Hifi im Oldtimer (Peugeot 404 Cabrio, Bj 1965)?

Hallo Jens,

wieviel Platz ist hinter den Sitzen?

Ohne viel Arbeit ist leider nichts mit gutem Klang im Oldie.

Oft werden Kickpanels verwendet.
Idealerweise in Kombination mit einem DSP.

Also brauchst du:

2 Wege Lautsprecher
4 Kanal Verstärker
DSP

Kostet alleine schon gut 500€ an Material, dazu kommt der Aufbau von Kickpanels und das Einmessen des Systems.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-76-51208.html

hallo

schönes auto


wäre schon noch was möglich , dazu müsste man aber das radio degradieren also es bleibt da an der stelle drinn aber der ton kommt woanders her ( modernes gerät in das handschuhfach )

das wäre das was mir als erstes dazu einfällt

allgemein wirst du ja sicher die H zulassung behalten wollen so das da änderungen immer schwierig sind bzw gut durchdacht sein müssen ( rückrüstfähig )

ne gesammtansicht vom A-brett wäre noch wünschenswert

Mfg Kai

Vielen Dank für die schnellen Rückmeldungen!

@ Kai

Danke für das Kompliment zum Auto!

Ja, selbstverständlich möchte ich die H-Zulassung behalten und nicht das ganze Fahrzeug in einen Ghettobalster verwandeln.
Ich möchte den Klang verbessern, aber eben nicht um den Preis eines verbastelten Oldtimers aufgrund eines undurchdachten Schnellschusses.
Degradieren des Radios wäre theoretisch möglich, das Handschuhfach ist allerdings nur bedingt geeignet: Es ist zwar Original und soll es auch bleiben, es handelt sich aber um eine Blechwanne vor dem Beifahrersitz, die man herauszieht.
Unterstellt das Handschuhfach würde sich eignen: Was würdest Du vorschlagen?

Ein Photo vom Armaturenbrett sowie dem gesamten Inenraum werde ich noch einstellen.

@ Neruassa

Danke für die Info zu den Kickpanels: Wenn ich es richtig verstehe sind Kickpanels Lautsprecher im Fußraum , die schräg nach oben zu Fahrer und Beifahrer abstrahlen, oder?
Was wäre Deine Empfehlung für LS, Verstärker und DSP?

@ Touringini

Es ist ein Viersitzer. Hinter der Rückbank ist der Raum für das Cabrioverdeck.
Fragts Du wegen der möglichen Platzierung weiterer Lautsprecher?
Ich möchte hier - wie erwähnt - sowenig Veränderungen wie nötig vornehmen.

Gruß
Jens

hallo

gibt ja auch radio`s mit integrierten dsp , die lautsprecherposition laut dem bild ist ja schon nen kickpanel

Mfg Kai

Danke für die Info zu den Kickpanels: Wenn ich es richtig verstehe sind Kickpanels Lautsprecher im Fußraum , die schräg nach oben zu Fahrer und Beifahrer abstrahlen, oder? Was wäre Deine Empfehlung für LS, Verstärker und DSP?

Korrekt.

Die Frage ist halt, traust du dir dies selbst zu oder möchtest du einen Händler ans Werk lassen?
Ansonsten spielt nur dein Budget eine Rolle bei der Wahl von LS/Verstärker/DSP.

Wie von Kai schon erwähnt, gibt es Radios mit integriertem DSP.
Clarion CZ702E, CZ703E z.B. und viele andere gebrauchte ältere Modelle.

Frontsystem würde ich min. 150€ ausgeben für Neuware.
Da du Aktiv dran gehst, brauchst du auch nicht zwingend ein "2-Wege-Komponentensystem", sondern kannst getrennt Hochtöner und Tiefmitteltöner kaufen. Auch günstigeres aus dem Home Bereich ist dann möglich.
Verstärker fangen ab 100€ an.

Gebraucht natürlich günstiger oder mehr fürs gleiche Geld.

@ Kai & Neruassa

Danke.
Dann würde also das erwähnte Clarion oder z.B. ein Pioneer DEH-80 PRS (meine Google Recherche), also ein Radio mit integriertem DSP sowie bessere Lautsprecher im Fußraum schon eine deutliche Verbesserung bringen.
Muss es unbedingt ein zusätzlicher Verstärker sein?

Welche LS würdet Ihr empfehlen?


Gruß
Jes

hallo

schrittweise vorgehen > radio + lautsprecher vorn verbauen und anhören , wenn das dann lautstärkemässig reicht geht`s ohne stufe , wenn es zu leise ist stufe verbauen

Mfg Kai

Audiklang (Beitrag #9) schrieb:

schrittweise vorgehen > radio + lautsprecher vorn verbauen und anhören , wenn das dann lautstärkemässig reicht geht`s ohne stufe , wenn es zu leise ist stufe verbauen

das macht sinn.

gibt irgendwelche empfehlungen für das equipment, wenn das budget bei nicht mehr als 1000 euro liegen soll?

RADIO;
Beim Radio (mit dsp) habe wurde jetzt das clarion CZ 703 genannt, das Pioneer DEH-80 PRS scheint ebenso ein Kandidat zu sein.
Beide liegen bei ca 250 Euro. Gibt es noch "klanglich" gute Alternativen mit eingebautem DSP? Auf den CD Spieler könnte ich verzichten (höre fast nur über IPod bzw iPhone), wichtig ist hingegen einfacher Anschluss von Iphone bzw Ipod: Da das Radio nicht sichtbar wohl im Handschuhfach verschwinden wird ist es wichtig, das die Musikauswahl auch weiter iPod bzw Iphone erfolgen kann (Kabelverbindung über Klinke oder USB), Telefonfreisprechen über BT ist ebenfalls wichtig.
die Iphone Konnektivität haben aber mittlerweile wohl alle moderneen Radios.

VERSTÄRKER:
zunächst nicht geplant

LS:
Vorschläge?
Würden z.B. die Pioneer TS-E130Ci oder die 17cm Variante derselben Serie geeignet sein (Kosten beide Varianten ca 115 Euro)?

Hier nochmal ein Photo vom "Handschuhfach" (eine Blechschüssel, aber Original!) sowie vom Amaturenbrett.






Dnake

Jens

hallo

also ich persönlich geb dem Pioneer klar den vorzug , wobei ich selber aber nicht mit der IPod bzw iPhone sache bescheid weiss , da hab ich zugegebenermaßen ne wissenslücke

das Pioneersystem ist gutes preis / leistungsystem , da kommt man mit einzellchassis preislich auch nicht besser weg , desweiteren würde ich für das "grössere" system sprechen , da mehr membranfläche den etwas besseren wirkungsgrad bedeutet ( wegen geringeren radiostufenleistung von so 15-18 watt pro kanal ) und der besseren tieftoneigenschaften des grösseren treibers

wie du das radio genau in das fach verbaut bekommst müsstest mal deine grauen zellen beanspruchen du hast das wägelchen ja da und kennst da die genauen umstände , eventuell kann man nen einbaurahmen an das A-brett befestigen oder in die schale einarbeiten , so das man an das gerät rankommt wenn man sie teilweise rauszieht

die passivweichen vom system braucht auch garnicht erst mit verbauen das geht alles im radio einzustellen + noch paar sachen mehr aber das sollte dir bekannt sein

das A-brett sieht sehr brauchbar aus für kleine ecken aus spachtelmasse angefertigt für die Ht`s , wenn du nen leder in der passenden farbe bekommst fällt das dann fast nicht auf und rückstandslos endfernbar wegen deiner H zulassung



ich kann dir gern erklären wie sowas angefertigt wird , ist nicht so schwer

zum thema stufe würde ich mich derzeit aus deiner sicht noch nicht festlegen , wenn es dir doch noch zu leise sein sollte kann man dann immernoch mit nen kleinen nachbrenner arbeiten , es kann auch durchaus sein das dir der tiefbass nicht ganz reicht so das durchaus auch noch ein kleiner sub mit einzubinden ist , spätestens dann wirst um eine stufe nicht drummrum kommen denn das geht nicht anders

das ist aber zukunft , erstmal hat die front relevanz

Mfg Kai

Hallo Kai,

vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Die Hochtöner am Amaturenbrett lass ich aber ieber.


Jens

Hallo Jens,

leider sind Hochtöner in dieser oder ähnlicher Position Pflicht für guten Klang Eine dezentere Lösung gibt es leider nicht, eventuell könnte man die Gitter noch in anderer Farbe lackieren.

Viele Grüße, Christian

Nicht unbedingt.
Kickpanels mit HT funktioniert auch gut.
Wenn der "Einsteller" Ahnung von seinem Fach hat

Und keine Beine im Weg sind... Ich gehe bei sowas immer von 2m Körpergröße aus, sorry ; )

Fragen über Fragen:


Mir ist jetzt als H/U das Alpine cda 137bti (ca 350,- Euro) empfohlen worden (Von Alpine gibt es eine I/R Verlängerung, womit ich das Gerät per I/R Fernbedienung steueren kann, obwohle es sich in dem (Blech-)Handschuhfach befindet.
In Tests schneidet das 137BTI gut ab (was immer davon zu halten ist), es hat eine Laufzeitkorrektur, aber soweit ich sehen kann kein "volles" DSP wie das Pioneer DEH 80PRS (Preis "nur" ca 270 Euro). Beim Pioneer weiss ich allerdings nicht, ob es eine Möglichkeit gibt, das im Handschuhfach montierte Gerät fernzusteuern.

Als Lautsprecher wurden Gladen zero 165 Komponenten L/S (ca 280 Euro) empfohlen, als Endstufe (aufgrund der räumlichen Beschränkungen) der mit 17x17x5 cm kleine, digitale Verstärker Gladen FD 130c2.

Jens

Hallo,

Ich würde das bei dem Oldi so machen:

Radio wird beibehalten. Endstufe mit DSP und Bluetooth Streaming Option verbauen, einen 20 - 25 cm Woofer als Bassunterstützung, Die Lautsprecher wenn möglich ein 16er 2 Wege System mit vernünftigen Schalen so verbauen wo jetzt der Lautsprecher sitzt, den Hochtöner auf die Mitte des Fahrzeuges ausrichtien, unter dem oberen Ende der jetztigen Position die Hochtöner montieren, das Blech dahinter gut dämmen und mit den Butylmatten ein Gehäuse bauen, mit Sonofill ausfüllen.

Mit dem Verstärker kannst du dann dein Iphone als Abspielquelle gleichzeitig mit dem Radio nutzen der dann hierfür im Hochpegel Eingang der DSP Endstufe angesteuert wird. Die Endstufe ist nicht viel größer als A5 und würde sogar in das Handschuhfach passen!

Die DSP Endstufe bietet inzwischen mehr Einstellmöglichkeiten als jeder Radio! Die Bluetooth Audio Daten gehen ohne Verluste via FLAC Datei in den Wandler der Endstufe!

So wäre die Optik und der Klang Top gelöst! Einer der nächsten Oltimer Projekte wird bei mir auf jeden Fall so gelöst. Egal ob Porsche 911 Bj. 1975, Karmann Giha oder deinem Peugeot das geht bei jedem Modell mit 12 Volt. Einstellen muss es jedoch einer der sich dabei auskennt, dann kannst du auch das so nutzen wie das Material es kann.

Mfg

Dr._Sound74 (Beitrag #17) schrieb:

Ich würde das bei dem Oldi so machen: Radio wird beibehalten. Endstufe mit DSP und Bluetooth Streaming Option verbauen, Mit dem Verstärker kannst du dann dein Iphone als Abspielquelle gleichzeitig mit dem Radio nutzen der dann hierfür im Hochpegel Eingang der DSP Endstufe angesteuert wird. Die Endstufe ist nicht viel größer als A5 und würde sogar in das Handschuhfach passen! Die DSP Endstufe bietet inzwischen mehr Einstellmöglichkeiten als jeder Radio! Die Bluetooth Audio Daten gehen ohne Verluste via FLAC Datei in den Wandler der Endstufe! So wäre die Optik und der Klang Top gelöst!

Vielen Dank .

Klar würde ich das alte Radio gerne weiter in Funktion sehen, habe aber zu der Lösung mit DSP Endstufe folgende (Laien-)Fragen:

- Das bestehende Radio steuert also - über den High-Level Input der DSP Endstufe - die Lautstärke?
- Die Qualität des Radioklangs ist damit natürlich auf die Eigenschaften des alten Becker Radios beschränkt, ist aber OK für mich
- Das Iphone/Ipod o.ä. wird direkt an die DSP Endstufe (z.B. die aktuell als "Sensation" rezensierte Mosconi Gladen d2 100.4 dsp) angeschlossen. Beim Klang gibt es also keinerlei "Verluste" durch das alte Mono-Radio, aber
a) wie wähle ich die Quelle (also Radio oder Ipod z.B.) bei der sich im Handschuhfach befindlichen Endstufe - ferngesteuert - aus?
b) erfolgt die Lautstärkesteuerung auch bei hören der ipod/iphone aac/mp3 dateien noch immer über die Lautstärkeregelung des Becker Radios?
- kann Telefonieren über BT mit freisprechen in dieser Lösung realisiert werden?

Jens

erfolgt die Lautstärkesteuerung auch bei hören der ipod/iphone aac/mp3 dateien noch immer über die Lautstärkeregelung des Becker Radios?

Du streamst ja nicht ins Radio
Also musst an der Quelle das Volumen verändern.

Mein Radio wurde umgebaut,
über die Tasten bediene ich einen CD Wechsler.
Statt dem Poti, arbeitet ein Inkrementalgeber





.

nochmals danke für die tipps.

ich werde jetzt wohl folgende komponenten einbauen (lassen)

hu: alpine cde 178bt
dsp:mosconi gladen d2 100.4 dsp
lautsprecher: gladen zero 165

von alpine gibt es eine infrarot fernbedienungsverlängerung (ir auge), was bei einer montage im handschuhfach vorteilhaft ist.


jens

du bräuchtest aber keinen Radio für die DSP Endstufe. Der BT Audio Streaming Dongle für die von dir gewählte D2 100.4. DSP ist ab Juli lieferbar.

Mfg

Dr._Sound74 (Beitrag #21) schrieb:

du bräuchtest aber keinen Radio für die DSP Endstufe. Der BT Audio Streaming Dongle für die von dir gewählte D2 100.4. DSP ist ab Juli lieferbar. Mfg

Ja, grundsätzlich ist das wohl nicht notwenig, aber es erscheint mir praktischer und insbesondere wahrscheinlich auch preisgünstiger:

- Das Alpine 178BT kostet ca 230 Euro und bringt neben der Funktionalität "Radio" (die ich ja auch jetzt schon habe insbesondere die Bluetooth Features und die Fernbedienungsfunktionen mit (Also Lautstärke etc.), Das CD Laufwerk ist von nachrangiger Bedeutung und nur "nice to have".

Zu der von Dir vorgeschlagenen Alternative (Betrieb ohne HU/Radio)
- Hast Du Informationen, was der BT Audio Streaming Dongle Kosten wird?
- Bräuchte ich daneben nicht noch einen weiteren Dongle für die BT Telefonfunktionalitäten (Freisprechen etc)?
- Ich müsste irgendwie eine Steuerung der Endstufe (also insbesondere die Lautstärke und Wahl der Eingangsquelle)bz.B. über Fernbedienung oder Smartphone realisieren, was auch mit Kosten (z.B. Dockingstation, oder Fernbedienung) verbunden wäre

Ich fürchte, dass Deine Lösung zum einen teuerer aber insbesondere auch komplizierter zu Bedienen wäre, oder sehe ich das falsch?

Jens

Wegen der Freisprechfunktion hast du recht, der Dongle sollte so um die 40 Euro in Zukunft kosten.

Dockingstation ist aber auch nur eine Nice to have -

Die Lautstärkeregelung würde via Fernbedienung laufen die es im Handel gibt. Es ist eine handelsübliche BT Fernbedieung für dein Apple Phon.

Es ist schon schneller das du den über den Radio die Bedienung machst und gleichzeitig das Teil geladen wird. Bei der direkten Funktion entfälle halt die einmalige Wandlung, die würde da nur mehr in der Endstufe stattfinden. Aber da sind wir bei deiner Nutzung schon beim Mäusemelken angelangt ;-)

Meine Lösung wäre nicht teuerer sonder günstiger, aber wenn Regulär ein anderer Radio genutzt werden sollte ist deine letzte Lösung besser. Dann bin ich gespannt auf das Ergebnis. Ich hatte mal vor 15 Jahren das vergüngen mit einem Triumph. Schon mit speziellen Koax und einer kleinen 2 Kanal Enstufe, die zwei Gains hatte ohne Zeitverzögerung, eine Bühne hinzaubert, der jede Jury überzeugen würde.

Das kommt allerdings wirklich nur sehr selten vor und war reiner Zufall.

Mfg
Sound

Schau Dir mal die Retro-Ratios an, die sind zwar nicht "original", können aber bedeutend mehr und sind optisch halbwegs akzeptabel, ich habe das Zuma two mit Freisprechanlage, ipod Steuerung etc...:

Klick

Gruss