da dem reinen DVD-Player auch kein wirklich hörbar besseres Ergebnis zusprechen außer der reine DVD-Player ist doppelt so teuer und selbst da bin ich skeptisch über dessen Performance.
s-rade
Stammgast
#25 erstellt: 08. Jun 2007, 15:44
Moin, moin,

hab mich jetzt doch für Beamer entschieden. Momentan werkel ich mit den Rollos zum Abdunkeln rum. Mittwoch kommen Leinwand und der Epson TW-700. Dazu gibt es als Quelle den Cyrus Discmaster 8.0. Bin sehr gespannt.

Viele Grüße

s-rade
s-rade
Stammgast
#26 erstellt: 08. Jun 2007, 15:49
Den Pioneer DVR-550H-S schaffe ich dann fürs Wohnzimmer an. Vielen Dank nochmal für die tadellose, fundierte und nette Auskunft von MW83

Schönes WE

s-rade
mw83
Inventar
#27 erstellt: 08. Jun 2007, 17:24
danke dir auch

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