Audiophiler MP3-Player

+A -A
Autor
Beitrag
mantamanta
Stammgast
#1 erstellt: 15. Nov 2007, 17:56
Hi,

hat jemand von Euch einen Tipp für einen audiophilen Ansprüchen genügenden MP3-Player?

Die meisten Dinger sind ja im Bezug auf den Klang nicht allererste Sahne.

Sollte neben MP3 auch weitere Formate unterstützen.

Bin für jeden Tipp dankbar!!

Grüße,
Martin
haudegen
Stammgast
#2 erstellt: 15. Nov 2007, 18:15
wenns nur um den Klang geht hätte ich jetzt den Sony NWZ-A818 empfohlen. Da du aber auch einen Player suchst der mehr als mp3 abspielen kann wäre der Cowon D2 interessant für dich (spielt MP3, OGG, WMA, FLAC, WAV, sowie Audible). Spielt Klanglich auch in der Oberklasse mit.
sai-bot
Inventar
#3 erstellt: 15. Nov 2007, 20:31

mantamanta schrieb:
hat jemand von Euch einen Tipp für einen audiophilen Ansprüchen genügenden MP3-Player?

Die meisten Dinger sind ja im Bezug auf den Klang nicht allererste Sahne.

Wie audiophil soll's denn werden?

Bei höchsten Ansprüchen ein iMod mit portablem Kopfhörerverstärker oder ein iRiver H120/140 mit portablem DAC/KHV.

Ansonsten die neueren iAUDIO-Player oder der iPod classic für eher analytischen Klang. Den Sony hat haudegen erwähnt, bleibt noch der iriver clix2 und dann haben wir so die wichtigsten aktuellen Player.
mantamanta
Stammgast
#4 erstellt: 16. Nov 2007, 00:11
Danke für Eure Infos, das ist ein guter Überblick. Der Cowon scheint sehr interessant zu sein. Vielleicht wird es der.

Schönen Dank noch mal!!

Grüße,
Martin
Das_Klangbild
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Nov 2007, 21:37
Wenn hier jetzt keiner muckt, würde ich mich auch gerne ins Gespräch mit einbringen, und meine Frage stellen
Nun ja, ich würde auch mal wieder gerne einen neuen Player haben, mein jetziger X5 ist einfach sehr gut, aber die Akkuleistung und der geringere Speicher(20 gb) sind, zb wenn man Top-Qualität portabel dabei haben möchte( Flac, WAV-Dateien)nicht ausreichend.

Daher meine Ansprüche an ein neues Gerät:

- Genügend Speicher für Flac-Dateien, bzw Lossless-Formate( evtl 60 GB-->>aufwärts)

-sehr gute Klangqualität(sollte dem X5 in nichts nachstehen(klanglich), sollte vielleicht sogar den X5 klanglich toppen)

-benötigt kein Radio, oder Diktiergerät, dafür aber ein gutes Display, das Filme sehr gut mit Einzelheiten darstellt

- WAV, Flac, ggf. MP3 und OGG sollten abspielbar sein

- lange Akkulaufzeit!!!Die 8 Stunden mit Display, wenns hoch kommt, beim X5 finde ich indiskutabel

- Ich möchte kein Itunes nutzen!!!(KO Kriterium für den Ipod-Classic)

Mit Itunes komme ich überhaupt nicht zu Rande, ich möchte gerne Drag&Drop praktizieren.


Ich weiß es wird sehr schwer einen meinen Ansprüchen genügenden Player zu finden, aber dennoch werfe ich die Frage mal in die Runde.


Vielen Dank, und fG
enkidu2
Inventar
#6 erstellt: 18. Nov 2007, 22:34
Die Antwort heißt doch eigentlich nur wieder X5, wenn auch diesmal in der 60 GByte Variante.
Das_Klangbild
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 18. Nov 2007, 23:19
Nun ja..mit dem Display bin ich nicht ganz zufrieden, könnte größer sein und detailmäßiger.
Die Akkulaufzeit ist mir ja ein großer Dorn im Auge.
Und einen X5L mit 60 gb habe ich neu nirgends gefunden.
Wird vermutlich auch richtig teuer kommen.
enkidu2
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2007, 23:27
Es gab die 60 GByte Version auch nur alternativ zum X5L. Und die 60 GByte Version ist auf dem Markt auch weitestgehend ausverkauft.

Aber was besseres kenne ich nicht.
theFlyest
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Nov 2007, 13:31
Naja, ipod classic =)

Die neue beta von media monkey soll mit dem schon funktionieren, wenns kein itunes sein darf würd mal an deiner stelle nen bisschen im ifun forum rumlesen da gabs glaub ich auch noch Leute die von anderer alternativsoftware mit dem classic nutzen.

Aber halt ohne flac! =(


[Beitrag von theFlyest am 19. Nov 2007, 13:32 bearbeitet]
haudegen
Stammgast
#10 erstellt: 19. Nov 2007, 13:56
sonst kann man noch einen "alten" Ipod Video empfehlen. Da spielst du dir ROCKBOX drauf und kannst alle Audio Formate abspielen und brauchst keinerlei Software zum befüllen. Dazu betreibst du noch einen PKHV (z.B. den Corda Headsix oder einen gebrauchten Corda Move oder günstig einen PengAmp) über den LINE-OUT des Ipods.

dann hättest du das maximum an Klang. Ferner kann man den Ipod noch von RedWineAudio modden lassen und sich einen Ray Samuels Verstärker dazuholen, das wird dann aber seeeeeeeeeehr kostspielig, wäre aber so ziemlich das non-plus-ultra was es für unterwegs gibt

PS: allerdings braucht man dann auch schon entsprechende Kopfhörer damit man den Klang überhaupt genießen kann. Mit einem Kopfhörer unter der 200,00 Euro Grenze macht das glaube ich nicht soviel Sinn...


[Beitrag von haudegen am 19. Nov 2007, 14:02 bearbeitet]
Das_Klangbild
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 19. Nov 2007, 16:05
Richtig.
Ich würde mir auch gerne einen Ipod Classic kaufen, weil ich das Gerät an sich so geil finde:D
Wirkt sehr wertig und die Bedienung ist erste Sahne.
Nur komme ich mit Itunes nicht zurecht.
Ich kann nicht einfach meine MP3s in Itunes einfügen, sondern kann immer nur ganze Ordner kopieren, und wenn ich die Titel in Itunes importiere sind auf einmal Titel und Interpret als "unbekannt" klassifiert.
Das nervt schon ziemlich.
Wenn ich eine CD mit Itunes öffne läuft alles wunderbar, er importiert alle Titel und schreib auch Titel und Interpret hin, aber sobald ich vorher mit einem anderen programm rippe und converte ist alles futsch
haudegen
Stammgast
#12 erstellt: 19. Nov 2007, 16:21
dann scheinen deine mp3 Dateien nicht richtig getaggt zu sein. Schau dir mal mp3tag an. Damit sind solche Probleme aus der Welt geschafft... hab damit meine gesammte mp3 sammlung sauber und ordentlich getaggt! War ein haufen Arbeit, aber seitdem nirgends wieder Probleme!
Checker_3000
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 19. Nov 2007, 18:13
Schau mal uaf die Seite, da kannste uach viel über Mp3 payer erfahren:http://www.netzwelt.de/konfigurator/mp3player.html
Das_Klangbild
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 19. Nov 2007, 20:55
Nur mal so am Rande, der X5 ließt keine mit mp3tag getaggten Audiodateien???
Hatte mir die Freeware gerade mal geladen aber der Player zeigt immer nur Track 1,2,3.....an, anstatt Titel und Interpret anzuzeigen-.-
Muss ich jetzt alle Tracks umbenennen und Titel und Interpret hinschreiben?
Habe ich bisher auch so gemacht, aber interessieren tuts mich jetzt doch;)

MFG
Das_Klangbild
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Nov 2007, 00:07
Ist wirklich wichtig,Leute:D
Ich importiere erst Tracks mit der Nummer 1-20 in das Programm MP3-Tag.
Dann füge ich die Taggs zu, Titel und Interpret eben.
Nur der Trackname bleibt erhalten.
Ich füge Titel,Interpret, Genre, Jahr und Album ein.
Speichern tut er die Infos problemlos.
Nur habe ich vorne immer noch Track01 - Track20 stehen, und wenn ich dann die Tracks auf den Player kopiere, habe ich auh nur immer die Tracknummer stehen, und habe rein gar nix davon, dass ich vorher die Dateien getaggt habe.

Wer kann mir sgen, was ich falsch mache?
Andreas67
Inventar
#16 erstellt: 20. Nov 2007, 00:34

Das_Klangbild schrieb:

Wer kann mir sgen, was ich falsch mache? :cut


Genau sagen kann ich es nicht. Hast Du den X5? In welchem Modus arbeitet der? Die Player von iAudio arbeiten ja oft im Filemodus, wo nicht über ID-Tags navigiert. Tags werden dann also ignoriert oder lediglich in der Anzeige benutzt.
Das_Klangbild
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Nov 2007, 13:05
Ja also ich habe den X5.
Wie gesagt, habemit MP3tag getaggt und habe jetzt mittels Converter aus den tags den Dateinamen kreiert.
Der Player zeigt jetzt also Titel und Interpret an.
Hätte auch einstellen können, dass er Album und so anzeigt aber wollte ich nicht.
Sollte der X5 denn noch etwas anderes anzeigen?
Also die Tags kann ich in den Dateinamen einbinden, aber anzeigen tut der Player die Tags, wenn sie nciht im Dateinamen enthalten sind, nicht.
Ist das normal??
RelaeAm
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 23. Dez 2007, 05:19
Ja, ich fürchte das ist beim X5 normal. Wenn du ein wenig frickellustig bist, kannst du ja mal Rockbox (alternative open-source-firmware) auf dem X5 ausprobieren. Die hat in der Regel keine Probleme mit tags.

Hier gibt's mehr Informationen, Anleitungen, etc.
gericool
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 29. Dez 2007, 03:14
Hallo leute

Hätte da auch mal eine Frage die gut hier reinpasst.

Ich suche auch einen mp3 player und die einzige eigenschaft die mir wichtig ist, ist ein sauberer klang.
Ich will keine Videos oder Bilder ansehn, noch brauch ich übermäßig viel Speicher. Er soll einfach nur klingen

Verschiedene Formate sind auch nicht zwingend notwendig.

Spielt der Sony NWZ-A818 wirklich in der klanglichen oberliega mit ? Er ist ja eigentlich relativ günstig

Gäbe es einen Grund zum Iriver clix2 zu greifen ? Der ist ja um einiges teurer. (Liegt wohl an den extra features?)

iRiver H120/140 sind ja nichtmehr wirklich zu bekommen was ich so sehe?

aktuelle audioqualität testsieger von konsument.at sind iriver S10 und Samsung YP-U3.
über den samsung hab ich schon viel gelesen dass er ein sehr störendes grund rauschen hat ?
Was ist mit dem S10 ?

Gibt es einen Archos player in dieser Klasse ?
Von cowon was zu empfehlen ? ist der iAudio7 der beste ?

Wie ihr seht hab ich leider nicht viel ahnung vom aktuellen Marktangebot, würde mich also sehr über hilfe freun

Vielen Dank schonmal


[Beitrag von gericool am 29. Dez 2007, 03:34 bearbeitet]
lorenz4510
Inventar
#20 erstellt: 29. Dez 2007, 07:27

Von cowon was zu empfehlen ? ist der iAudio7 der beste ?


soll dem U3 ähnlich sein aber vergleichen konnte ich noch nicht, der beste den ich bisher gehört hab ist noch immer der U3.
wennst auf das ganze schnickschnackzeug verziehten kannst nimm den U3 oder den iaudio7.(den 7er aber mit vorbehalt da ich ihn nicht gehört hab)
leider haben die auch einiges an ünnötigen zeugs dabei aber man kann nicht alles haben.


[Beitrag von lorenz4510 am 29. Dez 2007, 07:28 bearbeitet]
gericool
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 29. Dez 2007, 21:34
Danke mal für den tipp, den u3 hatte ich mir noch garnicht angesehn. preismäßig liegt er mit dem iAudio7 eigentlich ziemlich gleich....muss ich nochmal beide vergleichen um zu sehen ob mich der neue überzeugt.

Wie sieht es denn mit der Pegelstärke dieser cowons aus ?
Vom sony hab ich schon gelesen dass er mehr als genug Pegel macht. (hatte leider schon öfter player die mich diesbezüglich enttäuschten)
lorenz4510
Inventar
#22 erstellt: 29. Dez 2007, 22:02
wenst mit pegel lautstärke oder ausgangsleistung meinst, da sind cowon glaub ich rekordhalter.
gericool
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 29. Dez 2007, 23:39
ah sehr gut danke, dann wird es wohl der iAudio7, der akku leistung wegen

thx lorenz


[Beitrag von gericool am 29. Dez 2007, 23:40 bearbeitet]
lorenz4510
Inventar
#24 erstellt: 30. Dez 2007, 00:01
lies aber noch bishen im forum rum bevor du dich fix entscheidest, da ich nicht weis ob der iaudio7 irgend welche gravierenden schwachstellen hat.
der ist ja nicht grad billig.
rstorch
Inventar
#25 erstellt: 01. Jan 2008, 23:24

mantamanta schrieb:
Hi,

hat jemand von Euch einen Tipp für einen audiophilen Ansprüchen genügenden MP3-Player?



Audiophiler MP3 Player? Ist das nicht ein innerer Widerspruch, audiophil und MP3?

Egal, wenn Du mit Lossless Formaten speicherst, kann man es wirklich audiophil machen, mit verlustbehafteten Codecs wie MP3 oder AAC hätte ich da probleme mit dem Anspruch audiophil.

Der iPOD Classic ist mit 160 GB bei Deinen Anforderungen sicher ideal. Es gibt sogar die Möglichkeit im wirklich audiophilen Bereich, externe DA Wandler dranzuhängen. Dann wird´s aber sehr teuer.

Beim Importieren von Audiofiles kann man in iTunes auch ohne Probleme einzelne Titel hinzufügen. Wenn die vorher richtig benannt werden, behalten die auch ihren Namen in iTunes, wo man dann noch die üblichen weiteren Infos hinzufügen kann. iTunes liest auch vorhandene ID3 Tags beim Importieren.

Vielleicht hilft auch diese Problemlösung weiter.
http://forum.chip.de...nes-ipod-563523.html
lorenz4510
Inventar
#26 erstellt: 02. Jan 2008, 00:28

Audiophiler MP3 Player? Ist das nicht ein innerer Widerspruch, audiophil und MP3?


nee, kein wiederspruch.
rstorch
Inventar
#27 erstellt: 02. Jan 2008, 12:54

lorenz4510 schrieb:

Audiophiler MP3 Player? Ist das nicht ein innerer Widerspruch, audiophil und MP3?


nee, kein wiederspruch. ;)


Ja, ja, stimmt schon. Neulich dachte ich mir, meine 128 kbit/s MP3s klingen noch audiophiler als meine 24 Bit Master. Deswegen schicken ja viele audiophile Labels heute ihre gemasterten Audiofiles als MP3 zu den CD Presswerken.
McMusic
Inventar
#28 erstellt: 02. Jan 2008, 13:00

rstorch schrieb:
Ja, ja, stimmt schon. Neulich dachte ich mir, meine 128 kbit/s MP3s klingen noch audiophiler als meine 24 Bit Master. Deswegen schicken ja viele audiophile Labels heute ihre gemasterten Audiofiles als MP3 zu den CD Presswerken. :D


Sorry, aber das ist eine unsachliche Argumentation. An Mastertapes sollte man sicherlich andere Maßstäbe anlegen, als an einen MP3-Player.
Allerdings bezweifle ich, dass auch Du den unterschied zwischen einem sauber gerippten mp3 (LAME V1 VBR-New) und einem Wav heraushören kannst.
Ich war selber jahrelang Anhänger von Lossless, auch für die portable Lösung. Seit einem ABX-Blindtest zwischen einem guten mp3 und einem FLAC-File denke ich anders darüber und bin, zumindest portable, wieder auf mp3 umgestiegen.
lorenz4510
Inventar
#29 erstellt: 02. Jan 2008, 14:01

rstorch schrieb:

lorenz4510 schrieb:

Audiophiler MP3 Player? Ist das nicht ein innerer Widerspruch, audiophil und MP3?


nee, kein wiederspruch. ;)


Ja, ja, stimmt schon. Neulich dachte ich mir, meine 128 kbit/s MP3s klingen noch audiophiler als meine 24 Bit Master. Deswegen schicken ja viele audiophile Labels heute ihre gemasterten Audiofiles als MP3 zu den CD Presswerken. :D


geht ja nicht um masterbänder.

mp3 kombiniert mit ordentlichem equip. kann unterwegs richtig klasse klingen.


Allerdings bezweifle ich, dass auch Du den unterschied zwischen einem sauber gerippten mp3 (LAME V1 VBR-New) und einem Wav heraushören kannst.


im normalfall hört man keinen unterschied, die mp3 muss halt ordentlich erstellt werden.(selbst da kann man einiges falsch machen.)


ch war selber jahrelang Anhänger von Lossless, auch für die portable Lösung. Seit einem ABX-Blindtest zwischen einem guten mp3 und einem FLAC-File denke ich anders darüber und bin, zumindest portable, wieder auf mp3 umgestiegen.


wasssssss das hast du nicht gewusst, dann must als strafe dein UEs an mich abtreten.
rstorch
Inventar
#30 erstellt: 02. Jan 2008, 14:09
Uuuups, was passiert denn jetzt. Meine kurzer Beitrag war als Scherz gemeint. Deswegen auch dieses Zeichen " "

Kein seriöses Label käme auf die Idee, MP3s als Vorlage für eine CD zum Presswerk zu schicken, es sei denn, man will aus Marketinggründen bewusst LoFi anbieten - gibt´s ja auch.

Die aufgeregte Reaktion auf diesen Scherz spricht allerdings Bände.
lorenz4510
Inventar
#31 erstellt: 02. Jan 2008, 14:42

rstorch schrieb:


Die aufgeregte Reaktion auf diesen Scherz spricht allerdings Bände.


ja und was?

i love mp3, i love mp3,...
McMusic
Inventar
#32 erstellt: 02. Jan 2008, 15:44
@rstorch

Die Beiträge bezogen sich Deine Äusserung in Bezug auf audiophile MP3-Player. IMHO kann man das Wort "audiophil" und MP3-Player durchaus miteinander in Kombination verwenden
rstorch
Inventar
#33 erstellt: 02. Jan 2008, 18:26

McMusic schrieb:
@rstorch

Die Beiträge bezogen sich Deine Äusserung in Bezug auf audiophile MP3-Player. IMHO kann man das Wort "audiophil" und MP3-Player durchaus miteinander in Kombination verwenden :D


Audiophil beschreibt einen besonderen Anspruch.

Wenn MP3 audiophil ist, dann ist McDonald auch ein Feinschmecker-Restaurant.
RoA
Inventar
#34 erstellt: 02. Jan 2008, 18:42

rstorch schrieb:
Audiophil beschreibt einen besonderen Anspruch.


Wiki schreibt dazu:


Als audiophil (v. lat. audio für „ich höre“ und phil (φίλος, φιλία) für „Freund“, oft übersetzt als „das Hören liebend“) bezeichnet man:

* Menschen, die gerne Musik in sehr guter Qualität hören.
* HiFi-Anlagen, die Musik möglichst naturgetreu wiedergeben, also so genannte High-End-Anlagen.
* Datenträger (wie Vinyl-LPs, Audio-CDs, Audio-DVDs, SACDs usw.), die über eine gute Klangqualität verfügen.



McMusic schrieb:
IMHO kann man das Wort "audiophil" und MP3-Player durchaus miteinander in Kombination verwenden :D


theschalker
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 02. Jan 2008, 19:07
So, damit der Thread mal wieder in halbwegs normale Bahnen zurückgeht...

Darf man den iPod nano 3G zu den "audiophilen MP3-Playern" zählen? War bislang eigentlich ein iPod-Feind, da er in meinen Augen ein reines Mode-Produkt ist, welches in Sachen Sound nicht übermäßig überzeugt. Nun höre ich in meinem Freundeskreis immer mehr Einwände und stelle hier daher nochmal die Frage, ob ein nao der 3. Generation an einen Cowon iAudio U3 heranreicht.

Vielleicht kann mir jemand, unter Anbetracht der Tatsache, dass ich keine 60 EUR-Kopfhörer besitze(n werde), diese Frage beantworten.


P.S.: Ja, audiophil und keine-60 EUR-Kopfhörer ist paradox.
lorenz4510
Inventar
#36 erstellt: 02. Jan 2008, 19:34

theschalker schrieb:
So, damit der Thread mal wieder in halbwegs normale Bahnen zurückgeht...

Darf man den iPod nano 3G zu den "audiophilen MP3-Playern" zählen? War bislang eigentlich ein iPod-Feind, da er in meinen Augen ein reines Mode-Produkt ist, welches in Sachen Sound nicht übermäßig überzeugt.


der unterschied im bezug auf klangqualli bei den besseren playern ist kleiner als man glaubt, da er recht oedentlich klinen soll würd ich sagen, ja.


Nun höre ich in meinem Freundeskreis immer mehr Einwände und stelle hier daher nochmal die Frage, ob ein nao der 3. Generation an einen Cowon iAudio U3 heranreicht.


der unterschied zwischen den beiden wird auch nicht alzugross sein oder besser gesagt ich würd mit dem ersten testlied warscheinlich auch nicht im ersten moment den besseren player heraushören, es gibt schon klanglich fürchterliche player aber dazu gehört der ipod nicht.(der EQ ist und war aber fast immer beim ipod nur als unbrauchbares bonuszubehör anzusehen)
es wird meist überzogen dargestellt selbst ich stell die unterschiede manchmal übertrieben dar.


Vielleicht kann mir jemand, unter Anbetracht der Tatsache, dass ich keine 60 EUR-Kopfhörer besitze(n werde), diese Frage beantworten.


P.S.: Ja, audiophil und keine-60 EUR-Kopfhörer ist paradox.


da meiner erfahrung nach der KH den grössten einfluss in der kette(player-mp3-´kopfhörer) auf den klang hat, ist es schwer zu sagen, ich find keinen inear unter 100€ klanglich sonderlich.

meine 2-mobilen KH die ich erst in den bereich-audiophile einstufen würde sind UM2 und PK1, alles darunter find ich recht mid-fi, aber vielen leuten reichen auch billige stöpsel.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Audiophiler Mp3-Player - Mein Klang-Tipp !
Soundwise am 06.06.2008  –  Letzte Antwort am 14.06.2008  –  32 Beiträge
MP3 Player für Hörbücher?
Oldhill am 26.12.2006  –  Letzte Antwort am 23.12.2011  –  12 Beiträge
"Audiophiler" MP3-Player?
Pyreen am 15.09.2005  –  Letzte Antwort am 06.07.2009  –  118 Beiträge
Suche Tipp für portablen MP3-Recorder/Player
Miezas am 01.05.2006  –  Letzte Antwort am 02.05.2006  –  3 Beiträge
Kaufberatung MP3-Player
Thommsan am 04.01.2011  –  Letzte Antwort am 04.01.2011  –  2 Beiträge
Audiophiler MP3 Player für Sport mit Speichererweiterung
Squealer am 15.02.2011  –  Letzte Antwort am 27.02.2011  –  105 Beiträge
MP3 Player für die Stereoanlage
_Stephan_ am 13.08.2007  –  Letzte Antwort am 13.08.2007  –  2 Beiträge
akku für mp3 player?
mtothex am 14.07.2007  –  Letzte Antwort am 14.07.2007  –  2 Beiträge
MP3-Player - nur Klang
ClownyBastard am 10.10.2009  –  Letzte Antwort am 20.10.2009  –  40 Beiträge
Suche audiophilen MP3-Player für die Stereoanlage
AromaX am 01.02.2009  –  Letzte Antwort am 02.02.2009  –  5 Beiträge
Foren Archiv
2007
2008

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.708 ( Heute: 2 )
  • Neuestes MitgliedStevo87
  • Gesamtzahl an Themen1.551.020
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.536.140

Hersteller in diesem Thread Widget schließen