kleines Update meines Systems V1800.5@2xAWM12"+4x vxt88+2xMHD120

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RBMK1500
Stammgast

#1 erstellt: 20. Dez 2015, 21:42

Hallo Mitmenschen!

Ich bin aktuell dabei ein paar Engpässe für weitere experimente im Bereich Car Hifi auszumisten.

Ich betreibe aktuell:

Versorgung: 68AH Artkis
@2x25mm² Plus + 1x25mm² GND + 1x GND über Rahmen

Endstufe:ESX V1800.5

Sub: Jobst AWM 12" Doppelkiste
Top: (Asche über mein Haupt) noch Hutablage mit Eigenbau Weiche 2 Monacor MHD 120 Hörnern ab 3khz und drunter 4 Stück VXT88 von Mivoc.

Das Hauptproblem ist selbst bei der Endstufe die Stromversorgung. Akku ist besonders bei unter 10°C zu schwach auf der Brust. Der Sub furzt teilweise mehr als er klingt wenn es kalt wird.

Pegel macht die Hutablage eigentlich genug, man könnte sie vieleicht noch mit etwas GFK von Freeair auf CB aufrüsten. Die Hörnern sind extra tief abgetrennt (sollte laut Frequenzgang grob ineinander übergreifen).
Sie klingen zwar etwas blechern und peitschen schon recht extrem das Trommelfell aber gegenüber der original Ravemaster Heckablage die es vor Jahren mal fertig im Set gab, verabschieden sich meine Frequenzweichen niemals und die HT's machen auch alles fein mit und wenn man die HTs im EQ noch etwas kastriert klingt es halbwegs ausgewogen für den max Pegel.

Nun habe ich ne neue Bestückung:

V1800 weg, dafür 2 Endstufen:
V800.2 als Topamp
SE 7000D als neue Sub Amp.
7 Farad Helix Capbatterie
66AH Kung Long AGM Akku als Zusatz
Dazu eine kleine Schaltanlage mit 2 Trennschaltern,Soft Lade Automatik für die Caps bzw soft Spannungsausleich Haupt-Zusatzbatterie und 4 Schaltzuständen.

1.) Endstufen total freigeschaltet
2.) Endstufen an Frontakku(mit soft start)
3.) Endstufen an Kung Long Akku(mit soft start)
4.) Endstufen mit beiden Akkus gekoppelt(mit soft starte von Akku gegen Akku und gegen Caps/Amps)

Nachdem sich meine billige 30€ Kabelschuh Zange verabschiedet hat musste ein hydraulisches 200€ Modell her. Glaube Querschnitte quetschen die höher sind als der Anschaffungspreis der Zange läuft nicht =D

Heute nur noch die Endstufen mit den Caps verbunden als fertige Einheit, vieleicht nochmal die Kabelschuhe in der Schaltanlage die mit der Billigzange gemacht wurden gescheit nachquetschen und dann kann es bald los gehen =>>>>

Wäre dann ein Sprung von 2x150+ca.650 auf 2x250+2kW+ RMS :>

Edit Und bevor ich es vergesse :>> Ich habe noch ein sehr schönes Digital Volt/Ampere Meter aus China mit Messwandler für DC bis 300 Ampere. Das kommt auch noch rein :>

[Beitrag von RBMK1500 am 20. Dez 2015, 21:54 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#2 erstellt: 21. Dez 2015, 10:04

Hallo,

so ganz kann ich das Projekt nicht nachvollziehen.
Du hast bereits Spannungsprobleme, doch anstatt diese zu beheben kaufst Du Dir einen 3,5KW Prügel?
Ganz falscher Ansatz!

Ohne mir jetzt Daten der China Batterie angesehen zu haben, ist diese wahrscheinlich für einen ganz anderen Verwendungszweck konzepiert - USV denke ich.

Auf Deiner Liste steht nun:
Passende Batterie welche auch hohe Ströme zur Verfügung stellen kann, z.B.

http://www.pimpmysou...12b2d851f4e5ae614533

Verkableung: Du hast 3x25mm2 Würste nach hinten liegen oder wie kann man das verstehen?
Wie auch immer, mindestens 25mm2 Reinkupferkabel, auch die Masse von Batterie Minus an Karosse im Motorraum mit 25mm2 verstärken.

Diese Spielereien weglassen, keine Ahnung was das für einen Sinn haben sollte wenn Du wählen kannst wo die Endstufen Strom beziehen.
In der Ladeleitung braucht es 2 Sicherungen, eine spätestens 30cm nach der Starterbatterie, eine vor der Zusatzbatterie.
Nach dieser die Endstufen (besonders den Monoblock) entsprechend der Bedienungsanleitung absichern.
Das wars, alles andere sind unnötige Übergangswiderstände.

Zur Hutablage, Soundboard oder ähnliches lass' ich mich nicht aus, auch wenns mir die Nackenhaare aufstellt.

Grüsse
Markus

[Beitrag von LexusIS300 am 21. Dez 2015, 10:06 bearbeitet]

RBMK1500
Stammgast

#3 erstellt: 21. Dez 2015, 18:49

Du hast da ein paar Dinge falsch verstanden oder nur überflogen.

Ich habe aktuell 2x25mm² Plus H07V-K einzeln abgesichert zur Amp.

Ich habe GND von Frontbat zu Rahmen im Motorraum auf von 6 oder 10mm² auf 35mm² verstärkt.
Der Kofferraumabgriff vom Rahmen zur Amp ist in 25mm².

Zusätzlich habe ich noch GND in 25mm² nach hinten gelegt.

Also 3 1/2(Rahmen zählt höchstens 1/2) nach hinten in mindestens 25mm².

Die SE7000D wurde Sommer gekauft,V800's, Stegs andere Endstufen fliegen hier seit Jahren unbenutzt herum dort gab es noch keine Anzeichen auf Energieprobleme.
Klang gut, keine flackernden Lichter.

Die aktuelle Situation aus vermutlich ständig leergelutschter Frontbatterie und vermutlich inzwischen auch allgemein ausgelutschter Frontbatterie und niedrigen Temperaturen (unter 12°C gehts stark bergab) ist der Ist Zustand, der ja einfach lösbar ist. Aufladen -> Aufn Sommer warten -> Neue Frontbatterie.

Selbst wenn meine Frontbatterie 1A wäre, brauche ich fürs neue Setup eine Zweitbatterie.

Diese Zusatzbatterien sind im Regelfall alle etwas aufgemöbelte geschlossene Blei Vlies AGM Akkus.

Die von dir genannte hat ja für ihre geringe Kapazität schon hübsche Entladeströme. Sowas könnte ich vieleicht als nächste Frontbatterie in betracht ziehen(sofern die auch die Konusförmigen Batteriepole haben)

Die hier kann auch 760A@5Sec was für meine Anwendung vollkommen ausreichen dürfte. Da habe ich mehr vom Kapazitätszuwachs da die 7F Elkokapazität gewiss einige Spitzen abfangen können.

http://www.pollin.de/shop/downloads/D271242D.PDF Datenblatt <----

Die Endstufen und Caps sind nun gesandwiched und verdrahtet.

Die Zusatzbatterie ->2x35mm² ->2x Sicherung danach mit 2x35mm² zusammen auf den Leistungsschalter von da mit 1x 70mm² auf die Kupferverteilerschiene.Von da mit 70mm² auf die Kondensatorbank von da mit 35mm² auf die V800 und mit 70mm² auf die SE 7000D.

[Beitrag von RBMK1500 am 21. Dez 2015, 19:05 bearbeitet]

RBMK1500
Stammgast

#4 erstellt: 21. Dez 2015, 19:33

So soll das ganze am Ende gedacht sein :>

[Beitrag von RBMK1500 am 21. Dez 2015, 19:35 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#5 erstellt: 21. Dez 2015, 20:34

Freund bin ich noch immer keiner von dieser Spielerei.
Was hat das mit den Schalter aufsich?
Was erhoffst Fu Dir dadurch?

Die SE7000d ist immer nich nicht laut Bedieungsanleitung abgesichert

RBMK1500
Stammgast

#6 erstellt: 21. Dez 2015, 21:37

Hi

was ist an den an den Schaltern(welche meinst du denn genau, die Wippen oder LS) noch unklar.?

Ich gebe dir recht, die Leistungsschalter sind in der tat unerwünschte Übergangswiderstände.

Die Wippschalter laufen Strom begrenzt über die Halogen Spots, Sie sind zum Laden der Kondensatorbank. Wenn ich direkt die Leistungsschalter nehmen würde, hätte ich bei jedem zuschalten einen quasi Kurzschluss. Das würde die Schalterkontakte verkokeln und zu vermehrten Übergangswiederständen führen.

Schalte ich beide Wippen ein, stellt sich ein Spannungsausgleich zwischen Haupt und Zusatzbatterie ein. Aber Strom begrenzt.

LexusIS300
Inventar

#7 erstellt: 21. Dez 2015, 22:12

Auf die Absicherung der 7000er willst Du wohl nicht eingehen - okay.

Ich kann mir einfach keinen Sinn aus der Konstruktion machen.
Schon klar das die Kondensatoren mit einem Widerstand geladen werden wollen, aber doch nur einmal.
Es ist doch egal wenn diese "immer" am Boardnetz hängen, für was immer zuschalten und wegnehmen?

RBMK1500
Stammgast

#8 erstellt: 22. Dez 2015, 01:06

Ich muss zugeben dass ich das mit der Sicherung vergessen habe, ist mir auch noch nie unter gekommen.

Die Schalter sind da weil ich den Sicherungen nicht traue.
Bei 220V hat man schon schnell Probleme Auslösezeiten/Netzimpedanz gering genug zu halten um im Kurzschlussfall nach Vorgabe abzuschalten.

Die Schalter sind da um noch selber eingreifen zu können ohne den Notfall Seitenschneider benutzen zu müssen. Und um den kram zu trennen wenn er nicht gebraucht wird und ich das Auto verlasse z.B. in einem Parkhaus.

Jeder Mosfet jeder Opamp etc. wird im Fehlerfall auch bei einer 200A Einzelabsicherung explodieren.

Die real eintretenden Situationen in der mich diese Absicherungen vor Brand schützen sind überschaubar.
Da die Sicherungen ja auch in einer Zeit auslößen müssen in der noch nichts Feuer fängt. Da mein Fahrzeugrahmen nicht blattvergolded und aus Kupfer ist, wird das nicht passieren.

[Beitrag von RBMK1500 am 22. Dez 2015, 01:09 bearbeitet]

RBMK1500
Stammgast

#9 erstellt: 31. Dez 2015, 17:24

Soo gestern noch schnell in einer Nacht und Nebelaktion die Endstufen gewechselt und die Zusatzbatterie eingebaut. passte alles grade noch rein. Die Rücksitzbank geht noch normal zu, die Amps sind nur zum anklemmen was vorgezogen.

Und siehe da, kein furzender Bass mehr. Die TMT's wackeln präzise im Gleichschritt.

Habe allerdings noch nix an der 7000D eingestellt, war noch etwas zu tief abgetrennt und zu viel Subsonic filter drinn.

Aber was man hört ist pervers schnell trocken und direkt, nun Rappeln völlig andere Auto Anbauteile als zuvor, dafür andere nicht mehr..... ^^

Muss aber sagen bei Hiphop Musik ist mir das schon fast was zu trocken.... Was bringt mir eigentlich der Q Faktor ? Sieht in der Anleitung der ESX so aus als wenn ich das Bassklangbild damit etwas verwischen könnte...

Musik an, Klima an, Scheibenheizung an, Fernlicht an Zündung dazu, kaum Spannungseinbruch an an der Instrumentbeleuchtung zu sehen. Top.

Einziges Manko mit der Zusatzbatterie, das kann zwar auch an den Endstufen selber liegen,da ESX oft mehr Störgeräusche drinn hatte als z.B. die Steg AQ die ich mal für die Tops hatte.
Nun ist es aber so schlimm dass ich die Blinker, die Zündung extrem laut höre. Vermutlich weil Sie sich den Strom nun auch von hinten holen und somit auf mehr Strecke dieses Feld auf die Cinchleitung einwirken kann.

Demnächst mal Messungen zum Spannungsfall,Strom Verlustleistung an den Hauptschaltern machen und schauen was ich gegen das Surren der Zündung etc. machen kann.

[Beitrag von RBMK1500 am 31. Dez 2015, 17:43 bearbeitet]

vectra_thoma
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 31. Dez 2015, 21:49

Servus

Dass mit der Hutablage ist hoffentlich nur ein Scherz oder?

Du bist dir hoffentlich bewusst dass du da mehr oder weniger eine Guillotine im deinem Kofferraum hast!?

Mfg Martin

st3f0n
Moderator

#11 erstellt: 01. Jan 2016, 20:08

Insgesamt ist das ein ziemlich abenteuerlicher Einbau.

mm246
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Jan 2016, 13:38

Ich frage mich gerade, wo die tollen "Leistungsschalter" zu finden sind, über die du Notfalls den Strom trennen willst?!

Grüße

[Beitrag von mm246 am 02. Jan 2016, 13:42 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2016, 13:43

An der Kiste vorne die 2 Dinger.
Ich denke da muss man so nen Plastikschlüssel einstecken

mm246
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Jan 2016, 13:46

Ah, ok, guter Plan wenn's schnell gehen soll

RBMK1500
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jan 2016, 00:01

In die Schalter werden Metallhebel eingehangen, die auf dem Foto nicht abgebildet sind.

piti_rocks
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jan 2016, 03:14

Ich will ja nicht haten oder was schlechtreden oder so. Aber bitte bau das alles komplett aus und fang richtig neu an. Wenn ich das ansehe tun mir die Augen weh.

Prober
Stammgast

#17 erstellt: 03. Jan 2016, 12:50

Hm, Ich schätze, dass die TMTs in der Ablage auch ohne angeschlossen zu sein gut Hub machen.

Bastet28
Inventar

#18 erstellt: 03. Jan 2016, 14:05

ich verstehe den Sinn deines Threates hier nicht.

Welches Radio wird genutzt und welches Frontsystem wurde wie verbaut?
Ausrichtung der Frontlautsprecher?
Fahrzeugdämmung?

So wie das jetzt aussieht, ist das eine Sinnfreie mobile Boom-Box.
Die Tieftöner haben kein Platz und kein Volumen um Bass zu machen und löschen sich mit dem subwoofer akustisch entweder aus oder klingen einfach nur Tonne. Jetzt sieht das eher wie ein klassischer Fall von "Ich find geil dass mein Auto scheppert und krach macht" aus.

Werf entweder den Subwoofer oder die Tieftöner hinten raus.
Und dann erst interessiert mich die Front - falls es überhaupt eine gibt.

[Beitrag von Bastet28 am 03. Jan 2016, 14:07 bearbeitet]

RBMK1500
Stammgast

#19 erstellt: 04. Jan 2016, 23:33

Das einzige was da vieleicht machbar ist, Subwoofer hinter die Rücksitzbank richtung Front und Endstufen nach hinten oder nach oben ausgerichtet und die Hutablage raus und dafür Türlautsprecher rein.

Der Subwoofer und die Endstufen + Batterie bleiben auf jeden fall.

Von der Hutablage kann ich mich eventuell trennen, aber über Türeinbauten denke ich nicht nach bevor mein Auto repariert ist, da mir jemand draufgerollt ist( was auch meine Abneigung gegen aufwändige Lautsprecher reinspachtelei ist) morgen fährt euch jemand drauf - Totalschaden- Arbeit fürn Arsch

dafür ist mir meine Freizeit zu kostbar.

Wichtig ist, die Endstufen haben Spass gebracht, und dieser Spass schafft Motivation für mehr.

Frontlautsprecher sind quasi nicht in betrieb. Sie hängen zwar am Radio aber nicht an der V800 und somit sinnlos bei dem Sub.

Autoradio ist Pioneer DEH-X8700BT mit eingebauter Aktivweiche welche bei 125 Hz trennt.

Sehen wir mal von der Hutablage ab, mal angenommen ein normaler Einbau.
Was wäre denn wenn ich das Ü125Hz Signal nochmal durch eine Aktivweiche jage und noch die Steg Aq220.2 als reine Hochtonendstufe nehme. Wobei sich die Frage stellt was wohl die Hochtöner dazu sagen wenn das Blinkerknacken oder der Knall vom Anlasser In den Eingang induziert wird... Ich glaube die Idee kann man verwerfen ? Aber es wäre natürlich wegen den Kombinationsmöglichkeiten der LS interessant.

[Beitrag von RBMK1500 am 05. Jan 2016, 16:16 bearbeitet]

Bastet28
Inventar

#20 erstellt: 06. Jan 2016, 16:00

Ja, es ist ein Haufen Arbeit. Egal, ob wir nun im "HiFi" Forum sind oder sonstwo - mein Interesse gilt gutem Klang, oder zumindest auf dem Weg zu besserem zu Helfen.

Ich habe einen Vorschlag zum Überlegen:
Besorge dir auf dem Schrotti eine intakte Hutablage und wirf die jetzige auf den Müll.
Die 4 Tieftöner der Hutablage kannst du Nutzen indem Du diese per lackierten GFK-Ringen und Glasfaser in die gedämmten Türen einläßt.
Somit nutzt du die Türvolumen als Bassgehäuse was pervers Pegel bringen wird. Die Endstufen hast du ja schon, müsstest aber 2,5er Lautsprecherkabel von den Endstufen in die Türen legen.

Dann ein Mittel/Hochton System dazu, untereinander passiv mittels 6db getrennt. Aus dem Home-Hifi Bereich bekommt man mMn sehr gut klingendes wie z.B. eine Kombination aus Fiva NE250 und BN9. Alternativ eine 10cm 2-Wege Kompo wie ein Audio System M100 aus dem CarHifi. Diese Mittel/Hochton Kombi benötigt nochmals eine 2-Kanal verstärkung oder läuft auch schon direkt am Radio !!

Dann hast du Pegel und einigermaßen Klang, dass wir überhaupt von einem "Musikanlage" sprechen können.

Nun, eigentlich sind das halbherzige Vorschläge weil das Auto unverkäuflich wird und enormer Aufwand für schlechten Klang betrieben wird.

EDIT sagt:
Besser: baue dir mit den 4 Tieftönern ein paar Home-Standlautsprecher und verbaue vorne ein normales Audio System M165 mit Dämmung. Das kann auch am Radio laufen und es sind keine äderungen am Auto nötig. Das System kannst du auch über einen Verstärker laufen lassen. Etwas Sinngemäße Dämmung dazu und fertig. Das wäre dann auch Sinnvoll und Zielführend ohne das Auto (unverkäuflich) umzubauen.

Soweit mein Vorschlag, kannst es dir ja mal überlegen..

wenn du Blinkerknacken oder Pfeiffen drin hast sind die Kabel nicht sauber verlegt, und keine Geschirmten Kabel. Es könnte auch ein Massekontakt von einem Lautsprecherkabel sein was aber in den wenigsten Fällen die Ursache ist.