Musikanhänger bauen

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King-Dyeon
Stammgast
#1 erstellt: 07. Mai 2009, 16:44
Hallo, ich habe vor einen Musikanhänger zu bauen, die man zB zum See oder zum Fussball an das Fahrrad gekoppelt mitnehmen kann.
Frage ist nun, was fuer Komponenten ich dafuer brauche.
Soll ich mir alte 2- oder 3-Wege Boxen aus Ebay ersteigern oder soll ich selbst etwas bauen?
Dann brauch ich noch eine Autobatterie, muss die Neu sein oder kann auch gebraucht?
Dann bräuchte ich noch eine Empfehlung fuer ein halbwegs vernünftiges Radio mit CD oder Kassetten (Kassettenadapter auf 3,5mm Klinke).
Und brauche ich einen Verstärker ? Wenn ja, was fuer einen?

Der Sound muss nicht überragend sein, sollte aber schon etwas laut können, ohne Verzerrungen.


Bitte um Hilfe
Manni_L.
Stammgast
#2 erstellt: 07. Mai 2009, 17:06
Gehe mal nach "Do it yourself - Sonstiges" das Thema gabs schon 1000 mal, oder gehe in die Suche und gebe dort "Bollerwagen" ein
DER_BASTLER
Inventar
#3 erstellt: 07. Mai 2009, 17:55
Am besten nimmst du 17cm breitbänder mit gut wirkungsgrad, z.b. Visaton Bg17!

Als verstärker diese "300W" mini dinger von ebay, ein autoradio verbraucht viel zu viel strom für anderes eher unnützes!
Der verstärker wird dann einfach aufgeregelt und der rest wird mit einem Mp3 Player oder discman gemacht
sowas z.b.
http://cgi.ebay.de/2...7C293%3A1%7C294%3A50

Eine Autobattarie rate ich dringend von ab! (gasung, entladestrom bei kurzschluss) Lieber 1-2 kleien Blei gel akksu nehmen, bei pollin.de gibts die günstig.

Mit 4 Visaton BG 17 hat man schon gut pegel bei langer akku dauer. denn der hohe wirkungsgrad sorgt dafür das man mit wenig strom schon laut hören kann, anders als bei billigen auto coaxen oder so die sehr geringen wirkungsgrad haben.

fertig kann sowas dann so aussehen:
http://img-a1.pe.ima...8f3497d41b781e26.jpg
(die ksite ist rausnehmbar)

Was interessant wäre für kompakte abmessungen: ein würfel mit außenmaß 25x25x25 und in 2 seiten jeweils einen davon:
http://cgi.ebay.de/2...7C293%3A1%7C294%3A50
günstiger als 4 neue BG 17 udn noch höherer wirkungsgrad.
Stereosound
Inventar
#4 erstellt: 07. Mai 2009, 18:14
Ich habe mir 2 BG17 in 17 Litern Bassrefelx (5cm rohr, 5cm lang) gebaut und mit einer solcehn Mini Amp befeuert per MP3/Discman usw.

geht laut genug. vier müssens ansich nciht sien meienr meinung nach.

MfG

Stereosound
King-Dyeon
Stammgast
#5 erstellt: 07. Mai 2009, 19:15
Danke fuer die Vorschläge !
Damit würde ich ja noch viel billiger wegkommen als geplant^^.
Aber: Bringt eine McFun mit 2x30W rms (falls es stimmt) wirklich genug Leistung?
Zudem sehen mir die Lautsprecher nicht allzu viel vertragen, oder irre ich mich?

Wenn es passt: Soll ich evtl. noch einen kleinen Subwoofer (evtl. auch fertigsub) dazukaufen?
DER_BASTLER
Inventar
#6 erstellt: 07. Mai 2009, 20:41
Löse dich mal von dem Watt gedanken
Was ist Watt? eine einheit für Volt x Ampere...du hast unterwegs beides nicht: weder viel spannung noch viel Leistung....also musst du mit wenig W auskommen.

Ich hab ähnliche billigere Breitbänder...die sind jetzt seit 3 jahren im einsatz auf festivals, maitouren usw.
Waren mitunter immer die lautesten, das ding ist tragbar und läuft locker 20std ohne aufladen zwischendurch!(hab 14ah)
King-Dyeon
Stammgast
#7 erstellt: 08. Mai 2009, 15:10
Okey, könntet ihr mir Bleiakkus empfehlen aus dem shop, weil ich kenn mich da überhaupt nicht mit aus.
http://www.pollin.de/shop/shop.php

Als Endstufe hätte ich da eine Alternative gefunden die auf den Namen ,,Magnat'' hört
Diese würde mich auch nicht viel mehr als 15€ kosten, und ist doch wohl ein bisschen besser als eine MCFun oder?

Ein Freund von mir meinte das ich anstatt Lautsprecher auch ein bzw zwei 2.1 System(e) zB von Speedlink (Gravity 2.1) einbauen könnte. Würde das zuviel Strom ziehen?


Edit1: Mir ist die Idee gekommen, das ich zu den Breitbändern evtl. noch einen Sub und 2 Hochtonlautsprecher einbauen könnte. Ich habe nämlich bei google gelesen, das die Breitbänder in Sachen Hochton nicht so gut wären.
Zudem habe ich gelesen, das man sie in ein 60l (hinten offenes) Gehäuse stecken kann, sie dann mehr Bass haben würden, aber nicht mehr so laut gehen würden.
Deshalb dachte ich mir einen basslautsprecher zu kaufen, da ich dann doch lieber wie ,,Stereosound'' gesagt hatte ein 17l Gehäuse mit Bassreflexrohr bauen werde.
Ein Freund von mir sagte das ich beim Subwoofer besser eine digitale Endstufe nehme. Stimmt das so?
(Beispiel, ebay : Artikelnummer: 160333190710)

Könnt ihr mir günstige Subwoofer Chassis' empfehlen?


[Beitrag von King-Dyeon am 09. Mai 2009, 10:16 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#8 erstellt: 09. Mai 2009, 13:52
Also ich glaube da ist fast nichts wahres dran ; )

Klar haben BBs eine hochtonschwäche, aber wenn jemand nur normale boxen gewöhnt ist wird er sie nicht merken, vor allem draußen nicht.
Ich würde die BBs in ein kleines geschlossenes oder BR gehäuse bauen.

Ein subwoofer wäre möglich, verbraucht sehr viel energie. Im "freifeld" ist der Subwoofer deutlich leiser als zuhause usw, man brauch also viel leistung oder subwoofer die viel wirkungsgrad haben (die sind aber nicht für unterwegs geeignet).

Musik draußen und vor allem Mobil ist immer kompromissbehaftet. Ich würde lieber eine Kiste nehmen die wenig wiegt dank kleiner akkus dank gescheitem wirkungsgrad...gerade über eine längere laufzeit macht sich das bemerkbar.
Aus eigener erfahrung: auf einem Festival hab ich leute getroffen die etwas ähnliches wie ich hatten....unterschied: sie hatten Car hifi Coaxe (2x16cm) und ein autoradio....die haben in dne 4 tagen 2 Autobattarien verbraucht die se wirklich am parkplatz aus ihren autos rausgeschraubt haben...das tiefentladung akkus zerstören kann wussten die wohl nicht ich bin mit meinen 2 7Ah akkus gut ausgekommen da bei mir wenn man auf zimmerlautstärke hört gerademal 500mA fließen...ein Autoradio verbraucht fürs "drumherum" schon gerne 1-3A

Das 2.1 System sagt mir nichts, dürfte aber wohl für den PC oder so sein -> läuft auf 230V~ , unterwegs haste aber 12V=

Jetzt musst du wissen wo die schwerpunkte liegen. Mit bass wird sicherlich der hänger dann nur für musik sein. Nur mit den Breitbändern wird man auf eine kleine kiste kommen die man dann auch gut auf den sitzplatz oder so ausrichten kann und auch mitnehmen kann.
Ich helfe auch gerne beim Plan zeichnen, sowas lässt sich ziemlich kompakt machen. Endstufe auch am besten von innen montieren und in die rückwand chinchbuchsen und einen schalter integrieren. Nicht zu vergessen auch eine möglichkeit zum laden

Edit: als akku von pollin sollte 1x die Best.Nr. 270 617 locker reichen


[Beitrag von DER_BASTLER am 09. Mai 2009, 13:53 bearbeitet]
King-Dyeon
Stammgast
#9 erstellt: 09. Mai 2009, 14:03
Okey.
Also könnte ich mir zu not auch die Hochtöner sparen oder?

Das gesparte Geld (2x10€ + 1 Endstufe) könnte ich ja in eine bessere Basschassis investieren.
Was wäre da empfehlenswert? (vllt eine Pa-Chassis?)

Derzeit ist mein Plan : 2x Beyma in 15L Bassreflex + Basschassis in extra Gehäuse Bassreflex + digitale Endstufe fuer Subchassis + billig Endstufe
fuer Beyma ( denke 15-30 max.) + Bleiakku?

Wielange würde denn dann so ein Bleiakku halten? (Angenommen volle (halbe) Lautstärke? )

Sind die Breitbänder vom Klang denn her gut?
Weil mir fällt es schwer aus diesen LS ein Urteil zu bilden, weil sie so aussehen als wenn sie keinen so guten Klang hätten. Sry wenn ich das so sage, aber ich kann ja derzeit nur vom optischen urteilen.

Achja, und wie ist das mit der Quelle?
Ich habe in einer Auktion gelesen das eine Endstufe nicht MP3-fähig ist, kann das sein?
Und wie muss ich das ganze dann überhaupt verkabeln, also mit den Endstufen, sodass ich vom Quellgerät beide Endstufen mit Strom / Musik versorgen kann?
( dachte an einen Cinch zu 3,5mm Klinke Adapter)


[Beitrag von King-Dyeon am 09. Mai 2009, 14:05 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#10 erstellt: 09. Mai 2009, 14:47
3,5mm klinke auf chinch kabel...kostet kein euro.
Strom ist beim mp3 player die kleine battarie oder was man da hat.
Der endstufe ist es egal was sie da an audiosignal verstärkt.
Sub endstufe muss nicht "digital" sein (ich zweifel mal daran das die von dir angegeben wirklich digital ist).
Wenn mit sub würde ich 3 der 12Ah akkus nehmen.
Bei 2 endstufen brauch mann dann auch noch eine kleine aktive weiche. Oder man sucht eine endstufe mit eingebauter weiche, dann reichen 2 Y Chinch adapter
Pa sub Chassi? gerne...ich empfehle den 18/500 von thomann...kommt in 210L Br ganz gut, als amping min 500Wrms

Wenn mit tieftöner würde ich kleinere Breitbänder nehmen die auch vom wirkungsgrad her zum tieftöner passen.
King-Dyeon
Stammgast
#11 erstellt: 09. Mai 2009, 18:36

DER_BASTLER schrieb:

Wenn mit tieftöner würde ich kleinere Breitbänder nehmen die auch vom wirkungsgrad her zum tieftöner passen.


Okey, gibt es denn da etwas günstiges ? (sollte nicht teurer sein als die beyma)

Die Basschassis ist mir leider viel zu teuer, gibt es günstigere Alternativen?

Taugt der Verstärker von X-Pulse denn was?


[Beitrag von King-Dyeon am 09. Mai 2009, 18:38 bearbeitet]
King-Dyeon
Stammgast
#12 erstellt: 12. Mai 2009, 08:40
*~*Pussh*~*
Da ich den letzten Beitrag nicht mehr editieren kann :

Erste Frage wäre,wieviel AH ich brauche, 45 ?
Sry ich kenn mich da nicht so gut aus
Ich habe vor, mir evtl. 2 Autobatterien zu kaufen, und dazu zwei Schutzrelais , die die Batterie bei Unterschreitung einer bestimmten Spannung vom Netz trennen. Wisst ihr wo ich sowas bekomme, bzw wie teuer sowas ist ?

Ich habe mir mittlerweile einen Sub, nämlich einen Pioneer TS-W306C gekauft. Was haltet ihr von dem ?


Als Endstufe kaufe ich fuer die Beymas was in der Richtung 2x 30Watt rms. Hifonics, Pioneer, Magnat... aber nicht Mcaudio^^
Und fuer den Subwoofer eine mit 150-400Watt rms.
Auch nur bekannte Marken.
Richtig?

Muss es beim Sub eine digitale sein oder geht auch eine normale?

Was mir noch einfällt: Ich lese grad in der Artikelbeschreibung : Ohne MP3 Wiedergabe.
Heisst das, das ich an den Verstärker kein Cinch auf 3,5mm Klinke Adapter stecken kann und daran den Mp3 Player?

Wie muss ich das überhaupt alles verkabeln, sodass über ein Quellgerät, 2 oder 3 Endstufen Musik an die Lautsprecher übertragen und ich somit von jedem angeschlossenen Lautsprecher Musik höre?



Edit1: Wie sieht es aus mit Geldbatterien, wie teuer wäre eine mit wieviel AH ?


[Beitrag von King-Dyeon am 12. Mai 2009, 08:42 bearbeitet]
DER_BASTLER
Inventar
#13 erstellt: 12. Mai 2009, 13:39
Ich wiederhole mich eigentlich nur ungern, daher mein letzter beitrag hier.

KEINE autobattarien, gasen und zu hoher kurzschlussstrom wenn was passiert.
Bleigelakkus, preise dafür findet man selbst heraus, pollin als shop wurde schon genannnt. Man kann auch mehrere parallel schalten.

Sogennante battariewächer gibt es, muss man nur schauen welchen strom die Relais aushalten.

Der Subwoofer ist fürs auto...der wird draußen kaum "druck" bringen, zumindest nicht ohne viel leistung und viel hub...verglichen mit den Beymas wird er zu leise sein.
Muss man dann an den endstufen mit dem pegel regler ausgleichen.
zum anschließen kopier ich mal aus meinem beitrag:
"Bei 2 endstufen brauch mann dann auch noch eine kleine aktive weiche. Oder man sucht eine endstufe mit eingebauter weiche, dann reichen 2 Y Chinch adapter "
zu diesem ohne mp3 wiedergabe:
"Der endstufe ist es egal was sie da an audiosignal verstärkt."
ohne mp2 wiedergabe heißt das die endstufe keine integrierte hat, brauch sie ja auch nicht, dafür ist der mp3 player dran...und da kommt ein analoges audiosignal raus was man z.b. mit einem kopfhörer hörbar machen kann.

bei der kleinen endstufe ist egal was....selbst wenn aus so ner billigen nur 2x20W kommen reicht das für die beymas.
Beim bass muss dann natürlich shcon etwas her das leistung liefert. An dicke kabel und sicherung denken!

Ich glaub das ganze wird sehr schwer, sehr teuer und n stromfresser
King-Dyeon
Stammgast
#14 erstellt: 12. Mai 2009, 15:07

DER_BASTLER schrieb:
Ich wiederhole mich eigentlich nur ungern, daher mein letzter beitrag hier.

KEINE autobattarien, gasen und zu hoher kurzschlussstrom wenn was passiert.
Bleigelakkus, preise dafür findet man selbst heraus, pollin als shop wurde schon genannnt. Man kann auch mehrere parallel schalten.

Sogennante battariewächer gibt es, muss man nur schauen welchen strom die Relais aushalten.

Der Subwoofer ist fürs auto...der wird draußen kaum "druck" bringen, zumindest nicht ohne viel leistung und viel hub...verglichen mit den Beymas wird er zu leise sein.
Muss man dann an den endstufen mit dem pegel regler ausgleichen.
zum anschließen kopier ich mal aus meinem beitrag:
"Bei 2 endstufen brauch mann dann auch noch eine kleine aktive weiche. Oder man sucht eine endstufe mit eingebauter weiche, dann reichen 2 Y Chinch adapter "
zu diesem ohne mp3 wiedergabe:
"Der endstufe ist es egal was sie da an audiosignal verstärkt."
ohne mp2 wiedergabe heißt das die endstufe keine integrierte hat, brauch sie ja auch nicht, dafür ist der mp3 player dran...und da kommt ein analoges audiosignal raus was man z.b. mit einem kopfhörer hörbar machen kann.

bei der kleinen endstufe ist egal was....selbst wenn aus so ner billigen nur 2x20W kommen reicht das für die beymas.
Beim bass muss dann natürlich shcon etwas her das leistung liefert. An dicke kabel und sicherung denken!

Ich glaub das ganze wird sehr schwer, sehr teuer und n stromfresser ;)


Reichen denn 3x 12AH Bleiakkus?
Wenn ja, wielange ungefair ?

Sind also Autobatterien auch mit Schutzrelais fuer das Projekt so gut wie gestorben oder?
deine-mudda
Neuling
#15 erstellt: 12. Mai 2009, 19:35
Hallo
ich bin neu hier und kenn mich noch nciht so aus!tut mir leid,falls ich hier deinen thread iwie benutze...hoffe es macht dir oder euch nichts aus...=)
und zwar ich hab ne frage,weil ich mir auch so einen Anhänger bauen will...
und bis jetz hab ich dafür:
-300watt sub
-2x 60 watt boxen
-2x 50 watt boxen
-1 Autobatterie(will eine autobatterie,da passiert schon nichts ich isolier alles ab)

und meine frage wär die ob des überhaupt geht,ob die anlage nciht zu groß ist oder was ich noch ändern muss??
und ob ich einfach zwei von diesen verstärkern nehmen kann?? und ob die was taugen??: http://cgi.ebay.de/M...3A1|293%3A1|294%3A50

ich kenn mich echt nicht aus oder soll ich eine gebrauchte autoendstufe kaufen??Oder hat evtl. einer von euch da was??=)
fehlt noch iwas??

Vielen vielen Dank im vorraus!=)
mfg tobi
King-Dyeon
Stammgast
#16 erstellt: 13. Mai 2009, 14:18
Mist, habe die Beymas nicht bekommen..
Gibt es noch alternativen? (möglichst günstig, dennoch gute)
King-Dyeon
Stammgast
#17 erstellt: 14. Mai 2009, 15:33
Wie sieht es denn mit diesen Lautsprechern hier aus?
www.ebay.de Artikelnummer: 220411049464

Sind die viel schlechter als die 8 AG/N ?
schwiecher
Neuling
#18 erstellt: 17. Jun 2009, 20:19
hallo,
habe ebenfalls eine frage zum bau...
und zwar wie sieht es mit der impedanz aus, die visaton bg 17
haben ja eine impedanz von 8 ohm, muss die endstufe diese impedanz dann nicht auch haben?
habe leider keine infos bei dieser mc fun endstufe gefunden.

gruß
Stereosound
Inventar
#19 erstellt: 17. Jun 2009, 20:22
Die Endstufe muss nicht die Selbe Impendanz haben!


Der lautsprecher muss die Selbe oder eine Höhere haben.

by the way: Ich habe selbst einen Partylautsprecher mit zwei BG17 an einer McFun, funktioniert Problemlos!







Stereosound
schwiecher
Neuling
#20 erstellt: 17. Jun 2009, 20:26
danke für die schnelle hilfe
reichen dann nicht auch einfach 4 ohm lautsprecher?
ich mein die 8 ohm laufen doch dann eh mit 4?
freue mich über berichtigung

Gruß
Stereosound
Inventar
#21 erstellt: 17. Jun 2009, 20:38
Die impenanz ist grob gesagt der widerstand des Lautsprechers und nicht der endstufe!





Stereosound
schwiecher
Neuling
#22 erstellt: 17. Jun 2009, 22:18
Welche bleiakkus würdest du für 2 boxen + endstufe empfehlen?

Gruß
Stereosound
Inventar
#23 erstellt: 17. Jun 2009, 22:24
Ich selbst nutze für meine zwei BG17 an der Mc fun eine 45Ah Auto Batterie, allerdings wird das ding bei mir auch nur im freien eingesetzt.

Meine Akkulaufzeit wenns dauerhaft laut sit liegt bei mehr als 5 Stunden.
Nur als Verglleichswert.






Stereosound
Noopy
Inventar
#24 erstellt: 17. Jun 2009, 22:32
45Ah mit McFun, da müsste aber doch mehr als 5 Stunden gehn, also gut mehr, oder?
Stereosound
Inventar
#25 erstellt: 17. Jun 2009, 22:35
Vergiss den grotigen Wirkungsgrad der Mc Fun Endstufe nicht.

Außerdem weiss ich auch nciht wie voll die Batterie da noch war.




Stereosound


[Beitrag von Stereosound am 17. Jun 2009, 22:36 bearbeitet]
Noopy
Inventar
#26 erstellt: 17. Jun 2009, 22:43

Stereosound schrieb:
Außerdem weiss ich auch nciht wie voll die Batterie da noch war.


Das lass ich mir eingehen, ich hatte ne 2x70W Endstufe (ernsthaft ca. 2x50W oder 2x40W, is ja auch egal) an einem 7Ah-Akku für 2 bis 3 Stunden am laufen, da sollte bei 45Ah schon einiges gehn!

schwiecher
Neuling
#27 erstellt: 17. Jun 2009, 22:54
mhh ich glaub beim bei einer solchen box is doch mehr zu beachten als ich dachte.
was das ganze allerdings nur noch interessanter macht^^.
gibt es noch andere endstufen bis 20 euro?

gruß
Noopy
Inventar
#28 erstellt: 17. Jun 2009, 22:59
Bis 20 Euro? Hm, da wirst du wohl beim McFun hängen bleiben... Höchstens du findest ein mega-super-Sonderangebot im Restposten-Abteil... Aber wär schon Zufall...

Grüße...
schwiecher
Neuling
#29 erstellt: 17. Jun 2009, 23:02
hab ich mir fast gedacht
naja wollte halt für die ganze box nich mehr wie 70 euro ausgeben ...

PS: die microcontroller projekte auf deiner hp sind recht interessant

gruß
Noopy
Inventar
#30 erstellt: 17. Jun 2009, 23:06
Dann bleibst du wohl besser bei McFun...

PS: Merci...

*MFG*
schwiecher
Neuling
#31 erstellt: 17. Jun 2009, 23:13
Jap sieht so aus..
Da fällt mir noch was ein gibts für die bg17 so "abdeckungen" zu kaufen .. damit die membran nich ganz so frei liegt.

mit den atmel chips hatte ich auch schon so meinen spaß ... allerdings war mein "lustigstes" projekt nen kleiner roboter der hindernissen ausgewichen ist ...

gruß
Noopy
Inventar
#32 erstellt: 17. Jun 2009, 23:17
Atmel taugt schon echt ganz gut um in die µC-Welt einzusteigen! Wobei ich trotz µC-Spielzeug mehr der Energietechniker bin...

*MFG*
schwiecher
Neuling
#33 erstellt: 17. Jun 2009, 23:21
naja ich bin eher der informatiker ^^

ich denk mal ich bestell mir einfach mal das zeug und schau demnächst hier ma wieder vorbei

gruß
Noopy
Inventar
#34 erstellt: 18. Jun 2009, 00:51
Jedem das seine...

Lass was sehen wenns was zu sehen gibt!

Grüße...
schwiecher
Neuling
#35 erstellt: 18. Jun 2009, 18:36
hey, ich bins nochmal...
hat jemand erfahrung mit [url=diesen][url=http://www.reic...f2129a15f2200]diesen visaton lautsprechern?
skater_1132
Neuling
#36 erstellt: 10. Aug 2009, 18:46
Sali miteinander,
ich habe mir ebenfals einen Musikanhänger gebaut
als erstes zeichnete ich eine kleinere Skizze wie das Ding schlussendlich aussehen soll.
Danach habe ich 19mm MDF Holzplatten Zugeschnitten und Verschraubt wie auch verleimt (Mit dem entsprechendem Programm habe ich das Volumen wie auch die Klangeigenschaften ausgerechnet.
Ich verwendete ein renngear 1100 Watt Verstärker.
Ebenfals ein Autoradio.
Ich baute mir eine klaeine Lichtshow (Blau = tiefen ; Gelb =Mitteltöne ; Rot = Hochtöne)

Am besten schaut ihr ein Bild davon an und èberzeugt euch selbst.
skater_1132
Neuling
#37 erstellt: 10. Aug 2009, 18:48

skater_1132 schrieb:
Sali miteinander,
ich habe mir ebenfals einen Musikanhänger gebaut
als erstes zeichnete ich eine kleinere Skizze wie das Ding schlussendlich aussehen soll.
Danach habe ich 19mm MDF Holzplatten Zugeschnitten und Verschraubt wie auch verleimt (Mit dem entsprechendem Programm habe ich das Volumen wie auch die Klangeigenschaften ausgerechnet.
Ich verwendete ein renngear 1100 Watt Verstärker.
Ebenfals ein Autoradio.
Ich baute mir eine klaeine Lichtshow (Blau = tiefen ; Gelb =Mitteltöne ; Rot = Hochtöne)

Am besten schaut ihr ein Bild davon an und èberzeugt euch selbst.


http://s6.directupload.net/file/d/1882/u8sdbdyo_jpg.htm
Harrycane
Inventar
#38 erstellt: 17. Aug 2009, 22:09
wo kommst denn her wenn ich fragen darf? gerne auch per PM.
"Sali" sagt man bei uns auch...
NTC2010
Neuling
#39 erstellt: 14. Okt 2010, 01:23
Haha das nenn ich jetzt Leichenschändung, aber ich Frage mich auch, wo man Schutzgitter für Visaton BG17 Lautsprecher bekommt oder auf was man beim Kauf solcher Abdeckungen schauen soll, damit es passt?

cheers
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