In-Ears für iAudio 7

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skaamu1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Jul 2007, 16:26
Hi Leute,

ich möchte mir gerne hochwertige In-Ears zulegen, die ich am Cowon iAudio 7 betreiben will. Wichtig wäre mir ein neutraler / analytischer Klang (Einstellmöglichkeiten und Bassverstärkung bietet der Player) und eine gute bis sehr gute Dämpfung gegen Außengeräusche (U-Bahn, Flugzeug etc.).

Ich dachte an Shure SE210 oder Ultimate Ears super.fi 5 Pro, beispielsweise; mehr als 200 EUR sollte der Hörer aber auf keinen Fall kosten!

Hat jemand Erfahrung mit Cowon-Geräten und o. g. In-Ears oder einen weiteren guten Tipp?
McMusic
Inventar
#2 erstellt: 30. Jul 2007, 17:42
1. Tipp: Ab mit Dir ins KH-Unterforum

2. Tipp: Westone UM2. Die sind IMHO besser als die SF5 und müssten noch in Deinem Budget liegen. Zu bestellen z.B. hier: http://www.earphonesolutions.com. Aber nicht vergessen, dass ggf. Zoll hinzu kommt (19% Einfuhrumsatzsteuer + 2% Zoll)!
skaamu1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 30. Jul 2007, 18:16
Danke für den Tipp. Ich bestelle aber nix im non-EU-Ausland, alleine schon wegen der Garantieabwicklung.
skaamu1
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Jul 2007, 20:30
Das Problem hat sich bereits zwangsweise erledigt. Ich habe es heute tatsächlich geschafft, mir meine alten Sony EX51 an der U-Bahn-Tür zu schrotten. Dumm vor allem, weil ich die unabhängig von einer Neuanschaffung auf jeden Fall behalten wollte.

Aufgrund des Frustes musste also fix was neues her, und es sind die Shure SE 310 geworden. Ich habe sie gegen die JBL Reference 220 (ca. 90 EUR) und die Shure SE 210 (ca. 150 EUR) gehört und von der Ausgewogenheit gefielen sie mir am besten. Gezahlt habe ich 250 EUR bei GRAVIS in HH, schade, dass die keine Ultimate Ears im Angebot haben. Die wären sonst sicher auch in die engere Wahl gekommen und am Ende 50 EUR günstiger gewesen.

Aber ohne Probehören... Ich weiss ja nicht. Bin mal gespannt, ob die Shure halten, was die aktuellen Tests und der hohe Preis versprechen. Andererseits muss man sagen: 50% des Budgets sollte man ja sowieso immer für die Boxen ausgeben...
McMusic
Inventar
#5 erstellt: 30. Jul 2007, 22:11

skaamu1 schrieb:
Aufgrund des Frustes musste also fix was neues her, und es sind die Shure SE 310 geworden. Ich habe sie gegen die JBL Reference 220 (ca. 90 EUR) und die Shure SE 210 (ca. 150 EUR) gehört und von der Ausgewogenheit gefielen sie mir am besten. Gezahlt habe ich 250 EUR bei GRAVIS in HH, schade, dass die keine Ultimate Ears im Angebot haben. Die wären sonst sicher auch in die engere Wahl gekommen und am Ende 50 EUR günstiger gewesen.


Schade! Für 250 Euro hättest Du berits die Shure SE530 bekommen
Und locker die Westone UM2.

Aber trotzdem Glückwunsch!
skaamu1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 31. Jul 2007, 10:08
Jaja ich weiss wohl, dass man die meisten Sachen bestellt günstiger bekommt usw. usw. - aber die Sache mit den Ohrhörern ist mir dann doch relativ wichtig.

Und wenn wir alle nur noch möglichst günstig irgendwo bestellen, dann gibt es vor Ort bald gar keine Läden mehr, die etwas abseits vom Einheitsbrei anbieten.
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 31. Jul 2007, 20:36

dmcom_u10 schrieb:

Schade! Für 250 Euro hättest Du berits die Shure SE530 bekommen
Und locker die Westone UM2.

Aber trotzdem Glückwunsch!


Wo bekommt man die SE530 für 250 Euro?

Gruß Richard
McMusic
Inventar
#8 erstellt: 31. Jul 2007, 21:12
Nicht ganz für 250 Euro, aber 269 Euro: hier

Kommt allerdings noch versand drauf und ggf. Zoll (aber nicht unbedingt)
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 31. Jul 2007, 21:31
Danke für den Link!

Das Problem mit dem Zoll hab ich nicht da ein Freund von mir Ami ist und 2-3-mal im Jahr seine Familie in den Staaten besucht.
Allerdings hab ich gelesen dass bei ebay gefälschte Shure-Kopfhörer im Umlauf sind und mit einer Fälschung hätte ich schon ein Problem.

Gruß Richard
McMusic
Inventar
#10 erstellt: 01. Aug 2007, 08:27
Ich denke nicht, dass die E500 gefälscht sind. Das Angebot bewegt sich in etwa auf dem preislichen Niveau, das derzeit am Markt für die E500 gezahlt wird. Ich meine auch, dass andere Forumsteilnehmer durchaus schon über eBay ihre E500 gekauft haben (RichterDi?). Vielleicht einfach mal ne PM schicken.
Andreas67
Inventar
#11 erstellt: 01. Aug 2007, 09:59

dmcom_u10 schrieb:
Nicht ganz für 250 Euro, aber 269 Euro: hier

Kommt allerdings noch versand drauf und ggf. Zoll (aber nicht unbedingt) :D


Wenn Zoll anfällt liegt der Preis beim gleichen Satz wie die hier in Deutschland kosten und da hat man noch 14 Tage Rückgaberecht. Zudem würde ich bei dem Preis einen versicherten Versand wählen, der die Chance auf Zollfreiheit noch einmal minimiert. -> sollte man sich also genau überlegen.


2. Tipp: Westone UM2. Die sind IMHO besser als die SF5 und müssten noch in Deinem Budget liegen.


Wenn ein neutraler und analytischer Klang gewünscht wird?

Andreas


[Beitrag von Andreas67 am 01. Aug 2007, 10:01 bearbeitet]
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 01. Aug 2007, 13:37

dmcom_u10 schrieb:
Ich denke nicht, dass die E500 gefälscht sind. Das Angebot bewegt sich in etwa auf dem preislichen Niveau, das derzeit am Markt für die E500 gezahlt wird. Ich meine auch, dass andere Forumsteilnehmer durchaus schon über eBay ihre E500 gekauft haben (RichterDi?). Vielleicht einfach mal ne PM schicken.


Gute Idee mit der PM, werde wenn ich über Ebay kaufe sicher nur bei einem Händler ordern bei dem hier im Forum schon jemand gute Erfahrungen gemacht hat.


Andreas67 schrieb:

Wenn Zoll anfällt liegt der Preis beim gleichen Satz wie die hier in Deutschland kosten und da hat man noch 14 Tage Rückgaberecht. Zudem würde ich bei dem Preis einen versicherten Versand wählen, der die Chance auf Zollfreiheit noch einmal minimiert. -> sollte man sich also genau überlegen.


Wie gesagt das Problem mit dem Zoll habe ich nicht da sie mir ein Freund Persönlich aus den Staaten mitnimmt.



Andreas67 schrieb:

Wenn ein neutraler und analytischer Klang gewünscht wird?


Könnte mir vorstellen dass der UM2 in Verbindung mit dem D2 schon recht neutral klingt

Gruß
Andreas67
Inventar
#13 erstellt: 01. Aug 2007, 14:07

Flash__Gordon schrieb:

Könnte mir vorstellen dass der UM2 in Verbindung mit dem D2 schon recht neutral klingt
Gruß


Ich kenne zwar die Basis nicht, warum Du dir das vorstellen kannst, will da aber auch nicht weiter widersprechen...

Andreas
sai-bot
Inventar
#14 erstellt: 01. Aug 2007, 14:30

Andreas67 schrieb:

Flash__Gordon schrieb:

Könnte mir vorstellen dass der UM2 in Verbindung mit dem D2 schon recht neutral klingt
Gruß


Ich kenne zwar die Basis nicht, warum Du dir das vorstellen kannst, will da aber auch nicht weiter widersprechen...

Solltest du aber, du hast ja recht "Analytisch und neutral" wären jedenfalls nicht die Attribute, die ich mit einem UM2 in Verbindung bringe. Hochauflösend ja. Und nur weil man einen recht analytischen Zuspieler hat, würde ich noch von einer optimal-neutralen Kombi sprechen. Die UM2 an meinem X5 sind davon jedenfalls IMHO meilenweit entfernt.
Andreas67
Inventar
#15 erstellt: 01. Aug 2007, 14:48

sai-bot schrieb:

Solltest du aber, du hast ja recht "Analytisch und neutral" wären jedenfalls nicht die Attribute, die ich mit einem UM2 in Verbindung bringe. Hochauflösend ja. Und nur weil man einen recht analytischen Zuspieler hat, würde ich noch von einer optimal-neutralen Kombi sprechen. Die UM2 an meinem X5 sind davon jedenfalls IMHO meilenweit entfernt.


Das weiß ich ;), aber wenn er seiner Vorstellung mehr glauben schenkt, will ich darüber nicht lange streiten.

Andreas
sai-bot
Inventar
#16 erstellt: 01. Aug 2007, 14:50

Andreas67 schrieb:

sai-bot schrieb:

Solltest du aber, du hast ja recht "Analytisch und neutral" wären jedenfalls nicht die Attribute, die ich mit einem UM2 in Verbindung bringe. Hochauflösend ja. Und nur weil man einen recht analytischen Zuspieler hat, würde ich noch von einer optimal-neutralen Kombi sprechen. Die UM2 an meinem X5 sind davon jedenfalls IMHO meilenweit entfernt.


Das weiß ich ;), aber wenn er seiner Vorstellung mehr glauben schenkt, will ich darüber nicht lange streiten.

Ich wollt ja nur helfen Na gut, lassen wir das hier...
McMusic
Inventar
#17 erstellt: 01. Aug 2007, 14:52
Der UM2 ist weder "analytisch" noch "hochauflösend" noch "neutral". Jedenfalls nicht im Vergleich zum E500.

Er ist aber auf jeden Fall neutraler als ein UE SF5 (von der eb-Version ganz zu schweigen). Ich nutze gerade selbst meinen UM2 am D2 und ziehe diese Kombi z.B. dem E500 vor. Warum? Weiß ich ehrlich gesagt grad auch nicht Aber der E500 staubt gerade ein zu Hause.

Also nochmal zusammenfassend: Der UM2 ist in Verbindung mit dem D2 zar nicht absolut neutral, aber sehr ausgewogen und absolut ein Traumkombi. Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.


Andreas67 schrieb:
Wenn Zoll anfällt liegt der Preis beim gleichen Satz wie die hier in Deutschland kosten und da hat man noch 14 Tage Rückgaberecht. Zudem würde ich bei dem Preis einen versicherten Versand wählen, der die Chance auf Zollfreiheit noch einmal minimiert. -> sollte man sich also genau überlegen.


Ich weiss nicht, wo Du ein Angebot in D gefunden hast, dass dermassen günstig ist. Vielleicht kannst Du hier einen Link liefern. Das günstigste Angebot, was ich gefunden habe, waren knapp 500€.
sai-bot
Inventar
#18 erstellt: 01. Aug 2007, 15:03

dmcom_u10 schrieb:
Der UM2 ist weder "analytisch" noch "hochauflösend" noch "neutral". Jedenfalls nicht im Vergleich zum E500.

Stimmt. Hochauflösend war eher absolut gemeint. Also "im Vergleich" zur 100-Euro-Klasse meinetwegen. Zum E500 fehlt zwar ein wenig, aber nicht so furchtbar viel. Aber wenn wir uns alle einig sind, brauchen wir ja nicht zu streiten
McMusic
Inventar
#19 erstellt: 01. Aug 2007, 15:10

sai-bot schrieb:
Aber wenn wir uns alle einig sind, brauchen wir ja nicht zu streiten :D


Wir streiten doch nicht
Dafür haben wir schon zu viel erlebt hier im Forum (frad heut erst wieder im KH-Bereich ).
Andreas67
Inventar
#20 erstellt: 01. Aug 2007, 15:17

dmcom_u10 schrieb:
Ich nutze gerade selbst meinen UM2 am D2 und ziehe diese Kombi z.B. dem E500 vor. Warum? Weiß ich ehrlich gesagt grad auch nicht Aber der E500 staubt gerade ein zu Hause.


Und ich habe mir gerade die E500 gekauft, na mal schauen...



Ich weiss nicht, wo Du ein Angebot in D gefunden hast, dass dermassen günstig ist. Vielleicht kannst Du hier einen Link liefern. Das günstigste Angebot, was ich gefunden habe, waren knapp 500€.


Also es war von den SE530 die Rede und die bekommst Du sogar bei MP3-Player.de für 389,-. Mit dem PTH liegen die Preise so um 440,-. Wenn Du Zoll und Versand rechnest, bist Du beim 269,- Angebot auch bei rund 380,-

Andreas
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 01. Aug 2007, 22:15

Andreas67 schrieb:

Ich kenne zwar die Basis nicht, warum Du dir das vorstellen kannst, will da aber auch nicht weiter widersprechen...


Die Basis sind die Beschreibungen hier im Forum in denen immer wieder von einem recht analytischen Klang des D2 die Rede ist und im Zusammenspiel mit dem recht warmen Klang des UM2 könnte ich mir wie gesagt vorstellen dass dies eventuell eine recht neutrale Kombi ergibt.


sai-bot schrieb:

Solltest du aber, du hast ja recht


Der Meinung bin ich auch, jede Ansicht erleichtert mir die Kaufentscheidung


sai-bot schrieb:

"Analytisch und neutral" wären jedenfalls nicht die Attribute, die ich mit einem UM2 in Verbindung bringe. Hochauflösend ja. Und nur weil man einen recht analytischen Zuspieler hat, würde ich noch von einer optimal-neutralen Kombi sprechen. Die UM2 an meinem X5 sind davon jedenfalls IMHO meilenweit entfernt.


Haben der X5 und der D2 ähnliche Klangeigenschaften und wenn ja wie würdest du die Kombi Klanglich beschreiben.


Andreas67 schrieb:

Das weiß ich, aber wenn er seiner Vorstellung mehr glauben schenkt, will ich darüber nicht lange streiten.


Streiten will ich auch nicht, bin aber froh wenn mich jemand aufklärt falls ich mit meinen Vorstellungen falsch liege.



dmcom_u10 schrieb:

Ich nutze gerade selbst meinen UM2 am D2 und ziehe diese Kombi z.B. dem E500 vor. Warum? Weiß ich ehrlich gesagt grad auch nicht Aber der E500 staubt gerade ein zu Hause.


Schade, dass du zurzeit nicht genau weist warum du den UM2 dem E500 am D2 vorziehst, falls es dir einfällt sag bitte bescheid würde mich wirklich interessieren



dmcom_u10 schrieb:

Also nochmal zusammenfassend: Der UM2 ist in Verbindung mit dem D2 zar nicht absolut neutral, aber sehr ausgewogen und absolut ein Traumkombi. Das kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen.


Wie sieht es bei dieser Kombi im Bass aus?
Ein bisschen zuviel vertrag ich eher als zuwenig aber das wichtigste für mich ist das dass ganze tief in den Keller hinabsteigt und einen mitreißenden Groove besitzt der zum mitwippen animiert.

Gruß
sai-bot
Inventar
#22 erstellt: 02. Aug 2007, 11:51
So viele Fragen...

Flash__Gordon schrieb:
Die Basis sind die Beschreibungen hier im Forum in denen immer wieder von einem recht analytischen Klang des D2 die Rede ist und im Zusammenspiel mit dem recht warmen Klang des UM2 könnte ich mir wie gesagt vorstellen dass dies eventuell eine recht neutrale Kombi ergibt.

OK, ich denke, hier fangen die Missverständnisse an. Die Klangbeschreibung "warm" für den UM2 ist sehr ungenau bzw. zu kurz gegriffen. Fangen wir von vorne an: Die UM2 sind für Monitoringzwecke entwickelt worden und in diesem Bereich im Wesentlichen für (wenn ich richtig informiert bin) Bassisten und Schlagzeuger. Was brauchen die? Oberbass und untere Mitten! In diesem Bereich hat der UM2 eine Delle, evtl. sogar mehrere, so genau kann ich das nicht raushören. Die Höhen sind konsequenterweise leicht zurückgenommen. Der Grund: Beim Monitoring will man sich selbst gerne ein klein wenig lauter hören als den Rest der Musiker, ohne dass die total untergehen oder unhörbar sind. Hab ich selbst erlebt: Auf der Bühne brauche ich mein Instrument immer etwas lauter als ich es im Studio mischen würde. Sich selber hören hilft ungemein dabei, präzise zu spielen!
Wenn man das weiß, ist es nicht verwunderlich, dass der UM2 gern so beschrieben wird:

Bass: Oberbass ist stark angehoben. Bässe sind aber fest. Knackig durch Oberbassanhebung nicht mehr. Schnell und einigermaßen trocken.
Mitten: Dunkel und sehr warm. Untere Mitten stark angehoben. Dadurch wirken hohe mitten und Höhen leicht zurücksetzt. Sehr intim.
Höhen: Zurückhaltend und nicht sehr hoch.
Auflösung: Genau wie e4 , sehr gute Instrumentendarstellung und trennung. Vor allem im Bassbereich ist eine Bassgitarre und ein Schlagzeug einfach umwerfend.

Warum sind Bassgitarre und Schlagzeug umwerfend? Dafür ist der UM2 primär entwickelt worden. Daher sollte man diesem IEM auch nicht vorwerfen, dass er nicht hi-endig abgestimmt ist. Was kann Westone dafür, dass sich Hifi-Enthusiasten auf den UM2 gestürzt haben? (Ebensowenig wie AKG etwas dafür kann, dass der K81DJ als Hifi-Hörer missbraucht wurde, aber hätte man nicht beim K518 was ändern können? )

Diesen z.T. welligen Frequenzgang kann man weder mit einem D2 noch mit einem X5 gerade bügeln. Nur mit einem wirklich guten EQ. Den hat aber weder der X5 noch der D2 - d.h. man muss schon die UM2 mögen, wie sie sind, wenn man sie sich für den D2 anschafft. Das heißt nicht, dass es keine gute Kombi ist, nur eben nicht neutral. Die UM2 haben sicher ihren Reiz, mir sind sie nicht "sauber" genug, es klingt für mich eher dumpf.

Tief in den Keller kommt der UM2 auch, ist m.W. ein Dual-Driver, der für Bass und Mitten einen anderen Treiber hat als für die Höhen (IIRC!). Nur die Anhebung ist halt im Oberbassbereich. Viel besser kann ich ihn nicht beschreiben, es hängt auch viel vom Geschmack ab, ob man den UM2 mag oder nicht. Nur ist er noch nichtmal nah dran am neutralen - der E500/SE530 im übrigen auch nicht so wirklich, zwar im Vergleich zum UM2 schon, aber ein Triple.fi kam mir nochmal neutraler vor. Ist aber nur ein vager Eindruck, hatte mit dem richtigen Sitz der "großen" UEs doch sehr zu kämpfen.
McMusic
Inventar
#23 erstellt: 02. Aug 2007, 12:10
Kann ich so unterschreiben. Bis auf diese Bemerkung hier zum D2:

sai-bot schrieb:
Nur mit einem wirklich guten EQ. Den hat aber weder der X5 noch der D2


Das stimmt nicht! Der D2 hat sogar einen parametrischen EQ (seit dem letzten FW-Update). D.h. wer will (und kann ) kann mit dem D2 so ziemlich jede Schweinerei im Frequenzgang eliminieren.

Ich muss allerdings dazu sagen: Ich nutze den EQ grundsätzlich nicht und finde ihn auch zu kompliziert.

PS: Ich hab ja seit gestern auch die Triple.fi und muss sagen, ich hab keine Probleme mit dem Sitz/Reinkriegen. Aber ich glaube ich hab auch "In-Ear-Ohren" wo alles reinpaat. Ich hatte noch nie Probleme beim Einführen von irgendeinem In-Ear.
sai-bot
Inventar
#24 erstellt: 02. Aug 2007, 12:22

dmcom_u10 schrieb:

sai-bot schrieb:
Nur mit einem wirklich guten EQ. Den hat aber weder der X5 noch der D2


Das stimmt nicht! Der D2 hat sogar einen parametrischen EQ (seit dem letzten FW-Update).

Ok, das wusste ich nicht, kenne den D2 nur aus dem Blödmarkt und da hat er wohl einfach nicht die neueste FW draufgehabt. Ob der EQ des D2 deswegen taugt oder nicht, weiß ich natürlich nicht. Das können die D2-Besitzer besser beurteilen.

dmcom_u10 schrieb:
PS: Ich hab ja seit gestern auch die Triple.fi und muss sagen, ich hab keine Probleme mit dem Sitz/Reinkriegen. Aber ich glaube ich hab auch "In-Ear-Ohren" wo alles reinpaat. Ich hatte noch nie Probleme beim Einführen von irgendeinem In-Ear.

Du Glücklicher. Meine Ohren sind eigentlich auch recht unproblematisch, aber die Triple.fi sind einfach zu "groß". Die super.fi 5 gingen noch so gerade, die super.fi 3 absolut OK. Vielleicht komm ich einfach mit den UE-Aufsätzen nicht so richtig klar. Ich versteh's auch nicht, aber die Shure oder Ety-Biflanges sitzen bei mir einfach um Längen besser. Die Triple.fi wären mir aber auch ein wenig zu teuer, dafür benutze ich meinen Porti grad einfach viel zu selten. Triple.fi und D2 sind aber sicher ne super Kombi Klein und trotzdem fast maximaler Musikgenuss. Chapeau!
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 02. Aug 2007, 17:41
Als erstes möchte ich mich bei sai-bot recht herzlich für deine Mühen und den ausführlichen Bericht zum UM2 bedanken!


sai-bot schrieb:
So viele Fragen...


Sorry, aber ich bin erstens ein furchtbar neugieriger und an Technik interessierter Mensch und zweitens lasse ich mir denn D2+Hörer aus den Staaten mitnehmen, da informiere ich mich vorher lieber ganz genau da es mit dem Umtausch sicher sehr problematisch ist.
Hoffe ich nerve dich nicht zu sehr


sai-bot schrieb:
OK, ich denke, hier fangen die Missverständnisse an. Die Klangbeschreibung "warm" für den UM2 ist sehr ungenau bzw. zu kurz gegriffen. Fangen wir von vorne an: Die UM2 sind für Monitoringzwecke entwickelt worden und in diesem Bereich im Wesentlichen für (wenn ich richtig informiert bin) Bassisten und Schlagzeuger. Was brauchen die? Oberbass und untere Mitten! In diesem Bereich hat der UM2 eine Delle, evtl. sogar mehrere, so genau kann ich das nicht raushören. Die Höhen sind konsequenterweise leicht zurückgenommen. Der Grund: Beim Monitoring will man sich selbst gerne ein klein wenig lauter hören als den Rest der Musiker, ohne dass die total untergehen oder unhörbar sind. Hab ich selbst erlebt: Auf der Bühne brauche ich mein Instrument immer etwas lauter als ich es im Studio mischen würde. Sich selber hören hilft ungemein dabei, präzise zu spielen!
Wenn man das weiß, ist es nicht verwunderlich, dass der UM2 gern so beschrieben wird:


Super Erklärung!!!
Allerdings gefällt mir der UM2 dadurch nicht mehr so gut da es mir in den Höhen eventuell etwas zu wenig sein könnte, hatte gehofft das die analytische Spielweise des D2 dies kompensieren könnte.
Ich hab es ehrlich gesagt schon ganz gerne wenn ich auch in den Höhen jedes Detail vermittelt bekomme, ich mag’s halt nur nicht wenn die Höhen überbetont sind und das ganze Klangbild ins aggressive umschlägt denn beim längeren hören kann das ganz schön nerven.


sai-bot schrieb:
Nur die Anhebung ist halt im Oberbassbereich. Viel besser kann ich ihn nicht beschreiben, es hängt auch viel vom Geschmack ab, ob man den UM2 mag oder nicht.


Ich denke viel besser kann es niemand beschreiben und laut deiner Beschreibung glaube ich auch nicht dass ich mit dem UM2 glücklich werden könnte.


sai-bot schrieb:
Nur ist er noch Nichtmahl nah dran am neutralen - der E500/SE530 im übrigen auch nicht so wirklich, zwar im Vergleich zum UM2 schon, aber ein Triple.fi kam mir noch mal neutraler vor. Ist aber nur ein vager Eindruck, hatte mit dem richtigen Sitz der "großen" Ums doch sehr zu kämpfen.


Habe mittlerweile auch Zweifel ob ich mit dem Shure glücklich werden kann, klanglich mag er mich möglicherweise überzeugen allerdings soll der Service seitens Shure, falls mal ein Kabel zu Bruch geht, nicht sehr überzeugend sein.
Über die Triple.Fi’s hab ich auch schon sehr viel Positives gelesen, sind halt leider auch nicht die günstigsten und außerdem hab ich Angst dass der Tragekomfort zu wünschen übrig lässt.
Hab auch schon ein paar Fotos gesehen wo die Triple.Fi’s ziemlich weit aus den Ohren herausstehen und ich kann mir beim besten willen nicht Vorstellen dass, wenn man aussieht wie der Onkel vom Mars, dies bequem sein kann.
Am besten wäre natürlich dies selbst auszuprobieren, hab sie aber bei mir in Wien leider noch nirgends gefunden.
Jetzt weis ich leider immer noch nicht welche Hörer ich mir kaufen werde aber zumindest weis ich dass ich mir die UM2 nicht kaufen werde.
Mal sehen was ich über die LiveWire T1 an Info’s noch bekomme, die scheinen ja auch sehr interessant zu sein.



dmcom_u10 schrieb:
Der D2 hat sogar einen parametrischen EQ (seit dem letzten FW-Update). D.h. wer will (und kann ) kann mit dem D2 so ziemlich jede Schweinerei im Frequenzgang eliminieren.


Faszinierend!


dmcom_u10 schrieb:
Ich muss allerdings dazu sagen: Ich nutze den EQ grundsätzlich nicht und finde ihn auch zu kompliziert.


Ich hatte mal die Möglichkeit mit einem parametrischen EQ herumzuspielen und muss sagen dass ich nach kurzer Einarbeitungszeit ganz gut klar kam damit da man wirklich sehr Zielgerichtet Fehler in der Wiedergabekette korrigieren kann.

Gruß Richard
sai-bot
Inventar
#26 erstellt: 03. Aug 2007, 12:25
Hallo

Flash__Gordon schrieb:
Als erstes möchte ich mich bei sai-bot recht herzlich für deine Mühen und den ausführlichen Bericht zum UM2 bedanken!

Keine Ursache. Soweit möglich, halte ich mich auch gerne mit längeren Berichten zurück, schließlich habe ich das Rad nicht erfunden und bin nicht allwissend. Betrachte meine Aussagen immer nur als Eindruck eines Users. Vieles weiß ich auch nur aus Erzählungen, natürlich hab ich die Westone-Entwickler nicht selbst zum eigentlichen Einsatzgebiet des UM2 gefragt

Flash__Gordon schrieb:

sai-bot schrieb:
So viele Fragen...


Sorry, aber ich bin erstens ein furchtbar neugieriger und an Technik interessierter Mensch und zweitens lasse ich mir denn D2+Hörer aus den Staaten mitnehmen, da informiere ich mich vorher lieber ganz genau da es mit dem Umtausch sicher sehr problematisch ist.
Hoffe ich nerve dich nicht zu sehr

Nein, keine Sorge. Wenn etwas nervt, antworte ich meist schon nicht mehr Hinter das "so viele Fragen..." sollte eigentlich noch ein Smiley, ich hol's mal nach:

Flash__Gordon schrieb:
Allerdings gefällt mir der UM2 dadurch nicht mehr so gut da es mir in den Höhen eventuell etwas zu wenig sein könnte, hatte gehofft das die analytische Spielweise des D2 dies kompensieren könnte.
Ich hab es ehrlich gesagt schon ganz gerne wenn ich auch in den Höhen jedes Detail vermittelt bekomme, ich mag’s halt nur nicht wenn die Höhen überbetont sind und das ganze Klangbild ins aggressive umschlägt denn beim längeren hören kann das ganz schön nerven.

Dann würde ich den UM2 (noch) nicht abschreiben. Er hat ja Höhen, die sind nur zurückgenommen. Könnte genau das sein, was du suchst! Detailliert ist der UM2, lass dich von dmcom_u10 (du brachst dringend einen "einfacheren" Nick! ) nicht ins Bockshorn jagen.

Flash__Gordon schrieb:
Habe mittlerweile auch Zweifel ob ich mit dem Shure glücklich werden kann, klanglich mag er mich möglicherweise überzeugen allerdings soll der Service seitens Shure, falls mal ein Kabel zu Bruch geht, nicht sehr überzeugend sein.
Über die Triple.Fi’s hab ich auch schon sehr viel Positives gelesen, sind halt leider auch nicht die günstigsten und außerdem hab ich Angst dass der Tragekomfort zu wünschen übrig lässt.

Dann kommen wir doch mal zum eigentlich Teil, der "Beratung":
Ich hab hier im Forum nur Gutes über den Shure-Service gehört, den Vogel schießt mal wieder die Geschichte von dmcom_u10 ab. Wenn du schon einen SE530 kaufst, dürfte der Service quasi inklusive sein. Die Shure sind auch nicht so furchtbar scharf in den Höhen, leicht bassbetont, kommen tief runter und sind so richtige Konsens-IEMs. Kenne kaum jemanden, der sie nicht irgendwie gut fand
Bei den Triple.fi ist das so eine Sache. Es gibt offenbar sehr viele, die super mit dem Sitz klarkommen. Die Shures sehen auf jeden Fall unauffälliger auf, aber ob du jetzt eine schwarze Hummel im Ohr kleben oder 2 Strohhälme aus den Ohren gucken hast - völlig normal sieht beides nicht aus Im Bassbereich sind die E500 auf den ersten Blick spektakulärer, ungefähr so, als wenn man den HD650 mit dem K701 vergleicht: Klar kommt der K701 tiefer runter, aber beim Senni denkt man sofort an "Bass". So ging es mir mit den Shure auch.
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Aug 2007, 19:39

sai-bot schrieb:

Keine Ursache. Soweit möglich, halte ich mich auch gerne mit längeren Berichten zurück, schließlich habe ich das Rad nicht erfunden und bin nicht allwissend.Betrachte meine Aussagen immer nur als Eindruck eines Users. Vieles weiß ich auch nur aus Erzählungen, natürlich hab ich die Westone-Entwickler nicht selbst zum eigentlichen Einsatzgebiet des UM2 gefragt


Hab auch nicht erwartet dass du persönlichen Kontakt zu Westone hast aber als Musiker hast du natürlich ganz andere Erfahrungen mit Musikequipment als ein “Otto-normal-HiFi-Fan“ wie ich es bin und hast mir durch deine Sichtweise sehr verständlich und einleuchtend erklärt warum die UM2 so abgestimmt sind.
Für eine Vorsortierung oder (wegen mangelnder Hörmöglichkeit) Kaufentscheidung sind solche ausführlichen Kommentare, wie ich sie von dir erhalte, extrem hilfreich.


sai-bot schrieb:

Dann würde ich den UM2 (noch) nicht abschreiben. Er hat ja Höhen, die sind nur zurückgenommen. Könnte genau das sein, was du suchst! Detailliert ist der UM2, lass dich von dmcom_u10 (du brachst dringend einen "einfacheren" Nick! ) nicht ins Bockshorn jagen.


Bei Kopfhörern gilt halt dasselbe wie bei jedem anderen HiFi-Gerät auch, ob es einem gefällt oder nicht kann man zu 100% erst beurteilen wenn man es selbst gehört hat.
Leider ist es bei Inear’s etwas schwieriger einen Händler zu finden der die ins Auge gefassten Hörer lagernd hat und aus Hygienischen gründen auch nicht davor zurückschreckt sie einem selbst testen zu lassen, werde aber auf jeden Fall vor dem Kauf noch versuchen die UM2 Probe zuhören.


sai-bot schrieb:

Dann kommen wir doch mal zum eigentlich Teil, der "Beratung":
Ich hab hier im Forum nur Gutes über den Shure-Service gehört,


Der Service sollte in dieser Preislage auch über jeden Zweifel erhaben sein, werde mich diesbezüglich noch genauer erkundigen.


sai-bot schrieb:

den Vogel schießt mal wieder die Geschichte von dmcom_u10 ab


Ich nehme an das war die Geschichte wo das Kabel gebrochen war und Shure nicht gewillt war sie auszutauschen aber stattdessen einen anderen Hörer zu einem nicht wirklich günstigeren Preis als der Fachhandel anbot.


sai-bot schrieb:

Die Shure sind auch nicht so furchtbar scharf in den Höhen, leicht bassbetont, kommen tief runter und sind so richtige Konsens-IEMs. Kenne kaum jemanden, der sie nicht irgendwie gut fand


Genau wegen solcher Klangbeschreibungen haben sie mein Interesse geweckt und das deckt sich auch mit den Hörerfahrungen die ich einst mit meinen Shure 15IV Tonabnehmer sammelte der Klanglich in dieselbe Richtung ging.



sai-bot schrieb:

Bei den Triple.fi ist das so eine Sache. Es gibt offenbar sehr viele, die super mit dem Sitz klarkommen.

Das Problem ist nur das es auch einige Leute gibt die nicht so gut mit dem Tragekomfort klarkommen und wenn das bei mir auch der Fall ist, wie du weist nimmt sie mir ein Freund aus den Staaten mit, hab ich mit der Rückgabe ein echtes Problem.
Darum kommen die Triple.fi’s für mich nur dann in Frage wenn sich vor dem Kauf die Möglichkeit eines persönlichen Tests ergibt.
Andererseits finde ich die austauschbaren Kabel der UE-Hörer genial, ich kenne sonst nur noch die Livewire T1 (sollen dieselben Treiber und Kabel nur mit einem anderen Anschluss wie die UM2 besitzen) die dieses Feature bieten.
Bei den Westone’s soll das Kabel ja angeblich sehr robust sein das es fast nie zu einem Kabelbruch kam und wenn doch zeigt angeblich Westone sich diesbezüglich sehr Kulant.


sai-bot schrieb:

Die Shures sehen auf jeden Fall unauffälliger auf, aber ob du jetzt eine schwarze Hummel im Ohr kleben oder 2 Strohhälme aus den Ohren gucken hast - völlig normal sieht beides nicht aus


Was das aussehen anbelangt muss ich dir schlussendlich Rechtgeben, ich will ja auch keinen Schönheitswettbewerb damit gewinnen (ich denke der Zug ist sowieso schon abgefahren).

Andererseits muss ich mir eingestehen hin und wieder ein recht bequemer Mensch zu sein und ich befürchte wenn ich versuche seitlich mit den TripleFi’s zu liegen kann ein weit Raustehender Hörer sich als sehr unangenehm erweisen.


sai-bot schrieb:

Im Bassbereich sind die E500 auf den ersten Blick spektakulärer, ungefähr so, als wenn man den HD650 mit dem K701 vergleicht: Klar kommt der K701 tiefer runter, aber beim Senni denkt man sofort an "Bass". So ging es mir mit den Shure auch.


Das spricht wiederum sehr für den Shure, habe mir bei meinen Grado’s auch die Flatpads besorgt weil ich einen druckvolleren Bass haben wollte.
Am besten würde mir Natürlich ein druckvoller, tiefer und präziser Bass gefallen aber einen Tod stirbt ja meistens.

Kennst Du den genauen Unterschied zwischen E500 und E530?
Angeblich soll der Unterschied zwischen diesen beiden Modellen lediglich die Bezeichnung sein – ist das Korrekt?

Gruß Richard
McMusic
Inventar
#28 erstellt: 03. Aug 2007, 21:14

Flash__Gordon schrieb:

sai-bot schrieb:

den Vogel schießt mal wieder die Geschichte von dmcom_u10 ab


Ich nehme an das war die Geschichte wo das Kabel gebrochen war und Shure nicht gewillt war sie auszutauschen aber stattdessen einen anderen Hörer zu einem nicht wirklich günstigeren Preis als der Fachhandel anbot.


Ganz im Gegenteil! Ich hatte dummer Weise (eigenes Verschulden) einen der "Stössel" meiner E500 abgebrochen, die ich vorher im Ausland per ebay gekauft hatte. Hab die Teile mit samt Ausdruck der ebay-Versteigerung an Shure Deutschland geschickt. Eine Woche später hatte ich neue E500 kostenlos in Händen! Das nenne ich mal Kundenservice!

Ansonsten kann ich Dir nur raten, alle In-Ears erstmal probezuhören. Auch die Triple.fi. Ich habe sie ja gerade vor 2 Tagen bekommen und muss in einer ersten Einschätzung feststellen: die sind besser als die E500 (IMHO)! Viel mehr Auflösung in den Höhen und auch der Bass gefällt mir besser. Sehr knackig und keinesfalls zu wenig. Dagegen ist der Bass der E500 (und auch Westone UM2) sehr "rund" und geht nicht so tief runter.
Natürlich müssen die UE's ordentlich sitzen im Ohr, was nicht bei allen unproblematisch erscheint. Bei mir ging das aber mit den kleinen Silikontips wunderbar. Halten klasse im Ohr und ich habe eine super Abdichtung. Dual-Flanges gehen auch, aber damit habe ich Druck im Ohr. Mittlere oder gar große Aufsätze gehen bei mir nicht.
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 03. Aug 2007, 22:17

dmcom_u10 schrieb:

Ganz im Gegenteil! Ich hatte dummer Weise (eigenes Verschulden) einen der "Stössel" meiner E500 abgebrochen, die ich vorher im Ausland per ebay gekauft hatte. Hab die Teile mit samt Ausdruck der ebay-Versteigerung an Shure Deutschland geschickt. Eine Woche später hatte ich neue E500 kostenlos in Händen! Das nenne ich mal Kundenservice!


Sorry, da hatte ich sai-bot wohl falsch verstanden, wollte dir keinesfalls etwas andichten.
Aber genau dieser Kommentar in diesem Forum war es der der mich gegenüber Shure vorsichtig werden ließ, hab so etwas ähnliches mit meinen alten Sony EX70(od.71 weis nicht mehr so genau) erlebt und seitdem weis ich wie schnell so ein Kabelbruch passiert und man allein im Regen stehen gelassen wird.

Darum ist der Support für mich auch sehr wichtig da meine Zukünftigen Hörer doch um einiges besser und teurer sein werden.

Aber so wie du es beschreibst brauche ich bei Shure diesbezüglich nicht wirklich angst haben, ehrlich gesagt erwarte ich mir von renommierten Hersteller hochwertigen HiFi und Musiker Equipments auch nichts anderes.
Würden die es nicht so machen spricht sich das mit Sicherheit schnell herum und das wäre wahrscheinlich der Tod für einen relativ kleinen Hersteller.



dmcom_u10 schrieb:

Ansonsten kann ich Dir nur raten, alle In-Ears erstmal probezuhören. Auch die Triple.fi.


Wie gesagt würde ich das gerne tun wenn ich nur wüsste wo in meiner nähe dies möglich wäre.
Werde mal genau recherchieren vielleicht findet sich vor meinem Kauf ja noch ne Möglichkeit.



dmcom_u10 schrieb:

Ich habe sie ja gerade vor 2 Tagen bekommen und muss in einer ersten Einschätzung feststellen: die sind besser als die E500 (IMHO)! Viel mehr Auflösung in den Höhen und auch der Bass gefällt mir besser. Sehr knackig und keinesfalls zu wenig. Dagegen ist der Bass der E500 (und auch Westone UM2) sehr "rund" und geht nicht so tief runter.
Natürlich müssen die UE's ordentlich sitzen im Ohr, was nicht bei allen unproblematisch erscheint. Bei mir ging das aber mit den kleinen Silikontips wunderbar. Halten klasse im Ohr und ich habe eine super Abdichtung. Dual-Flanges gehen auch, aber damit habe ich Druck im Ohr. Mittlere oder gar große Aufsätze gehen bei mir nicht.


Deine Klangbeschreibung klingt ja sehr verheißungsvoll, ich schätze ohne ihn vorher zu testen wird wohl nur schweren Herzens eine Kaufentscheidung zustande kommen.
Da ich ja selbst relativ kleine Ohrlöcher habe ist es ja gut möglich das ich mit dem Tragekomfort zufrieden bin.
Hast du jetzt deine UM2 samt den Shure in Rente geschickt?
Ne andere Frage, weist du wann die Westone 3 das Licht der Welt erblicken?

Gruß
McMusic
Inventar
#30 erstellt: 03. Aug 2007, 22:31

Flash__Gordon schrieb:
Hast du jetzt deine UM2 samt den Shure in Rente geschickt?


Nein, mein UM2 werde ich immer behalten, weil sie meine ersten "richtigen" In-Ears waren. Und mein erster Kauf aufgrund einer Empfehlung hier im Forum. Und ich finde sie nach wie vor klasse, nutze sie beim Sport.
Bei den E500 ist das anders. Ich werde mir auch noch die Westone 3 holen (wenn sie rauskommen). Und dann bleibt von den Dreien (Triple.fi, E500, Westone 3) nur der für mich Beste. Die anderen werden wieder veräußert.



Flash__Gordon schrieb:
Ne andere Frage, weist du wann die Westone 3 das Licht der Welt erblicken?


Ehrlich gesagt: kein Ahnung! Es gab kürzlich eine Meldung von Westone, nachdem sie Probleme mit den Produktionswerkzeugen haben/hatten. Bis sowas behoben ist, wird es sicherlich etwas dauern. Ich persönlich denke eher in Richtung Weihnachten...
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 04. Aug 2007, 00:00

dmcom_u10 schrieb:

Nein, mein UM2 werde ich immer behalten, weil sie meine ersten "richtigen" In-Ears waren. Und mein erster Kauf aufgrund einer Empfehlung hier im Forum. Und ich finde sie nach wie vor klasse, nutze sie beim Sport.


Sind dir die Triple.Fi zu schade oder zu unbequem um sie beim Sport zu benutzen?


dmcom_u10 schrieb:

Bei den E500 ist das anders. Ich werde mir auch noch die Westone 3 holen (wenn sie rauskommen). Und dann bleibt von den Dreien (Triple.fi, E500, Westone 3) nur der für mich Beste. Die anderen werden wieder veräußert.


Ich schätze der E500 ist dann eh schon so gut wie verkauft, oder?


dmcom_u10 schrieb:

Ehrlich gesagt: kein Ahnung! Es gab kürzlich eine Meldung von Westone, nachdem sie Probleme mit den Produktionswerkzeugen haben/hatten. Bis sowas behoben ist, wird es sicherlich etwas dauern. Ich persönlich denke eher in Richtung Weihnachten... :(


Weihnachten ist noch ganz schön lange hin, glaube nicht das ich so lange Geduld habe bis dahin zu warten und außerdem muss ich mich ja auch nach meiner Mitbringgelegenheit richten.
Falls die Verzögerung wirklich mit Problemen mit den Produktionswerkzeugen zu tun hat kann ich mir nicht ganz Vorstellen das es noch bis Weinachten dauert.
Solche Werkzeuge, mögen sie noch so Kompliziert sein, sind meisten innerhalb relativ kurzer Zeit herstellbar, sogar wenn sie von einer Fremdfirma gefertigt werden müssen.
McMusic
Inventar
#32 erstellt: 04. Aug 2007, 07:55

Flash__Gordon schrieb:
Sind dir die Triple.Fi zu schade oder zu unbequem um sie beim Sport zu benutzen?


Ich hab mir ja für die UM2 Otoplastiken anfertigen lassen. Und damit sind die UM2 natürlich sensationell bequem. Ich mag aber auch die leicht betonten Mitten und Bässe beim Sport, da ich meist sehr schnelle und animierende Musik dort höre.


Flash__Gordon schrieb:
Ich schätze der E500 ist dann eh schon so gut wie verkauft, oder?


Ja, das sieht im Moment so aus.
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Aug 2007, 12:10
Otoplastiken für die UM2 sind natürlich was Feines aber verengt sich durch die gesteigerte Durchblutung beim Sport nicht der Gehörgang?

Hab gelesen dass ein kleiner Pickel an der falschen Stelle Otoplastiken schon unbrauchbar machen würde.

Gruß
McMusic
Inventar
#34 erstellt: 05. Aug 2007, 13:46

Flash__Gordon schrieb:
Otoplastiken für die UM2 sind natürlich was Feines aber verengt sich durch die gesteigerte Durchblutung beim Sport nicht der Gehörgang?

Hab gelesen dass ein kleiner Pickel an der falschen Stelle Otoplastiken schon unbrauchbar machen würde.

Gruß


Nein, das ist beides IMHO blödsinn
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 05. Aug 2007, 14:19
Gut zu wissen, kannst du die Otoplastiken für die UM2 auch für die Triple.Fi benutzen?
McMusic
Inventar
#36 erstellt: 06. Aug 2007, 10:45

Flash__Gordon schrieb:
Gut zu wissen, kannst du die Otoplastiken für die UM2 auch für die Triple.Fi benutzen?


Nein, das geht nicht, da die Triple.fi ganz anders geformt sind. Aber mit den Shure E500 gehts.
Flash__Gordon
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 06. Aug 2007, 13:50
Schade das es mit den Triple.Fi nicht funktioniert, solche Otoplastiken sind ja nicht ganz billig.
Ich denke mit den Westone 3 wird das Problem nicht mehr bestehen und wenn sie klanglich zumindest in die nähe der Triple.Fi’s kommen werden sie wahrscheinlich dein Favorit sein?

Gruß
Boot
Inventar
#38 erstellt: 12. Aug 2007, 15:20
Hatte bisher den Sammy Z5FA, leider hat er sich dieser in die Jagdgründe verabschiedet. Da mit dem I7 endlcih ein flsh-Player ohne Navi-Kreuz im Angebot ist, kann ich mich endlich Cowon zuwenden

Kurz gesagt: IE habe ich schon, fehlt nur noch der I7

Daher noch mal die Frage: Gibt es Erfahrungen im Zusammenspiel von I7 und triple.fi? Wie weit können die Erfahrungen zum D2 auf den I7 abgeleitet werden?
    Erfahrungen mit Z5F: Hatte an diesen erst den sf3.pro, jetzt den triple.fi. Der sf3 macht Spaß, dampft in den Ohren, ist spürbar, lässt viele Hörer hinter sich - aber mit den triple.fi merkt man auch, was er alles nicht kann. Insb. Auflösung, Darstellung der oberen Mitten - der triple macht alles ausgewogener, ohne die Durchsetzung zu verlieren. Abstriche jedoch im Tiefbass.
    Soviel dazu, zurück zum I7...

Bezüglich der Leistung vermute ich einen ähnlichen Frequenzverlauf wie beim Z5F, d.h. ich erwarte einen Abfall im Tiefbass. Wie weit ist dessen pEQ zur Kompensation geeignet? Oder ist dieser eher ein Verschlimmbesserer?


Gruß Boot
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