[FIAT Brava]

Die Genesis wird wohl locker reichen...wird an den Brax mit Sicherheit kein Problem, Mehrleistung am HT braucht man mit Sicherheit nicht für die Dynamik, kommt eben auf den Amp an, der dranhängt.Und pegeln wird mit Sicherheit auch an der Genesis drin sein, völlig entspannt und dynamisch...

MfG IchMussFord

Mehrleistung am HT braucht man mit Sicherheit nicht für die Dynamik

Echt nicht? Dann muss ich mir wohl mal grundlegend Gedanken machen...

Naja...wurde schon sooo oft diskutiert....und ich wette mit dir, dass die HTs an der Genesis dynamischer spielen wie an 100W von ner Hifonics,RF o.ä.
Die Stufe macht den Klang,nicht die Leistung

Echt nicht? Dann muss ich mir wohl mal grundlegend Gedanken machen...

Ich mir auch vor allem wenns von denen kommt die sich als Klangfreaks bezeichnen

Ich hab den Dynamikunterschied schon gemerkt als ich die HTs mal von der Sinfoni 45.2 abgeschlossen und an die 90.2 angeschlossen hatte, obwohl die 70 Watt der 45.2 auch locker reichen.

Gruß
Christopher

bretty schrieb:

ne mal sehen nächstes jahr will ich wieder so ein treffen machen wie dieses jahr und dann kommste halt auch war dieses Jahr richtig geil bretty

Aber das Treffen bitte erst ab Juni , dann kann ich auch mit meinem auto kommen *hihi*

ihr und euere diskusionen, bin sicher ihr habt noch keine genesis am HT gehört oder????

auch wenn man ne DMX dran hat muss man wissen was man macht sonst sind die dinger schneller verheizt als man denkt.


Ihr redet immer von dynamik, denke die meisten verwechseln das mit sehr laut hören

ich will entspannt Musik geniesen und da reicht die Dynamik die die Genesis mit ihren "20Wrms" bringt locker aus.


Und diejenigen die Denken Klang und Dynamik kommen duruch Leistung, denen werd ich beweisen das es auch anders geht und sogar besser gehen kann.

Finds immer wieder geil wenn man ne 100Wrms stufe hernimmt, deren Innere Filter benutzt wieviel am Ende rauskommt ohne das der Klirr oder Clippfaktor ins unermässliche steigt, Naja aber wie nennt ihr uns???? Klangfreaks!!!! die haben ja eh keine ahnung, stimmts

Für MICH ist klang


wenn ich bei Zimmerlautstärke immer noch ne perfekte Bühne habe
wenn immer noch alle details hörbar sind
wenn immer noch der Bass sauber kommt
wenn sich immer noch der Klang von den LS löst

und wer meint das man dabei auch beim lauterhören richtig leistung braucht, der soll das mal weiter denken

manche werden halt immer diese "kleinen Jungs" bleiben die Pegel, Bass und lautstärke brauchen (aber net bös gemeint)


bretty

moinsen

so muss mal ein "wenig" was loswerden

1.

warum soll ein 15er schlechter klingen als ein 12er subwoofer?? warum sollte er langsamer sein?

überlege: Pegel = Membranfläche x Hub...

d.h. zum gleichen pegel braucht der 15er weniger hub....

folge: .............

2.

Leistung am woofer? Für was? MEINE b40 wurde früher an nem subwoofer betrieben !

3.

Leistung != Leistung

man kann keine GenesisWatt mit StegWatt vergleichen und sonst was!! Ich betreib daheim gerade meine Breitbänder an ner Genesis SA30 (die hat gerade ma 2 x 15W @ 4 Ohm max) die BB sind 8 Ohm chassis....die Endstufe ist fast ganz zugedreht.

ergebnis: selten so etwas dynamisches gehört ;-) und LAUT ist es auch (wenn ich will)

4.

Frage:

WAS ist dynamik? alle labern davon.... wer kanns definieren?

5.

mehr Watt klingen oft besser als weniger Watt, man darf aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. (siehe 3.) Eine SA50 klingt besser als eine SA30 (2x25 vs 2x15W) ok.... 2x1Genesis Watt sind definitv dynamischer als 2x500 MangatWatt ;-)

(btw. hab die SA30 gegen eine Steg Perform K12 laufen lassen...die Genesis hat locker gewonnen am BB! an einem TMT würde es definitv anderst aussehen! )

6.
@Grimpf

1,2 KW am HT? soso...

7.

@ bretty:

wenn es dir rein auf klang ankommen würde (wie du hier immer so sagst) dann dürftest du dir 1. keinen RE kaufen und 2. kein metall (gothic metall oder wie man au immer das nennt ;-) ) hören! jedoch genau für DIESE musik richtung ist der RE wirklich ganz gut geeignet!

also immer alles ein 2 schneidiges schwert ;-)

mfg tobias

4. Frage: WAS ist dynamik? alle labern davon.... wer kanns definieren?

Dynamik = Angehnehm, gut gestaffelter Ton/töne die als schön und mit freudegefühlen aufgenommen werden. Finde ich

6. @Grimpf 1,2 KW am HT? soso...

tjoaar

@ bretty: wenn es dir rein auf klang ankommen würde (wie du hier immer so sagst) dann dürftest du dir 1. keinen RE kaufen und 2. kein metall (gothic metall oder wie man au immer das nennt ;-) ) hören! jedoch genau für DIESE musik richtung ist der RE wirklich ganz gut geeignet! also immer alles ein 2 schneidiges schwert ;-)

er will doch das das metall gedönse gut rüberkommt, halt gut klingend !
Wieso ist ein RE nicht für Klang geeigent ?

definition DYNAMIK:

Dynamik kennzeichnet das Verhältnis zwischen dem größten Schalldruck, der noch verzerrungsfrei wiedergegeben wird, und dem kleinsten, bei dem die Membran gerade noch bewegt wird. Die dyanmik wird in DB angegeben.


bretty

meine erklärung war doch auch gut oder

naja und das ist es doch was der tobi sagen will

jeder redet über dynamik aber keiner kanns wirklich erklären bzw. weis überhaupt was es ist

und hier sieht man auch wieder das die dynamik net leistungsgebunden ist

bretty

meine erklärung wäre: dynamik = detrailtreue auch bei niedrigem pegel und sehr schön (fein) gestaffelte wiedergabe. also ein ls bei dem man einfach alles schön raushört... der eben auch (ganz wichtig) von leisen pasagen auf laute sehr schnell kommen kann. (detailgetreu eben bei klassischer musik z.b.)

ich hoffe man hats verstanden . fg.

naja teilweise meinst du das richtige

mit dem naturnah versteht man eher die auflösung die ein Verstärker oder LS hat

das mit dem von sehr leise auf sehr laut in Kürzester zeit genau das ist Dynamik und je schneller der sprung geschafft wird desto besser ist die dynamik

und das das von der leistung abhängt ist wohl eher unwarscheinlich. entscheident ist da der aufbau der AMP, eine hohe Pufferung, eine hohe güte der Bauteile und wenige bis keine Filter.

man kann es auch so ausdrücken je schneller das signal vom eingang zum ausgang der amp kommt desto besser ist die dynamik (naja ihr wisst was ich meine hoffe ich)

bretty

Dynamik
dynamics

Die Dynamik ist die Lehre von physikalischen Kräften.

In der Audio-, Video- und Kommunikationstechnik steht die Dynamik für das mathematische Verhältnis zwischen zwei Größen wie Lautstärke oder Spannung, Kontrast oder Helligkeit. Meistens geht es um das Verhältnis um zwischen dem größtmöglichen zum kleinstmöglichen Pegel. Die Dynamik wird in Dezibel (dB) angegeben und betrifft das Verhalten von Vierpolen wie Verstärker, Kompander, Sensoren, A/D-Wandler, usw. Darstell- und Aufnahmeeinheiten wie Displays oder CCD-Elemente, aber auch Audio-Komponenten wie CDs, DVDs oder Lautsprecher. br>

www.itwissen.info

moin

ich zitiere mal aus der audio:

...... An dieser Stelle möchten wir Ihnen zwei elementare Un-Gleichungen der AKustik und der High Fidelity beweisen: Dynamisch ist nicht laut; und laut ist auch nicht gleich laut. Dynamik reklarmieren heute von der langweiligsten Lebensversicherung bis zur lendenlahmsten Limousine alle möglichen Dinge für sich. SIe geaukeln so Flexibilität oder Sportlichkeit vor In der Musik, der Akustistik under Elektrotechnik steht das magische Wort schlicht für die SPanne zwischen leisestem und lautestem Signal beziehungsweise für das, was sich dazwischen abspielt. Sie sehen zwei entscheinde Merkmale: Dynaik definiert sich erstens immer über einen Bezugspunkt - Einstein würde wohl sagen, Dynaik ist relativ. WEnn sie nach einem leisen Ton einen noch leiseren hören, ist der erste plötzlich der lautere, knallt nach einem lauten Ton ein noch lauterer in den Raum, gilt der erste als leiser. Zweitens spielt sich Dynaik immer in der Zeit ab. Ein lauter und ein leiser Ton gleichzeitig erzeugen kein Dynamik - erst hintereinander weg bauen diese Töne eine dynamische Spanne und somit Spannung auf. ......

was hat Dynamik jetzt mit W zu tuen? :-P

mfg tobias

hey tobi genau das meinte ich aber konnte es net ausdrücken naja zumindest ist es ein verhältniss wie oben beschrieben

UND DAMIT IST SICHER DAS DYNAMIK NIX MIT WATT ZU TUN HAT

Tobi mein held

bretty

bretty schrieb:

ihr und euere diskusionen, bin sicher ihr habt noch keine genesis am HT gehört oder???? auch wenn man ne DMX dran hat muss man wissen was man macht sonst sind die dinger schneller verheizt als man denkt. Ihr redet immer von dynamik, denke die meisten verwechseln das mit sehr laut hören ich will entspannt Musik geniesen und da reicht die Dynamik die die Genesis mit ihren "20Wrms" bringt locker aus. Und diejenigen die Denken Klang und Dynamik kommen duruch Leistung, denen werd ich beweisen das es auch anders geht und sogar besser gehen kann. Finds immer wieder geil wenn man ne 100Wrms stufe hernimmt, deren Innere Filter benutzt wieviel am Ende rauskommt ohne das der Klirr oder Clippfaktor ins unermässliche steigt, Naja aber wie nennt ihr uns???? Klangfreaks!!!! die haben ja eh keine ahnung, stimmts Für MICH ist klang wenn ich bei Zimmerlautstärke immer noch ne perfekte Bühne habe wenn immer noch alle details hörbar sind wenn immer noch der Bass sauber kommt wenn sich immer noch der Klang von den LS löst und wer meint das man dabei auch beim lauterhören richtig leistung braucht, der soll das mal weiter denken manche werden halt immer diese "kleinen Jungs" bleiben die Pegel, Bass und lautstärke brauchen (aber net bös gemeint) bretty

lass mich kurz nachdenken, ich habe bis jetzt 6 Anlagen gehört die genesis am HT hatten, darunter auch eine Dualmono, ich glaube ich weiß schon wovon ich spreche

Wenn wir im Carhifi Breich von Dynamik reden, dann bedeutet Dynamik für uns den Unterschied wie laute und leise Passagen wiedergegeben werden und vor allem mit welcher Geschwindigkeit. Manche wissen das nicht wenn sie von Dynamik sprechen und nur weil irgendwer irgendwas aus dem Zusammenhang kopiert wo evtl jemand spricht der genausoviel Ahnung hat, ist für mich noch lange nichts bewiesen Amen

Ich finds auch etwas sinnlos hier zu reden, aber ich habe ja auch eh keine Ahnung.
Ich hatte zwar auch schon selber eine Genesis am HT (darum habe ich ja jetzt eine Sinfoni ), aber naja hab ich halt trotzdem noch nie eine gehört.
Das mein HT bei der Mehrleistung der 90.2 einfach die Bühne viel besser und viel früher aufgebaut hat und das er viel unangestrengter und relaxter gespielt hatte ist natürlich auch alles Käse.
Wenn ich übrigens von Dynamik rede meine ich das alles absolut unangestrengt rüberkommt ohne Verzögerungen oder Nachschwingen, dazu zählt auch eine gewisse Spielfreude die an den Tag gelegt wird wenn man merkt die Lautsprecher fühlen sich richtig wohl an einer Endstufe. Vllt entspricht das nicht eurer Definition (bzw. der die ihr irgendwo rausgekramt habt), aber es entspricht meiner. Es ist sehr einfach irgendwo eine Definition zu suchen und die dann hier her zu schreiben, viel schwerer ist es einfach mal den Vergleich selber zu machen. Zudem kommt es einfach auch auf den Lautsprecher an sich an, manche danken einen sehr für die Mehrleistung manche weniger, dazu kommt auch noch das jeder ein mehr oder weniger gutes Gehör hat, das macht die Sache zu einer immer subjektiver.

Gruß
Christopher

Seh ich ähnlich wie du, Chris.

Wir haben mal eine Genesis Stereo gegen ne Brax getestet.

Da hat die Genesis auch keine Sonne gesehen...Vllt ein etwas unfairer Vergleich.

Aber selbst wenn man eine Stereo 60 gegen die Stereo 100 vergleicht, sollte einem etwas auffallen.
Gerade den 'Klangfreaks'...


@Tobi
Leistung am woofer? Für was? MEINE b40 wurde früher an nem subwoofer betrieben !

-Ich denke, das weisst du selbst

----
Leistung != Leistung

man kann keine GenesisWatt mit StegWatt vergleichen und sonst was!! Ich betreib daheim gerade meine Breitbänder an ner Genesis SA30 (die hat gerade ma 2 x 15W @ 4 Ohm max) die BB sind 8 Ohm chassis....die Endstufe ist fast ganz zugedreht.

ergebnis: selten so etwas dynamisches gehört ;-) und LAUT ist es auch (wenn ich will)

-Leistung ist nicht vergleichbar..?! Warum nicht...Ich denke schon!!
Nur vllt nicht der einzige Faktor um einen Lautsprecher laut und dynamisch klingen zu lassen!

BTW: Ich weiss gar nicht, was ihr euch hier streiten muesst...Klang ist doch subjektiv...Das wissen die 'Klangfreaks' doch am besten...

Beste Grüße Matze, der Genesis schönklingend, aber nicht besonders findet

find gut das hier mal richtig diskutiert wird, aber was nützt einem ne AMP die zwar leistung hat aber der räumlichkeit und Auflösung fehlt, ich rede mal von den normalen amps.

und auserdem hab ich ja geschrieben das es getestet wird und wenn sich keine deutliche besserung gegenüber meiner Rubi eintritt dann werd ich sie wieder verkaufen, was aber bestimmt net der fall sein wird(hoffe ich zumindest).

und wenn mich Überlege das ich mein radio auf ca 30 eingepegelt habe und wenn ich entspannt musik höre der regler bei 15-20 ist, brauch ich auch keine Mörderleistung um trotzdem dynamik zu haben, so seh ich das. und das es immer besser geht wissen wir ja auch, nur in was für einem Preislichen rahmen???

will hier keinen anpissen, aber meine zukünftige schiene geht in richtung Ausprobieren, testen, hören und dann erst kaufen, und deshalb werde ich auch keine kaufberatung mehr geben, denn in jedem auto klingen die Komponenten einfach anders, musste ich ja am eigenen auto erleben.

ich versteh dann nur eins net, wie kann ein 15w analog AMP im Homehifi so genial Klingen und eine super dynamik und Bühne aufbauen, was issn da der unterschied????? hoffe das kann mir jemand erklären



bretty

kannst du mit mal sagen, wie genau du deine dbs baust? hab das gleiche auto und stehe auch vor dem schritt.thx!

bretty schrieb:

will hier keinen anpissen, aber meine zukünftige schiene geht in richtung Ausprobieren, testen, hören und dann erst kaufen, und deshalb werde ich auch keine kaufberatung mehr geben, denn in jedem auto klingen die Komponenten einfach anders, musste ich ja am eigenen auto erleben. ich versteh dann nur eins net, wie kann ein 15w analog AMP im Homehifi so genial Klingen und eine super dynamik und Bühne aufbauen, was issn da der unterschied????? hoffe das kann mir jemand erklären bretty

Ersteres 'predigen' wir hier ja auch schon seit Millionen von Jahren...

Wo die Unterschiede liegen? Ich denke im Preis, und der -meist- daraus resultierenden Qualität!
Und warum ist ein Autoverstärker meist so klein, wenn er nur 2*15Watt leistet? HomeHifi deutlich größer? Reines Class A?
Beim HeimHifi sind die LS auch deutlich besser und einfacher zu positionieren.
Denke das kann man nicht vergleichen...

*meld* Raumgröße nicht vergessen

hmmmm ok, habe mich mit Home hifi noch net beschäftigt

aber ich versteh immer noch net was die leistung mit der Dynamik oder ähnlichem zu tun haben soll, aber egal ich werds ja sehn

bretty

Mit dem Vergleich zwischen B40 und Rubicon wirst du das nicht sehen. Da bräuchte man schon zwei gleiche Endstufen (zb Stereo 60 und 100) um zu schauen was sich bei der Mehrleistung tut.

Gruß
Christopher

Weil ein Verstärker bei Halblast deutlich besser spielt

bretty schrieb:

hmmmm ok, habe mich mit Home hifi noch net beschäftigt aber ich versteh immer noch net was die leistung mit der Dynamik oder ähnlichem zu tun haben soll, aber egal ich werds ja sehn bretty

Nein falsch, du wirst es HÖREN

... dazu kommt ja auch noch, daß Endstufen bei mittlerem Schub am besten klingen.

was so ähnlich klingt, wie:

matzesstyle schrieb:

Weil ein Verstärker bei Halblast deutlich besser spielt

Deshalb auch noch mal von mir:

Amps, die nicht an ihrer Leistungsgrenze agieren, sind meist deutlich weiter von ihrer Leistungsgrenze entfernt
...und spielen dadurch souveräner als klanglich gleichwertige Amps, die aber schon VOllast bringen...

Soll ichs nochmal schreiben?

Sorry

Deshalb auch noch mal von mir:

Amps, die nicht an ihrer Leistungsgrenze agieren, sind meist deutlich weiter von ihrer Leistungsgrenze entfernt
...und spielen dadurch souveräner als klanglich gleichwertige Amps, die aber schon VOllast bringen...

Soll ichs nochmal schreiben?



das sollte eigentlich jeden klar sein der mit hifi zu tun hat selbst in der PA technik wird das so gemacht sonst würde man ja kein konzert überstehen können

mfg

*gähn*

boor gähnst du mich an

Jetzt mal schluss hier mit dem Gespamme

--- freiwillige Selbstzensur ---

Jetzt geht das schon wieder los
Der Bretty dreht irgendwann noch einem den Hals rum

wird wohl nimmer lange dauern wenn das so weiter geht




naja werden schon sehen was sie davon haben *fg*


bretty

so nun nochmal für alle, Hab echt die schnauze voll von dem Rosa gelaber, habe heute früh den ersten gelöscht.

falls das so weiter geht gibt in zukunft schreibsperren, hoffe das war nun deutlich ausgedrückt!!!!!!!!!!!!


bretty (der so langsam richtig sauer ist )

Also gut, dann mal wieder zurück zum Thema

Wann kommt die Dual Mono?

Was soll das mit dem Rosa eigentlich? Anspielung?

Ich hab nen rosa Filz im Kofferraum verlegt...

Immer in die Wunde....

@ maschinchen


irgendwann hat mal der Björn (ichMussFord) mal so ein gelaber losgelassen ich sollte mir doch meine AMPS rosa eloxieren lassen und hat mich immer bissel gefoppt. Und aufm treffen haben das paar leute mitbekommen und nix anderes zu tun als das gleiche nachzulabern und auch hier reinstellen obwohl eigentlich keiner den hintergrund weis und das regt mich halt voll auf


@ deaglex

denke net das ich die Dual Mono bekomme da schon einige interssenten da sind und ich auch erst im November geld dafür hätte


bretty

Oh ja...Schande über mich...ich bin Schuld (wie immer eigentlich)....
Sorry....
Ich machs mal wieder gut....
Wenn ich mal Rosa Plüsch bekomm bestraf ich mich damit selber und baus in meinen KR...

MfG IchMussFord

nene passt schon Björn

nur das die anderen so daherlabern das stört mich einfach, fertig aus


naja egal morgen abend gehts in urlaub und dann bin ich erstmal weg von den ganzen gestörten


bretty

Gibts auch mal was neues Anlagentechnisch zu vermelden?

hmm kommt bald dem andirockford seine Optima Yellow top 5.5 rein

und evtl nächsten monat 2paar Eton Adventure A1 TMTs an die Rubi 1000-2 und fürn sub weis ich noch net evtl auch ne eton oder so aber da lass ich mal auf mich zukommen

bretty

Genesis Test mäßig schon was gelaufen?

ne leider net

da ich diese woche nen lehrgang hatte und morgen abend in urlaub fliege muss ich es wohl bis nach dem urlaub verschieben

aber gespannt bin ich schon richtig arg

bretty

Nicht vergessen, in der Türkei gibts auch Internet

nene meine holde köpft mich sonst und da ich ja sonst immer viel im netz bin hab ich ihr versprochen das es im urlaub kein internet gibt,

naja die woche kommt ihr auch ohne mich aus, da bin ich mir sicher


bretty