Neues Projekt für transportable Box

Transportabel ist relativ. Insbesondere wenn du eine Autobatterie verbaust. Die Frage ist erst mal, was dein Anwendungsziel ist.

Am besten mal diesen Sticky hier lesen:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044

Und dann den Fragebogen aus diesem Sticky hier ausfüllen und hier posten:
http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=3915

zykooo (Beitrag #2) schrieb:

Transportabel ist relativ. Insbesondere wenn du eine Autobatterie verbaust. Die Frage ist erst mal, was dein Anwendungsziel ist. Am besten mal diesen Sticky hier lesen: http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2044 Und dann den Fragebogen aus diesem Sticky hier ausfüllen und hier posten: http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=3915

Naja, ich war der Meinung das könnte man meinem Text entnehmen. Es wird keine besondere Anwendung geben. Ich will einfach eine Box, die nicht gleich schlapp macht und mit der ich auch 20 Leute am Deich unterhalten kann. Da ich eine Autobatterie verbauen will, darf sie offensichtlich etwas schwerer werden. Ich dachte an ein Sackkarren prinzip - irgendwie. Wenn ich mir diesen Lepai Verstärker mal angucke, wirkt er nicht als könnte ich damit richtig Krach machen..Deshalb dachte ich an Autoradio + Endstufe.
Ich würde mich über etwas konkretere Beiträge freuen, die vielleicht auf meinen Plan eingehen.

dankee

e: Sachen wie Voltmeter, Schalter etc. sind selbstverständlich für mich. Es geht mir erst einmal nur
darum: Was für Komponenten brauche ich um meinen Plan zu realisieren. Macht mein Plan überhaupt Sinn? Wie könnte die Box aufgebaut werden.

Nö, konnte ich den fünf Zeilen nicht entnehmen. Dafür hättest du nach Lektüre der Stickies deine Komponentenwahl auch recht gut selbst einschätzen können
Wie du schon richtig festgestellt hast, ist es mit der Volumenfrage bei Car-Hifi nicht so einfach, zumal Autotüren idR. auch nicht komplett dicht, sondern nur gedämmt gegen Klappern etc. sind. Daher bietet sich als Bauweise kontrollierte Undichte an, ohne die TSP zu den Chassis kannst du nur herumexperimentieren, welches Volumen Sinn macht.
Wenn du wirklich Dampf willst, nimmst du den größeren Bruder der Endstufe, die Edition4 und baust zwei Satelliten mit Breitbändern (BG17 etwa) und einen 12" Subwoofer. Solche Projekte sind hier schon paar mal dokumentiert.

Ich habe den ganzen Tag damit verbracht mir alle möglichen Projekte und Lautsprecher anzuschauen. Die Visaton BG17 oder 20 scheinen ja echt, für den Preis, top zu sein. Problem ist nur das Volumen, welches diese benötigen. Wenn ich dazu noch einen Sub einbauen will, steigt das Volumen ja noch mal erheblich..

kleiner Überschlag : Radio, Endstufe, 2xBreitbandchassi machen ~100L (ungefähr) + Sub bestimmt noch mal 50L

Die Dimensionen der Box werden mir dann zu groß..

Gibt es eine Möglichkeit entweder die Sateliten, oder den Woofer in ein extrem kleines geschlossenes Gehäuse zu stecken?

bin gespannt

Jedes Chassis braucht ein definiertes Volumen....
Es gibt 12" Woofer die mit 30l geschlossen oder sogar noch weniger auskommen.
Es wäre echt bedeutend einfacher dir zu helfen wenn du den Fragebogen ausfüllen würdest...

Oder du besorgst dir einfach mal einen BG20, steckst ihn in ein 50l Testgehäuse mit 7cm Bassreflexport 7cm lang und schließt ihn testweise an irgend einen Verstärker an und stellst ihn raus, dann weißt du zumindest ob es dir vom Bass/Pegel ausreicht.
Evtl. wohnt auch jemand mit ner selbstbau Mobilbox in deiner nähe, dann kannst du probe hören.
In Berlin z.B. organisiere ich genau dafür gerade ein Treffen.

Willst du 2 Breitbänder UND einen Subwoofer verwenden, so brauchen die Breitbänder bei weitem nicht mehr so viel Volumen, wie wenn sie "solo" laufen und selbst für den Bass verantwortlich sind.
In Verbindung mit einem Subwoofer genügt einem BG20 ein Volumen von rund 10L. Leicht mit Polyesterwatte gefüllt.

Die BG20 und BG17 sind hier wahrlich beliebt, ja.
Deine Magnat Racer 320 sollten aber auch gehen. Mit 20cm Durchmesser werden sie nicht die leisesten sein denke ich.
Für Chassis dieser Art ist es aber schwieriger ein Volumen zu bestimmen, da seltenst die TS-Parameter vorhanden sind. Daher gilt es Erfahrungswerte anzusetzen: Als Nettovolumen würde ich einen Würfel mit Kantenlänge=DurchmesserChassis + 20% vorsehen. Sprich: 20cm + 20% = 24cm Kantenlänge = 13,8L Netto. Die Würfelform muss nicht eingehalten werden, sie dient nur zur groben Berechnung.
Diese Formel/Vorgehensweise ist keinesfalls "der richtige Weg". Ich habe sie aber ab und an verwendet, wenn ich Car-HiFi Chassis verbaut habe, und bin immer ganz gut damit gefahren.
Das Gehäuse sollte locker mit Polyesterwatte gefüllt werden.

Beachte beim verbau der Magnats aber, dass diese möglichst NICHT in ein und die selbe Richtung abstrahlen sollten und dabei NEBENEINANDER platziert sind!
Das führt zu unschönen Einbrüchen im Frequenzgang wenn man sich zur Seite bewegt. Der Klang wird deutlich schlechter.
Besser ist eine abgewinkelte Einbauposition, wie etwa in diesem Beispielbild:


Ein Subwoofer wie etwa der The Box 10-250/8-A braucht ca. 35L, der größere 12-280/8-W sollte 45L bekommen.
Verwendest du einen Monacor SPA-8PA, so braucht dieser bloß 20L Netto. Ist aber auch bei weitem nicht so laut wie der 10er oder 12er The Box. Bei eBay Kleinanzeigen ist auch ein Monacor SPH-200TC für 40€ VB inseriert. Der geht bereits in 23L laut Simu. 30L führen zu richtigem Tiefbass! Könnte man auf 35€ inkl. Vers. runterhandeln. Wird aber auch an seine Grenzen stoßen, zusammen mit den beiden Magnat 20ern.

Mit einer Endstufe wie der ED4 von Magnat ist man bei einer solchen Lautsprecher-Kombination auch schon sehr gut beraten.
Sie ist zwar analoger Natur, braucht also rund 25% mehr Strom als eine digitale Endstufe, bringt aber für kleines Geld eine gute Ausstattung mit.
Kanal ....1: 1x Magnat Racer 320 ; Filter: HighPass 130Hz (Bässe abschneiden)
Kanal ....2: 1x Magnat Racer 320 ; Filter: HighPass 130Hz (Bässe abschneiden)
Kanal 3+4: 1x Subwoofer ; Filter: LowPass 120Hz (Höhen abschneiden)

Das klingt doch schon mal sehr, sehr gut !! Dankeschön!!
Ich lasse mich ja gerne vom besseren belehren und habe mich mit den Visaton BG17/20 angefreundet!
Wenn ich diese in ein, wie du sagst, ca. 10L großes Gehäuse stecke kommt mir die Frage : bassreflex oder ein geschlossenes Gehäuse?

hab mal eben meine Idee in Paint realisiert :D.. Soll eine Art Turm darstellen mit 4 einzelnen Kammern. Beim Sub habe ich das Reflexrohr auf der Hinterseite angedeutet. Bei den anderen beiden weiß ich es ja noch nicht.



edit: eventuell die beiden Vreitbänder nebeneinander über den Subwoofer. So könnte ich etwas kleiner werden und das Volumen aus der Tiefe holen. Würde ich den Kasten 55cm breit, 25cm hoch , und 30cm tief machen wären das ein volumen von 41L. Da könnte ich die beiden Sateliten nebeneinander quetschen, oder macht das keinen Sinn?

Auch wenn meine Meinung hier mal wieder von der allgemeinen abweicht:

Die Magnat Racer sehen aus wie eine moderne Version der Traveler 320, die ich schon mal in ner mobilen Box hören durfte. Das war ziemlich zisch-bumm! Also durchaus ordentlicher Bass, zurückhaltende Mitten und brauchbar lauter Hochton. Klang ok. Kiste war fast würfelförmig, etwa so groß wie ein kleiner Umzugskarton und die Lautsprecher waren im 90° Winkel montiert.
Das sind keine Türlautsprecher, die auf kleines Volumen spielen, sowas hat man sich früher in die Heckablage gebaut. Also spielte das auf den deutlich größeren Kofferraum eines Kleinwagens.

Diese Lautsprecher erst ab 130Hz spielen zu lassen bedeutet dass man sie das was sie am besten können nicht machen lässt.

Als Top/Satellit sind sie denkbar ungeeignet. Und auch nicht günstig. Als Fullrange ergeben die Dinger Sinn.

bassreflex oder ein geschlossenes Gehäuse?

Bassreflex ist ein Gehäuseprinzip das gegenüber geschlossen zu mehr Bass fähig ist.
Da du für den Bass aber einen Subwoofer einsetzen willst, ist dies nicht nötig.
Du baust also einfach geschlossene Gehäuse mit rund 10L.

Das mit dem Turm geht so.
Die Batterie/der Akku sollte dann aber aus Stabilitätsgründen ganz unten im Sub-Gehäuse untergebracht werden.
Kippgefahr und so.

Das sind keine Türlautsprecher, die auf kleines Volumen spielen, sowas hat man sich früher in die Heckablage gebaut.

Beides sind mehr als undefinierte Volumen.
Nebenbei habe ich noch nie einen günstigen Car-TMT gesehen, der ernsthaft die Parameter für kleine CBs hatte.
Die haben immer nen Qts von 1,... Also Mega-CB oder OB.

Diese Lautsprecher erst ab 130Hz spielen zu lassen bedeutet dass man sie das was sie am besten können nicht machen lässt.

Verwendet man einen Subwoofer ist das doch egal.
Denn 1*12" = 520cm²
Gegen 2*8" = 440cm²
Ein 12" Subwoofer ist also "allgemein" immer lauter als die beiden 8"er.

Und auch nicht günstig.

Ups, ich dachte die wären schon gekauft worden. Boing ^^
Dann würde ich die BG20 nehmen. Mit einem Korrekturglied ist ihr Hochtonbereich schöner als der der BG17.


Edit:
Auch würden die BG13 gehen. Sie brauchen aber auch ein Korrekturglied.
Sie wären dann vmtl. genau so teuer wie die BG20.


Edit:
Nebeneinander macht nur Sinn, wenn du sie wie ich schon geschrieben habe angewinkelt zueinander verbaust:


In deinem Fall könnte das vielleicht so aussehen:
(sry dass es so klein ist)

Reference_100_Mk_II (Beitrag #10) schrieb:

Dann würde ich die BG20 nehmen.

Mit einem Korrekturglied ist ihr Hochtonbereich schöner als der der BG17.

das würde ich gern mal im Direktvergleich hören, mit der kleineren Membran hielt ich den BG17 bisher für den "obenrum saubereren" der beiden.

Was die 20cm Magnat Dinger angeht, für sowas kann man kaum ernsthaft eine Empfehlung aussprechen. Anders als der von dir empfohlene 30cm Sub lassen sie sich aber recht problemlos von kleinen Amps (auch schon denen im Autoradio) zu ner brauchbaren Basswiedergabe bewegen sofern etwas Volumen vorhanden ist. In 25-40l geschlossen (pro Lautsprecher) würden einige hier staunen was da im Bassbereich raus kommt, auch wenn nix berechnet ist. Im Mittelton hat der BG17/20 dann nicht nur pegelmäßig ganz klar die Nase vorn und der Hochton ist Geschmackssache, beides ist nicht toll im Sinne von Hi-Fi.

Glaub mir das ruhig, ich kenn die Dinger wirklich. Sowas hätte vor 15-20 Jahren jeder Fahranfänger in der Ablage, einige haben ihr Auto geschrottet... hab mehrmals welche bekommen

Puh, dann wird das Gehäuse ja doch komplizierter als gedacht. Ich könnte zuerst die Kiste für den Sub bauen und anschließend so eine abgewinkelte für den Rest draufsetzen..sieht das aus?!

e: falls ich so eine Winkelkiste baue ist es dann sinnvoller mit Gährung zu sägen, oder die dücken zu spachteln?

Auf Gehrung sägen muss nicht sein.

Man kann die abgewinkelten Stoßkanten auch sehr gut und einfach mit einer Raspelfeile (bei MDF) oder einem Bandschleifer (bei MDF und MPX) herstellen.

So kompliziert ist das nicht. Sind doch nur 4 Kanten die man etwas anders bearbeiten muss.

Ich dachte ich gebe mal einen kleinen Lagebericht in Form eines Bildes. Ich habe mal alle 3 Teile unverleimt aufeinandergestellt um einen Eindruck der Dimensionen zu bekommen.
Die untere Teil ist verkehrtrum, habe ich aber erst nach der Aufnahme gemerkt.


Dauert wohl nicht mehr so lange

Moin!
Sieht ja schon mal ganz gut aus würde ich sagen..Leider ist meine Autobatterie kaputt und die Endstufe schaltet bei 10V ab. Ansonsten funktioniert alles bestens!

jigga. (Beitrag #15) schrieb:

Leider ist meine Autobatterie kaputt und die Endstufe schaltet bei 10V ab. Ansonsten funktioniert alles bestens!

Vllt ist die Autobatterie ja kaputt, weil du bis 10V entlädst (und offensichtlich ja noch mehr vor hattest).

Bereits bei 10,8V sollte Schluss sein.

So 2 bis 3 mal sollte damit eig keine Autobatt eine Problem haben, so lange sie noch nicht zuuu alt ist.
Die Banner Powerbull bei nem Kollegen war bestimmt schon 6x platt, hält dann aber immer noch wie am ersten Tag (immer Mukke aus dem Kofferraum laufen lassen beim Grillen).

Bei günstig-batterien die schon ein paar Jahre aufm Buckel haben sehe ich da aber schwarz, ähnlich wie DjDump.

Aber toll dass du gut voran kommst!