2.1 Cargobike Soundsystem

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Soundsystema_Urbana
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 24. Feb 2017, 01:00

Moin!

Ich will ein mobiles Soundsystem aufbauen auf einem E-Lastenfahrrad. Die Maße der Transportbox, die durch das Soundsystem ersetzt wird, sind etwa 80x60x60cm, also genug Platz. Gewicht bis 100kg und dank E-Motor dann auch ausreichend mobil. N Bierkasten soll noch drauf passen und das Ganze wird rundum mit 5m LED Stripes beleuchtet.

Ich würde gerne ein paar Meinungen und Tipps der erfahrenen Bastler einholen, ob das alles so stimmig ist oder Denkfehler bestehen.

Verstärker:
Wir haben D-Class gewählt: einen Ampire 100.4 und einen Pioneer GM-D8604. Sollte ja erst n China Board werden aber das ganze gegoogel dazu geht mir auf die Eier! Bestehen da Vorzüge bezüglich einer der beiden Verstärker?

Sub:
Wird wohl ein The Box 12-280/8w in 50l oder so BR. 10cmx22cm Rohr. Das Rohr-Volumen zählt ja nicht dazu, also lieber 60l Außenvolumen bauen? MDF/MPX 15-20mm geht oder?

Tops:
2x BG 20 oder 2x BG17... was passt da besser? In etwa jeweils 8l. Winkel zwischen den Tops 30°. Gibts ne einfach Lösung um die auf 1,5m Höhe zu bekommen und schwenkbar auszurichten? Metallstangen + Halterung?

Trennfrequenz:
LP/HP bei 150hz ok?

Batterie:
ca. 100Ah Bootsbatterie.

Spieldauer:
Sollte 6-10h durchhalten. Realistisch?

Crowd:
50 besoffene Hippies auf LSD, also möglichst laut.

Hab noch son Wattmeter bestellt zwecks Abschätzung des Verbrauchs. Einfach zwischen Batterie und Verstärker klemmen, fertig?

Ein Netzteil für nicht mobile Zwecke wär cool. PC Netzteil ok? Elektrotechniche Verkabelung... ähhh... n Tip?

Danke für eure Kommentare!

franky-gomera
Inventar

#2 erstellt: 27. Feb 2017, 00:19

die pioneer endstufe ist ok,hat aber keinen low cut..und keinen bass boost,aber klingt gut und hat für 8ohm 4x50w...
du hast ja genug platz,deswegen würde ich zwei 12-280 8w ordern und dieses bauen

http://www.jobst-audio.de/public-address/m-serie/117-jm-sub212
und anstadt der bg20 lieber richtige tops, mit besseren wirkungsgrad...zb diese

http://www.lautsprecherforum.eu/viewtopic.php?t=4907
die sat 10 v2 werden hier gerne weiterempfolen...
die mehrausgabe lohnt sich alle mal!
damit hast du dann ne ordentliche kleine PA
die tops schaffen mit 2x50w/8ohm ca 119db
und der bass mit den anderen gebrückten kanälen hat ca 300w/4ohm für die beiden thomänner...entspricht ca 120db..
damit geht auf jeden fall ne kleine party zu beschallen
du brauchst allerdings ein kräftiges eingangssignal für die pioneer-ich hab dafür nen AHV100 vor/aufhol verstärker

https://www.elv.de/a...z-ohne-gehaeuse.html
die bg20 +1x thomann variante geht natürlich auch ....bg20 brauchen noch nen sperrkreis um brauchbar zu klingen und machen dann mit 50w ca 114db
und der 12er bass ca 150w/8ohm auch ca 114db ...wären also ca 6db weniger und da ist ein deutlicher lautstärke unterschied...dafür ist aber auch ungefär 200euro billiger...und natürlich kleiner und leichter..und brauch auch weniger strom.
die pioneer frisst allerdings ca 1A ruhestrom,deswegen nimmt man für sowas ehr class d boards
man kann die pioneer auch per netzteil versorgen,dafür brauchs aber schon sowas

https://de.aliexpres...da-92e8-5b044df52543
das hat seine tücken und allgemein wird auch ehr davon abgeraten...bei mir funktionierts aber...nach einigen ausprobieren mit erdung und entstorfilter...

FlorianB.96
Stammgast

#3 erstellt: 01. Mrz 2017, 22:13

Die gute Frage ist wofür 2 4 kanal endstufen?

Soundsystema_Urbana
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Mrz 2017, 15:12

Hallo,

Danke für die Antworten. 6 db mehr klingen natürlich zauberhaft, aber 200 Euro mehr sowie ein höherer Strom-Verbrauch nicht so. Und da heute die besagten Chassis ankamen bleiben wir bei 1x 12-280-w + 2x bg20.

Sperrkreis.. Ok. Bevor ich jetzt wieder Stunden des googelns in den Sand setze - hat jemand die Werte für R,L,C? Den Rest würde ich einen Elektrotechniker machen lassen.

Zwei Endstufen haben wir, um noch ein zweites System mit anderen Chassis zu bauen. An class d Boards traue ich mich noch nicht ran, zumal wir ja dann noch nen Hochsteller gebraucht hätten und dann wird es mir zu fummelig.

Geht als AC/DC Wandler nicht eigentlich auch ein PC Netzteil?

Viele Grüße

franky-gomera
Inventar

#5 erstellt: 06. Mrz 2017, 21:03

so sei es...ich hatte dir nen link geschickt

https://de.aliexpres...da-92e8-5b044df52543
damit und nem entstörfilter und dem VORVERSTÄRKER AHV100 (auch an 12v dc) kommt aus meinem pioneer gm-d8604 FETT!!! was raus...mein laptop dabei auf gemütliche70% lautstärke gestellt...das entspricht zb auch nem nicht sooo lauten mp3 player...das mit dem netzteil und dem AHV100 ist aber schon ein bissel elektro geschraube und vor allem,gelöte...ich hab dabei gelernt

ob das auch bei dir funktioniert?hol dir auf jeden fall hilfe von einem PROFI!!!!220v ist TÖDLICH

!
mit dem sperrkreis muss dir jemand anderes weiter helfen,das hängt auch davon ab ,was du für ne boxenform bauen willst...sperrkreis muss soweit ich weiss,zum chassi UND zur schallwand passen...

der_uli
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Mrz 2017, 20:27

Soundsystema_Urbana (Beitrag #1) schrieb:

Ich will ein mobiles Soundsystem aufbauen auf einem E-Lastenfahrrad.

Das verspricht ja interessant zu werden. Wo im Ländle soll das System denn eingesetzt werden? Bin immer auf der Suche, wo sich noch andere ähnlich Verrückte herumtreiben

So wie

dort.
Bei meinen Kumpels hier gibts z.B.

Soundsystema_Urbana schrieb:

Tops:
2x BG 20 oder 2x BG17... was passt da besser? In etwa jeweils 8l. Winkel zwischen den Tops 30°.

Für 50 Leute im Freien ist beides knapp. Ich würde den anderen Empfehlungen hier folgen!

Soundsystema_Urbana schrieb:

Gibts ne einfach Lösung um die auf 1,5m Höhe zu bekommen und schwenkbar auszurichten? Metallstangen + Halterung?

Auf keinen Fall während der Fahrt. Selbst wenn Du das so stabil baust dass nichts wackelt, wird der hohe Schwerpunkt das Fahren kriminell machen.
Nimm eine normale Sub/Sat Distanzstange, passende Hochständerflansche in den Boxen und montier das nur im Stand.

Soundsystema_Urbana schrieb:

Batterie:
ca. 100Ah Bootsbatterie.
Spieldauer:
Sollte 6-10h durchhalten. Realistisch?
Hab noch son Wattmeter bestellt zwecks Abschätzung des Verbrauchs.

Realistisch ist das schon. Aber statt des Wattmeters besorg Dir lieber eine Akku-Anzeige, die sagt, wie viel Saft noch vorhanden ist. Und einen Tiefentlade-Schutz, denn Bleiakkus nehmen so was *sehr* übel.

Viel Spass dabei wünscht

[Beitrag von der_uli am 07. Mrz 2017, 20:27 bearbeitet]

Soundsystema_Urbana
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Mrz 2017, 01:24

Whoaaah geil! Die Fotos sind ja der Hammer! Hab ewig gegoogelt und nix gefunden!

Sind in Kassel unterwegs, wollten die diesjährige documenta ein bisschen aufmischen. Und natürlich die Critical Mass!

Das Soundsystem soll auf ein Babboe Big-E montiert werden. Der Planungsstand sieht gerade so aus. Links daneben das Rad und unser altes Soundsystem, aus dem sich im Laufe der Zeit die Idee entwickelt hat (Bollerwagen ziehen ist soooooo mühsam!).

?

Die 20er AluStangen sind dafür da die Tops nach oben zu hieven - natürlich wenn das Bike steht! Mit so Art Rohrschellen irgendwie. Mal kucken... Diese Ständerflansche sind ja ne super Idee! Muss ich mal mehr googeln, find das gerade nicht (evtl. anderer Begriff?). Hinten Platz sind noch zwei Kisten Bier.

Hab ein bisschen Angst, dass wir zu leise werden

Andere, ->günstige<- Tops als Alternatividee?

Bin gerade in der Holzauswahl. Da MPX zu teuer wird's wohl MDF. 18er für den Sub, 16er für die Tops ok?

Lauter bei kleinem Stromverbrauch und wenig Geld wäre halt schon schön...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#8 erstellt: 15. Mrz 2017, 17:19

MDF ist draußen der letzte Scheiß, würde ich nicht nehmen.
Wenn es nicht wirklich mit mehreren Schichten lackiert worden ist (was auch wieder nicht ganz billig ist) quillt es auf und zerfällt einfach bei Regen oder allgemeiner Feuchtigkeit.

MPX ist da deutlich überlegen.
Damit den Sub aus 12mm Material bauen, schön versteifen, die Tops aus 9mm Material.
Das wird leicht, stabil und wetterbeständig, selbst ohne Lackierung LOL

Als Lack ist aber ganz klar

Warnex (25,90/kg) zu empfehlen!
Jeder Baumarkt-Lack, und sei er noch so teuer und "hochwertig", ist ein wahrer Witz gegen dieses Wunder-Zeug.
Nach gut 1h schon überstreichbar, mega robust, mega deckend.
Zwei schichten und man ist gegen alles gewappnet

Die zwei BG20 werden mit ein paar Watt im Rücken schon mächtig abgehen, keine Bange.
Die sind lauter als so ziemlich jeder HiFi-Lautsprecher den man als Ottonormalverbraucher je gehört hat.
90dB Wirkungsgrad sind schon nicht ohne.

Der eine 12"er wird da nicht hinterher kommen so viel steht schon mal fest.
Der kommt auch nur auf ~90dB. Je nach Endstufe wirste da vielleicht 100W hinter haben, also +20dB bzw. 110dBmax

Oben rum werdet ihr also laut genug sein.
Im Bass könnte es noch mehr sein

der_uli
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Mrz 2017, 15:19

Soundsystema_Urbana (Beitrag #7) schrieb:

Whoaaah geil! Die Fotos sind ja der Hammer! Hab ewig gegoogelt und nix gefunden!

Ein passender Suchbegriff wäre "bicycle sound system" ...

Soundsystema_Urbana schrieb:

Die 20er AluStangen sind dafür da die Tops nach oben zu hieven - natürlich wenn das Bike steht! Mit so Art Rohrschellen irgendwie.

Du könntest in die Top-Kiste zwei Rohre einkleben, durch die sich die 20er Alustangen hindurch schieben lassen. Lass sie unten 5 cm raus gucken, säge hinten 4 cm Schlitz rein und mach einen Schnellspanner drum. Wie beim Fahrrad zur Sattelhöhen-Verstellung.

Soundsystema_Urbana schrieb:

Diese Ständerflansche sind ja ne super Idee! Muss ich mal mehr googeln, find das gerade nicht (evtl. anderer Begriff?).

Boxenflansch?

Soundsystema_Urbana schrieb:

Hab ein bisschen Angst, dass wir zu leise werden

Andere, ->günstige<- Tops als Alternatividee?

Für "laut&günstig" ist 2xBG20 schon eine gute Wahl. Aber das Forum hier ist voll mit weiteren Ideen, da kann ich nix mehr hinzu fügen.

Soundsystema_Urbana schrieb:

Bin gerade in der Holzauswahl. Da MPX zu teuer wird's wohl MDF. 18er für den Sub, 16er für die Tops ok?

Was das betrifft, kann ich mich Reference_100_Mk_II nur anschließen.
Könntest sonst beim Holzhändler noch nach anderem Sperrholz als Birke Multiplex fragen, z.B. Kiefer "Kistensperrholz". Es soll sogar OSB in halbwegs wetterfester Qualität geben. Drei mal mit Latex-Wandfarbe gestrichen, hält das einen gelegentlichen Regenschauer problemlos aus. Jedenfalls eher als die Papiermembran vom Lautsprecherchassis!

[Beitrag von der_uli am 20. Mrz 2017, 15:21 bearbeitet]

Cero08
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Mrz 2017, 15:56

Wenns doch ein E-Bike ist würde ich einen Akku für Rad und PA nehmen. Üblich sind 10s. 100 3,5 Ah Zellen kosten knapp 500 Euro, BMS nochmal 50 dafür gibts dann 36V und ECHTE 35Ah. Denn aus den Bleiklumpen bekommt man wenns mal bissl pegelt nichtmal 50% der Kapazität raus.

Verstehe absolut nicht das hier fast ausschließlich mit den Bleiklumpen gearbeitet wird, war extrem aktiv im Elektronikforum des MTB-Forums, da wurden an Fahrradlampen vor 10 Jahren im DIY Bereich fast nur Li-Akkus verwendet. Hier scheint alles in der Hinsicht zuemlich veraltet...

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 20. Mrz 2017, 16:49

Die Bleiakkus sind:
- äußerst preiswert
- robust
- leistungsstark
- lange haltbar
- einfach zu laden
- für jeden "verständlich"

All diese Eigenschaften setzen natürlich voraus, dass man weiß wie man so einen Akku behandelt.
Ist aber bei LI-Akkus genau so...

Einziger Nachteil: Die Leistungsdichte ist nicht so dolle.

Cero08
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Mrz 2017, 19:46

All diese positiven Eigenschaften treffen teils noch mehr auf Li-Akkzs zu - Ausgenommen dem Preis. Und bei der realen Leistungsdichte unter lasten im Bereich >C/10 ist man schnell beim Faltor 10.

Ich betreibe Mobilgeräte aus Modellbau, aber insbesondere Lampen seit über 25 Jahren. Ich habe jede Akkutechnik verfolgt und muss sagen das außer Preis und einbruch der nutzbaren Kapazität bei Kälte nichts gegen LiIon ankommt. In puncto Haltbarkeit bei nichtnutzung ohne Pflege übertreffen gute 18650 LiIon alles was ich kenne. Ich spreche aus echter Erfahrung heraus, bei meinen Lampen habe ich im Gegensatz zu Hifi klares Feedback über die Kapazität da die Elektronik konstante Leistung zieht. Zudem habe ich im Labor schon endlos mit Datenlogger Entladekurven-sogar unter Kühlung- aufgenommen.
Ist übrigens in Lampenforen total üblich sich mot Akkus zu beschäftigen.

Letzten Endes zeigt aber das reale Leben deutlich das Li-Akkus trotz des viel höheren Preises in fast allen Bereichen kommt.

Ich empfehle jeden sich damit zu beschäftigen und mal in Foren für Mobilbeleuchtung zu schauen. Da ist man was Allus angeht sehr aktuell.

Soundsystema_Urbana
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Mrz 2017, 02:08

Hi,

um noch mal auf das Holz und References Kommentare zurück zu kommen:

12mm MPX Kiefer reichen für den Sub (bei ausreichender Verstrebung)?! Und 9 mm für die Tops? Das erscheint mir aufgrund der Angaben in anderen Threads irgendwie so dünn?

Die reden ja meist von 15-20mm...?!

Ich finde nur preisgünstige 35 mm Boxenflansche... hätte mir gerne 25 mm gewünscht, dann hätte man das mit ner 20mm Alu Profilstange machen können. Dann wohl doch die Schellen Variante.

Was den Akku angeht: ist n 80Ah Bleigel AGM Akku von Exide. Wenn ich gewusst hätte, dass die Ladegeräte so teuer sind hätte ich mir das vielleicht auch 2x überlegt.

Kapazitätsmäßig kann ich den aber schon relativ weit ausreizen, oder? (ohne jetzt eine Akku Diskussion starten zu wollen

Hab 2 Verstärker auf Kleinanzeigen geschossen, den Pioneer GM 8604 und den Ampire 100.4. Wenn ich die an den Akku anschließe (bei derzeit 13,5V Ladestand) passiert... gar nix. Also bei beiden. :?. Kann das sein, dass die mich beide abgezockt haben? Da leuchtet nix, kommt kein Sound... Ich steh im Wald!...? Oder muss ich iregendeinen geheimknopf drücken oder irgendwas mit dem remote Kabel machen?

Grüße Robbin

Reference_100_Mk_II
Inventar

#14 erstellt: 21. Mrz 2017, 02:23

Für einen Einsteiger-12" Sub reicht das 12mm starke MPX aus wenn du es schön versteifst, keine Sorge.
Und nur für je einen BG 20 reicht auch das 9mm Material, keine Bange.

35mm Flansche sind der Standard in der Branche. Oder M20 Gewinde-Flansche. Aber die sind miest recht teuer (und nicht sooo weit verbreitet).

franky-gomera
Inventar

#15 erstellt: 21. Mrz 2017, 02:53

die pioneer hab ich auch,da sind hinten plus und minus und dazwischen noch ein anschluss...leg ein kleines dickes kabel von plus in die mitte und dann gehts.........du kannst auch nen AN/AUS schalter mit in das kabel löten...im auto geht das übers zündschloss