Tipps für mobile Anlage - 2x Visaton BG20

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FahrradAnlagenKonstrukt...
Neuling

#1 erstellt: 17. Mai 2015, 00:20

Moin!

Ich möchte mit ein paar Freunden zusammen eine Fahrradanhänger-Box bauen, und habe schon ein bisschen recherchiert. Bisher habe ich folgende Sachen zusammengesucht:

- 2x

Visaton BG20
-

sure STA508

Die Endstufe hat 4 Ausgänge, sodass man das ganze noch um 2 weitere Boxen erweitern kann, so ist zumindest der Plan. Die

variante mit 2 Anschlüssen ist auch nur 10€ günstiger.

Da wir alle auf dem Elektronik-Gebiet nur mäßig bewandert sind, sind wir uns jetzt nicht sicher was wir uns für Akkus besorgen sollen. Bisher haben wir uns überlegt: 10 bis 30 Volt braucht die Endstufe, daher sollten wir zwei 12V Akkus in Reihe schalten, um auf 24V zu kommen. Wir wollten Bleigelakkus verwenden, vom Gewicht her ist das kein Problem da wir ja einen Fahrradanhänger haben. Bisher habe ich gesehen, dass man auf pollin.de ganz gut Akkus bestellen kann, aber wir wissen nicht, wieviele Ah wir brauchen.

Desweiteren möchten wir noch ein Poti zum Lautstärkeregeln verbauen und einen Schalter um das Ding an und aus zu schalten.

Wir wollten das in eine Holzbox bauen mit ca. 50L Volumen.

Die Infos haben wir viel aus diesem Forum zusammengesucht, und da es eben nur "ergoogletes" Wissen ist, wollten wir lieber nochmal nachfragen, nicht, dass es am Ende nicht hinhaut

Homersdream7
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Mai 2015, 11:34

Moin!

Klingt auf jeden Fall schon mal nach einem guten Plan.

Ihr solltet die Boxen als Bassreflex bauen. Pro Box jeweils ne getrennte Kammer. Einen Lautsprecher links und den anderen rechts.

Pro chassis würde ich 30-32l Volumen nehmen. Dann klingt der Bass im tiefen Bereich knackiger. Und vor allem schön dicht machen das ganze
Vielleicht arbeitet ihr euch zur in boxsim ein. Da könnt ihr das Teil mal simulieren und habt Anhaltspunkte für die geometrische Form. Das ist was, was ihr auf jeden Fall machen solltet (hab auch erst gedacht, dass das quatsch ist) damit ihr was Gutes als Resultat bekommt.

Akku sollte so 12Ah oder 18Ah haben. Da könnte ihr bequem den ganzen Tag oder sogar 2 Tage hören (volle pulle). Da gibt's bei eBay günstige Dinger
Auf jeden Fall auch einen externen lader dran basteln.

FahrradAnlagenKonstrukt...
Neuling

#3 erstellt: 17. Mai 2015, 15:25

Hi!

Boxsim sieht ja echt ganz gut aus, allerdings schon komplex, da werd ich mir mal ein Tutorial raussuchen. Ich würde die Teile schon ganz gerne bestellen, da wir übernächste Woche frei haben und dann genügend Zeit hätten das zusammenzubauen.

Wie berechne ich die Laufzeit des ganzen? Ich denke mir, dass ich dazu den Ampere-Verbrauch des Verstärkers wissen müsste, aber den finde ich leider nirgendwo. Kannst du von ebay was konkretes empfehlen? Ansonsten, weil wir ja auch zwei Akkus brauchen, würde ich eher zu 2x

dem hier greifen.

Geplant war, dass Ding bis zum 29.5 fertig zu haben und das Teil dann gleich auf der Critical Mass aus zu testen, glaubst du das ist schaffbar?

Edit: Oh ja, dass mit dem Lader ist eine gute Idee.

[Beitrag von FahrradAnlagenKonstrukteur am 17. Mai 2015, 15:26 bearbeitet]

Xer0
Stammgast

#4 erstellt: 17. Mai 2015, 16:40

Ampere = Leistung durch Spannung bzw Watt durch Volt

DjDump
Inventar

#5 erstellt: 18. Mai 2015, 08:26

Hi,
Ich würde nicht den Verstärker von Sure nehmen. Class D reizt natürlich, aber der Verstärker hat ein paar Nachteile:
Die angegebenen 100W kann er noch nicht bei 24V bringen. Bei 24V sind die theoretische Leistungsgrenze 72W bei 4Ohm.
Der Verstärker hat keine Einstellmöglichkeiten.

Mit einer Endstufe wie der Magnat Edition Four, habt ihr auch vier Kanäle, allerdings vorne dran noch eine zuschaltbare aktvie Frequenzweiche, die vllt für spätere Projekte sehr viel bringt, weil ihr erst dann die Möglichkeit habt einen Subwofer anzuschließen. Außerdem ist die Endstufe brückbar.
Wenn ihr die zwei Zusatzkanäle nicht wollt, könnt ihr auch die Magnat Edition Two nehmen.

Ansonsten könnt ihr noch ne menge sparen, wenn ihr nach gebrauchten schaut. Der Preisverfall bei Autoendstufe ist sehr groß, weil sich jeder eine neue kauft und es deshalb ein Überangebot gibt.

Da die BG20 bereits einen sehr guten Wirkungsgrad haben, reicht aber eigentlich auch schon ein tda7492 aus um ordentlich radau zu machen.

Ampere = Leistung durch Spannung bzw Watt durch Volt

Die Formel stimmt zwar, aber man bekommt die Durchschnittliche Leistungsaufnahme vom Verstärker nicht raus.

[Beitrag von DjDump am 18. Mai 2015, 08:27 bearbeitet]

saniiiii
Inventar

#6 erstellt: 18. Mai 2015, 10:24

die theoretische leistungsgrenze bei 24V single rail ist 144W@4ohm

(U/R)*U.
sinusleistung liegt bei ca 100. integrierter sinus und so, 144W/sqrt2
nur effektiv kommt eher so 75W raus, da hat der vorposter schon recht.
und die tda7492's gibts für 8€

[Beitrag von saniiiii am 18. Mai 2015, 10:25 bearbeitet]

FahrradAnlagenKonstrukt...
Neuling

#7 erstellt: 18. Mai 2015, 20:37

Ich würde nicht den Verstärker von Sure nehmen. Class D reizt natürlich, aber der Verstärker hat ein paar Nachteile:
Die angegebenen 100W kann er noch nicht bei 24V bringen. Bei 24V sind die theoretische Leistungsgrenze 72W bei 4Ohm.

Jo, wegen der Class D haben wir den auch in erwägung gezogen. Eigentlich müsste man den dann auch mit 2* 12V und 1* 6V (oder so Ähnlich) betreiben, aber das ist vielleicht ein bisschen fummelig. Wie ist das eigentlich mit den Ohm, beim Visaton BG20 steht ja eine Impendanz von 8 Ohm. Der

Magnat Editition Two liefert aber 2* 75W bei 4 Ohm, also so ca. 37 bei 8 Ohm. Ist das ausreichend für die 40W bis 70W für die BG20? Oder muss ich mir das eher so vorstellen, dass die sich dann 2W weniger ziehen und dann dafür so 2dB leiser sind?

Der Verstärker hat keine Einstellmöglichkeiten.

Das finden wir auch nicht so schön, es wäre gut wenn man gleich an den Boxen die Lautstärke regeln könnte, und nicht nur über das Abspielgerät. Wenn ich mich nicht verguckt habe, gibt es aber an dem Magnat auch keine Eintellmöglichkeit dafür, oder?

tda7492

Das Teil sieht aber spannend aus! Wenn wir das jetzt mit 24V betreiben müssten wir doch immernoch auf über 40W output kommen, oder? Ich frag mich nur wieso das so viel billiger ist als

das hier.

saniiiii
Inventar

#8 erstellt: 18. Mai 2015, 20:43

ja, die 30W reichen auch noch. ein chassis ist nicht nur durch die maximale elektrische leistung begrenzt, sondern auch durch einige mechanische parameter und klirr.

zu den platinen, unnötig großer kühlkörper, unnötiger lüfter, gewinnmarge. sind aber beides die teuersten angebote die du gefunden hast oder?

stell mal auf international um. der sure-tda kostet so 20 und die bessere kleiner billigere version so 8€ ^^

FahrradAnlagenKonstrukt...
Neuling

#9 erstellt: 18. Mai 2015, 21:39

zu den platinen, unnötig großer kühlkörper, unnötiger lüfter, gewinnmarge. sind aber beides die teuersten angebote die du gefunden hast oder?

War direkt so woanders verlinkt, nächstes mal such ich nochmal selber

Dann werd ich wohl den tda7492 nehmen.

Als Akkus dann 2* 12V und vllt 12 Ah?

Ich versuch jetzt mal abzuschätzen wie lange der Akku hält, bitte nicht lachen wenn es komplett falsch ist:

2* 30W output = 60W, mit einer effizienz von ~80% (geraten) --> 15W Leistungsaufnahme für den Verstärker selbst. Mit 24V input kommt man dann auf 15 / 24 = 0.625 Ampere Aufnahme, bei 12 Ah wären das dann 19.2 Stunden Laufzeit.

Falls diese Zahl annähernd repräsentativ ist wäre das absolut ausreichend, so 18 Stunden hatte ich im Hinterkopf.

DjDump
Inventar

#10 erstellt: 18. Mai 2015, 22:38

unnötig großer kühlkörper,

Philosophiesache, ob das überhaupt möglich ist

Die Leistungsangabe bei den Chassis ist die BelastbarKEIT. Die Werte sind aber prinzipbedingt sehr ungenau.
Dh wenn der Verstärker weniger Leistung liefert, als die Chassis aushalten, ist alles super. Zuhause legt man das eher andersrum aus, aber im mobilen Bereich ists meistens sinnvoller, den Amp nicht zu stark auszulegen.
Denn wenn die Chassis überlasten sind sie irreperabel zerstört, wenn der Verstärker überlastet, schaltet er sich einfach für ein paar Sekunden ab.
Außerdem ist oft eine so hohe Leistung nicht nötig.