DAP mit guter Outputleistung bis 180.- / Drosselung?

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*Anton*
Neuling

#1 erstellt: 26. Jun 2017, 13:27

Hallo zusammen,

nachdem ich nun eine gefühlte Ewigkeit herumrecherchiert habe, habe ich mich doch entschlossen, hier mal direkt nachzufragen, weil das, was ich wissen will, offenbar nicht so leicht herauszufinden ist - jedenfalls nicht für mich als technisch eher nicht so versierten Zeitgenosse.

Ich suche einen flac-fähigen Player bis 180.-
Bei der Recherche blieb ich beim FiiO X1 II hängen, der mir erstmal einen guten Eindruck machte.

Hier mein Problem:
Ich benutzte bisher einen Philips GoGear Vibe, mit dem ich auch zufrieden war - jedenfalls bis zu dem Moment, in dem ich anfing, das Gerät per Klinke an diverse Soundanlagen (Hifi Verstärker, Kompaktanlage, Computerboxen) anzuschließen. Was mich dabei richtig nervt, ist die Tatsache, dass ich, um eine etwas gehobenere Zimmerlautstärke zu erreichen, sowohl den GoGear wie auch die meisten Anlagen (mal abgesehen vom Verstärker, den aber auch schon ziemlich weit) auf maximale Lautstärke stellen muss, so dass es in leiseren Passagen elendig brummt.
Für einen Betrieb draußen in meinem Garten reicht's gar nicht, sobald ich nicht direkt neben den Boxen (PC Boxen mit Netzanschluss) sitzen bleiben will.

Ich bin darauf gestoßen, dass laut EU nur ein Output bis 80dB oder so erlaubt ist. Ist in Hinblick auf Kopfhörer ja auch gut und richtig. Nur lese ich in einer dB-Tabelle, dass 80dB einem Presslufthammer entsprächen - da kommt der GoGear zB mit PC Lautsprechern längst nicht ran - schon gar nicht mit den meisten flac Dateien (Jazz, Klassik), die ich so schätze.

Wenn ich nun im Datenblatt des GoGear lese, der habe eine Ausgangsleistung von insgesamt 4,8 mW und im Datenblatt des FiiO X1 II die Rede ist von 100mW/16 Ohm bis 8mW/300 Ohm, heißt das dann, dass diese Werte aufgrund der EU weiten Drosselung keinerlei Aussagekraft haben?
Eigentlich schwer vorstellbar...
Wäre es aber anders, dann hätte doch die EU-Richtlinie keinen Sinn, oder wie?!

Also, um's mal auf den Punkt zu bringen:

Wenn ich den (voll aufgedrehten) FiiO X1 II an meinen HiFi-Verstärker anschließe, ist das dann genauso laut, wie wenn ich zB den CD Player (bei gleicher Lautstärkeneinstellung am Verstärker) laufen lasse?

Lohnt sich gegenüber dem GoGear die Anschaffung zB eines FiiO X1 II nur unter Gesichtspunkten der Klangqualität? Oder habe ich damit auch endlich mal mehr Output??

Herzlichen Dank für etwaige Antworten

Schäferhund
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jun 2017, 19:02

Ich habe mir gestern den FiiO X3 II bestellt, der kostet 199 € und hat auch einen guten Eindruck gemacht. Bin auch gespannt, wie er sich leistungsmäßig an meinen Kopfhörern verhält... Etwas mehr "Dampf" als der X1 hat er auch, aber ob es für den Betrieb an der Anlage reicht, um auch leise Passagen rauschfrei wiederzugeben...

AllesKnorke
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Jun 2017, 00:10

Ich hatte ein ähnliches Problem:

iPod Classic im Auto an Aux angeschlossen. Das Radio mußte so laut aufgedreht werden, daß in Pausen Rauschen zu hören war.

Als der Classic kaputt war, bin ich auf einen iBasso DX50 umgestiegen, der deutlich mehr Ausgangsleistung und -Pegel hat.

Kein Vergleich zum Classic. Der iBasso war im Auto natürlich Overkill was sein Potential anging, aber dort war er mit den großen Tasten blind bedienbar und vor allem laut genug.

Wenn es nur an Pegel mangelt, könnte auch ein Vorverstärker oder Kopfhörerverstärker für Deine Zwecke reichen.

*Anton*
Neuling

#4 erstellt: 27. Jun 2017, 13:44

Jo, danke erstmal...

Gerade habe ich nochmal gesucht - und bin darauf gestoßen, dass der FiiO X3 II über einen Kopfhörerausgang UND einen Line-Out verfügt, während der X1 lediglich über EINEN Klinkenanschluss mit der Beschriftung "phones/line out" verfügt. Dafür soll es beim X1 einen Menü-Punkt "line out" geben.

Kann mir denn jemand sagen, ob die Ausgabeleistung höher wird, wenn man beim X1 per Menü "line-out" anwählt? Die EU-Drosselung müsste sich dann ja nur auf den Kopfhörerbetrieb auswirken, oder?

Und beim X3 - kommt da aus dem separaten line-out Ausgang "mehr" raus, so dass es zB für einen Betrieb an der Kompaktanlage oder PC-Lautsprechern reichen würde?

[Beitrag von *Anton* am 27. Jun 2017, 13:58 bearbeitet]

RunWithOne
Inventar

#5 erstellt: 27. Jun 2017, 17:40

Ich hatte mal den X1 1.Generation. Wenn man auf Line Out geschaltet hat, dann wird der Ausgang mit maximaler Lautstärke befeuert. Sollte bei allen DAPs so sein.

Basstian85
Inventar

#6 erstellt: 28. Jun 2017, 06:57

Ich hatte es kürzlich nochmal an der Anlage ausprobiert, beim Fiio X1 (1G, alte Firmware) bekomme ich dort eine höhere Lautstäre als wenn ich den Kopfhörerausgang voll aufgedreht nehme...

Edit: Stimmt ja, da gabs diese Limitierung von 88 wegen des EQs... Ohne EQ mit Stufe 100 ist es ungefähr gleich von der Lautstärke... schwer zu vergleichen wegen der Pausen des Umstellens...

[Beitrag von Basstian85 am 28. Jun 2017, 07:21 bearbeitet]

RunWithOne
Inventar

#7 erstellt: 28. Jun 2017, 08:03

Wird der EQ eingeschaltet, gehen alle Frequenzen in der Lautstärke runter. Dann können enzelne Frequenzen über den EQ wieder hochgestzt (verstärkt) werden. LIne Qut schöpft das Potential (Lautstärke) des DAP voll aus.

*Anton*
Neuling

#8 erstellt: 30. Jun 2017, 12:30

...aber sowas wie
"Ja, der X1 oder X3 hat mehr Ausgabepegel als der GoGear"

oder
"Nein, die tun sich alle nix"

kann nach wie vor niemand sagen?

[Beitrag von *Anton* am 30. Jun 2017, 12:30 bearbeitet]

RunWithOne
Inventar

#9 erstellt: 30. Jun 2017, 13:09

Was steht den in den technischen Daten des GoGear?

so etwas wie x mW bei x Ohm o.ä. Dann kann man es vergleichen.

*Anton*
Neuling

#10 erstellt: 30. Jun 2017, 13:22

Oh, das hatte ich alles bereits im zuerst hier geposteten Text formuliert (siehe oben):

Wenn ich nun im Datenblatt des GoGear lese, der habe eine Ausgangsleistung von insgesamt 4,8 mW und im Datenblatt des FiiO X1 II die Rede ist von 100mW/16 Ohm bis 8mW/300 Ohm, heißt das dann, dass diese Werte aufgrund der EU weiten Drosselung keinerlei Aussagekraft haben?
Eigentlich schwer vorstellbar...
Wäre es aber anders, dann hätte doch die EU-Richtlinie keinen Sinn, oder wie?!

Die Zahlen habe ich nun bereits verglichen, als sie fand; ist ja nicht so schwer

Aber: Bügelt die EU-weite Drosselungsvorschrift alle Geräte gleich weit runter - oder nicht, das ist die Frage!
Bzw.: wenn es eine explizite line-out-Funktion gibt (sei es nun softwaremäßig (X1) oder physisch (X3, 2 Anschlüsse, Kopfhörer UND Line-Out)), dann sollte die doch wohl nicht von der Drosselung der Ausgabelautstärke betroffen sein, denn die soll doch lediglich das zu laute Hören per Kopfhörer unterbinden. Sehe ich das richtig?

bartzky
Inventar

#11 erstellt: 30. Jun 2017, 18:57

*Anton* (Beitrag #10) schrieb:

Die Zahlen habe ich nun bereits verglichen, als sie fand; ist ja nicht so schwer ;)

Die Angaben von dir sind unvollständig, weil beim GoGear die Last (also die Angabe in Ohm) fehlt. Außerdem müssen die Angaben erst noch ungerechnet werden, um verglichen werden zu können. Selbst dann ist der Vergleich nur näherungsweise möglich, wenn die Werte nicht unter der gleichen Last ermittelt wurden.

Aber: Bügelt die EU-weite Drosselungsvorschrift alle Geräte gleich weit runter - oder nicht, das ist die Frage!

Nein, bzw. Jein. Es gibt (seltende) Fälle in denen ein Anbieter ein Gerät auf den Markt bringt und die Leistungsangaben spezifiziert, aber dann selbiges Gerät für den EU-Markt drosselt ohne neue Angaben zu liefern. Im allgemeinen gilt die Angabe, wobei ich selbst auch durch Nachmessen herausgefunden habe, dass manche Hersteller doch etwas optimistisch mit ihren Angaben waren.

Zur EU Richtlinie: Die ist so eine Art modernes Märchen. Eine richtige, bindende Vorschrift gibt es nicht. Zudem ist die erreichbare Lautstärke immer auch von den verwendeten Kopfhörern abhängig. Es ist also unmöglich einen Player auf eine feste Lautstärke zu begrenzen: Andere Kopfhörer dran und fix ist die erreichbare Lautstärke schnell mal doppelt so hoch.
Meines Wissens bezieht sich die Richtlinie daher eh nur auf Geräte, die mit Kopfhörern ausgeliefert werden und ist zudem nicht bindend.

*Anton*
Neuling

#12 erstellt: 30. Jun 2017, 21:37

Leider habe ich nirgends eine Angabe zur Ausgabeleistung des GoGear Vibe gefunden, die die Last einbezog. Ich habe gerade nochmal danach gesucht; es steht nirgends dabei.

bartzky
Inventar

#13 erstellt: 30. Jun 2017, 22:27

Habe auch nichts gefunden. Philips gibt einfach keine Last an - die Angabe hätten die sich auch gleich sparen können

Übrigens sind es 2,4 mW pro Kanal und damit nicht 4,8 mW, sondern einfach nur 2,4 mW im Vergleich zu den meisten Angaben, die sich ebenfalls nur auf einen Kanal beziehen.

Selbst wenn sich die Angabe auf 600 Ohm beziehen würde (was ich absolut nicht glaube), wäre der Fiio x1 II immer noch etwas lauter. Wenn man aber schon so eine Quatsch-Angabe macht, hat man sicher was zu verbergen... Ich schätze mal dein GoGear ist arg schwach.

*Anton*
Neuling

#14 erstellt: 30. Jun 2017, 22:54

Danke, das gibt mir mal 'ne Orientierungsmarke.

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