Audiophile Player gesucht - Kaufberatung

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blablub09
Neuling
#1 erstellt: 19. Feb 2009, 02:14
Hallo zusammen!

Wenn man hier in der Suchfunktion sucht, dann liegen die letzten (ernsthaften --> im Sinne von: umfassenderen) Threads schon eine Weile zurück zu diesem Thema, deshalb hier der Versuch einer Aktualisierung.

Viele suche einen audiophilen Mp3 Player. Abgespielt werden nur WAV/losless Medien. Es geht nur um die Klangqualität, alles andere ist egal; außer der Speicher vielleicht, da WAV-Datein ja doch recht viel Platz wegnehmen.

Vielleicht bekommen wir hier einen Thread hin, der eine Art audiophile Kaufberatung darstellt, die sicherlich viele interessieren dürfte und Suchenden weiterhelfen kann.

Unterteilen könnte man das Ganze wahrscheinlich am besten, wenn man bestimmte Preiskategorien wählt, z.B.:

0€-250€
250€-500€
500€-750€
750€-1000€
>1000€

Ich würde mal vorschlagen, dass Kombinationen aus Player + KHV(in den höheren Preissegmenten) vorgeschlagen werden sollten. Kopfhörer sollte man sich dann selber besorgen, bzw. können als Tipp angehängt werden, da dieses Thema doch sehr speziell ist.

Lg


[Beitrag von blablub09 am 19. Feb 2009, 16:37 bearbeitet]
Andreas67
Inventar
#2 erstellt: 19. Feb 2009, 10:26
Ich denke fast jedem geht es hier um den Klang ohne das er immer wieder hervorhebt, was für ein audiophiler Typ er doch ist.

Was stört dich also z.B. an der Diskussion über den S9, hatte die nicht genug "ernsthafte" Aspekte für einen Audiophilen wie dich?

Es kommt nun mal leider nicht täglich ein guter Player auf den Markt
blablub09
Neuling
#3 erstellt: 19. Feb 2009, 16:35
Oh, dass tut mir Leid... Falls es überheblich klang, so möchte ich sagen, dass dies nicht meine Absicht war, eigentlich genau das Gegenteil. Ich hab nur ein bisschen nach unten gescrollt und die Suchfunktion durchstöbert. Dabei hab ich zum Thema "audiophile MP3-Player" Einträge vom 15. Nov 2007 und 15. Sep 2005 gefunden. Desöfteren gibt es auch allgemeinere Fragen zur Kaufberatung, wie z.B. hier: http://www.hifi-foru...m_id=125&thread=4381

Mir geht es hier überhaupt nicht darum hervorzuheben, "was für ein audiophiler Typ [ich bin]." Sondern ich hab nur kurz das nochmal aufgegriffen, was, wie du es ja schon beschrieben hast, die meisten suchen.

"Ich denke fast jedem geht es hier um den Klang", sehe ich genauso. Ich selbst wollte mich dabei nicht gesondert hervorheben, sondern eigentlich wollte ich nur den Versuch unternehmen eine preisabhängige Kaufberatung für Jedermann, der einen audiophilen Anspruch erhebt, hier im Forum zu erarbeiten. Tut mir Leid, falls das überheblich ist.

"Was stört dich also z.B. an der Diskussion über den S9, hatte die nicht genug "ernsthafte" Aspekte für einen Audiophilen wie dich?" Wäre doch ganz hilfreich, wenn man solche Diskusionen über verschiedene Player zu einer Kaufberatung zusammenpackt. Mich stört an der Diskusion nichts, dass meinte ich mit ernsthaft aber auch gar nicht, sondern ich meine damit vielmehr "umfassend".
blablub09
Neuling
#4 erstellt: 19. Feb 2009, 16:39

Andreas67 schrieb:
Ich denke fast jedem geht es hier um den Klang ohne das er immer wieder hervorhebt, was für ein audiophiler Typ er doch ist.

Was stört dich also z.B. an der Diskussion über den S9, hatte die nicht genug "ernsthafte" Aspekte für einen Audiophilen wie dich?

Es kommt nun mal leider nicht täglich ein guter Player auf den Markt



Ich hab den Post nochmal umgearbeitet.
Andreas67
Inventar
#5 erstellt: 20. Feb 2009, 00:03
Ich bin mir nicht sicher, ob man das in einem einzigen Thread sinnvoll abbilden kann.

Guter Klang ist immer absolut subjektiv und neben dem Player gehört dazu die gesamte Kette, also vor allem auch die Kopfhörer.

Die üblichen "Verdächtigen" bei den Playern sind eigentlich hinlänglich bekannt.

Die Kombination mit einem KHV macht eigentlich nur bei wenigen Playern einen Sinn, wenn nicht die KH es erfordern.
horstsack
Gesperrt
#6 erstellt: 20. Feb 2009, 10:30
Ich finde einen solchen Thread auch sehr gut...
und auch wenn der gute Klang natürlich subjektiv und individuell geprägt ist gibt es doch kritierien, die bei einem Player mit gutem Sound enthalten sein sollten:
In meinen Augen sind dies ein potenter EQ, mit weiteren Soundeinstrellungsmöglickieten
Eine gute unverfälschte Höhenwiedergabe
Die Fähigkeit Tiefbass wiederzugeben
..um nur einige zu nennen.
Da ich ebenfalls auf der Suche nach einem neuen Player bin und zwei meiner hierzu eröffneten Themen ohne Antwort blieben, erachte ich einen solchen Thread also als sehr sinnvoll...
blablub09
Neuling
#7 erstellt: 20. Feb 2009, 16:45

Andreas67 schrieb:
Guter Klang ist immer absolut subjektiv und neben dem Player gehört dazu die gesamte Kette, also vor allem auch die Kopfhörer.

Die üblichen "Verdächtigen" bei den Playern sind eigentlich hinlänglich bekannt.

Die Kombination mit einem KHV macht eigentlich nur bei wenigen Playern einen Sinn, wenn nicht die KH es erfordern.


Ja, da hast du Recht. Das ist tatsächlich ein Problem...

Wie wärs, wenn wir hier eine Liste erarbeiten von Playern, die in die einzelnen Kategorien passen und das Ganze dann ins Kopfhörer-Forum einbringen. Wir sortieren hier die Player vor, fügen sie in die Kategorien ein, reihen sie innerhalb der Kategorien nach Soundqualität und können wohlmöglich noch grob trennen zwischen analytisch, neutral, basslastig,... oder nach Musikrichtung: Klassich, Rock/Pop,...

Am Ende stehen dann anständige Kombinationen aus Playern (+ KHV)+ Kopfhörer, jeweils passend zu einer bestimmten Preiskategorie.
Lupus.fx
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Feb 2009, 22:06
Hallo zusammen, dann will ich mal nen Anfang machen. Es geht um den Cowon S9 in Verbindung mit den Creative Zen Aurvana In-Ear. Ich kopiere hier mal meine SELBST verfasste Rezension rein, im chip.de-Forum interessiert sich leider niemand dafür :-(

Mein Hauptaugenmerk liegt auf der Soundqualität, deswegen poste ich einfach mal den gesamten Erfahrungsbericht. Wenn das nicht i.O. sein sollte, einfach meinen Beitrag ganz oder auszugsweise löschen... ich wäre da niemandem böse wenn das nicht hierher passt.

So, es geht los:

Sehr geehrte Leserin, sehr geehrter Leser,

du findest hier einen Erfahrungsbericht über den mp3-Player Cowon S9, den ich Anfang Januar 2009 gekauft habe. Zur Beurteilung der Klangqualität habe ich den Kopfhörer „Koss PortaPro“ und die Ohrhörer „Bose Triport in-ear“, „AKG K324P“, „Bang&Olufsen Earphones“ sowie „Creative Zen Aurvana In-ear“ verwendet. Wenn ich den Klang beschreibe, spreche ich von der Verwendung der Zen Aurvana Ohrhörer, da mir diese besonders zusagen.
Vor dem Cowon S9 habe ich folgende Player genutzt: Rio Volt, Archos JBR, iRiver H140 mit Rockbox, Creative Muvo, Archos 604, Creative Zen X-Fi. Ich möchte nicht „angeben“, sondern nur verdeutlichen, daß ich schon ein bisschen Ahnung habe, worauf es bei bestimmten Anspüchen ankommt ;-)

Ich gehe hier absichtlich nicht auf die iPod-Modelle ein, auch wenn der S9 von manchem als „direkter Komkurrent“ dazu angesehen wird. Der iPod (touch) hat einfach viel mehr Funktionen und Möglichkeiten, ist aber kein „ultimativer“ mp3-Player (Klangqualität und -anpassung).

GEHÄUSE:

Ich habe die schwarz/titan-Version vom Händler erhalten, obwohl auf der Produktseite die schwarz/chrome-Version abgebildet war. Zunächst war ich enttäuscht, aber in natura sieht titan viel schöner aus als auf den offiziellen Fotos. Die Rückseite besteht aus Kunststoff mit Softlack, was sich „weich“ und extrem hochwertig anfühlt. Ungefähr so, wie in Oberklasselimousinen die Innenverkleidung. Die Farbe ist nicht bräunlich, sondern anthrazit mit metallic-Effekt. Die Seiten sind aus Kunststoff und dunkelsilber. Auch die chrome-Version ist aus Kunststoff, das könnte in echt dann etwas billig wirken. Ich bin also sehr froh, daß ich titan erhalten habe.
Das Gehäuse ist sehr verwindungssteif und exakt verarbeitet (ich habe sehr hohe Ansprüche). Leider haben sich unter dem Display oben rechts ein paar Staubkrümel angesammelt, die aber nur bei sehr genauem Hinsehen, direkter intensiver Beleuchtung und dem richtigen Blickwinkel auffallen. Seitdem stecke ich den S9 nicht mehr blank in die Hosentasche, sondern in einer Hülle (siehe Links).
Das Bildschirmglas wird von der Firma „Corning“ gefertigt und nennt sich „Gorilla Glas“. Ein Video zur Bruchsicherheit unter „Links“, ebenso ein weiteres zur Kratzfestigkeit. Dort kratzt ein Nutzer mit Messer, Gabel und Schlüssel auf dem Display, ohne daß ein Kratzer entsteht.Die beiden Wippschalter sitzen genau und haben gute Druckpunkte. Der große Play-Knopf oben in der Mitte ist etwas zu schwer zu drücken, aber stellt keine unüberwindbare Hürde dar. Der Hold-Schieber (ist gleichzeitig Ein-/Ausschalter) gleitet sehr schön und rastet fest ein. Die Abdeckung des USB-Anschlusses macht einen windigen Eindruck, sitzt aber erstaunlich fest und sollte wohl bei bedachtem Umgang nicht kaputt gehen.

BILDSCHIRM:

Ein AMOLED-Display mit 480x272 Pixeln. Die Auflösung ist hoch genug, damit man keine Raster / Abstufungen erkennt. Die Farben sind phänomenal, die Helligkeit sehr hoch (einstellbar in 6 Schritten) und der Blickwinkel hat keinen Einfluß auf die Darstellungsqualität (liegt in der Natur des OLEDs). Es werden keine Multi-touch-Gesten unterstützt. Natürlich verschmiert der Bildschrim leicht, reinigt sich aber bei Benutzung einer entsprechenden Tasche durch das Rein-/Rausschieben quasi ständig von selbst (siehe Links).

SOUNDQUALITÄT:

Die Klangqualität übertrifft alle bisher benutzten Geräte um Längen. Allenfalls der iRiver H140 mit Rockbox könnte dem S9 das Wasser reichen, wenn ich ihn noch richtig in Erinnerung habe.

In der Normal-Einstellung klingt mir der S9 mit den Zen Aurvana zu leblos, da S9 und Aurvana sehr neutral abgestimmt sind. So klingt Musik zwar unverfälscht, aber es macht nicht wirklich Spaß. Die Aurvana haben von sich aus kaum Bässe, aber sehr ausgeprägte Mitten und weiche (also nicht schrille), aber klare Höhen. Ich versuche das mal mit einem Vergleich zu beschreiben: Ich habe den Eindruck, der Interpret säße mit seiner Gitarre direkt neben mir in einem Wohnzimmer, das mit Teppich ausgelegt ist. Also sehr präsente Stimmwiedergabe in einer „intimen“ Atmosphäre. Ganz anders die Bose Triport In-Ear, die mich eher in einen Konzertsaal versetzen (dafür mit dröhnenden Bässen wie in einer Lagerhalle). Es gibt also kein besser oder schlechter, nur ein „lieber“ und „weniger begeistert“.

Die voreingestellten Presets haben aber großen Einfluß auf den Klang, man kann dem S9 so eine völlig andere Charakteristik verleihen. Ich finde, die Einstellung „BBE Mach3Bass“ passt besonders gut zu den Zen Aurvana: Die Bässe werden verstärkt, aber dröhnen nicht. So entstehen unheimlich tiefe, trockene Bässe. Die Mitten benötigen kein Feintuning, hier passt alles zusammen. Die Höhen werden durch „BBE Mach3Bass“ deutlich spritziger. Das ist zwar dann eine Abweichung vom „neutralen Klang“, aber so macht es mir einfach mehr Spaß.

Abgesehen von den Standard-Presets kann man den S9 selbst mit bis zu vier User-Presets einstellen: Es gibt einen 5-Band Equalizer, bei dem man für jedes Band einzeln die Anhebung, die Frequenz und die Bandbreite einstellen kann. Darüber hinaus gibt es 5 separat einstellbare Parameter: BBE, Mach3Bass, 3DSurround, MP Enhance, Stereo Enhance. Normalerweise verschlimmbessern solche Optimierer den Klang eher (wie beim Zen X-Fi), Cowon hat aber ganze Arbeit geleistet: BBE macht die Höhen frischer, Mach3Bass erzeugt den abgrundtiefen trockenen Bass, MP Enhance verleiht einen Tick Räumlichkeit. Stereo Enhance lasse ich aus, da der Klang etwas künstlich wird und 3D Surround lasse ich ebenfalls aus, da dies den Klang dröhnend und schwammig macht. Die genannten Einstellungen kann man zwischen 0-10 bzw 0-6 in ihrer Intenstität anpassen. 3DSurround und MP Enhance kann man nur ein- bzw ausschalten.

Meine Einstellungen lauten für Soundoptimierung:
BBE 5/10, Mach3Bass 07/10, 3DSurround aus, MP Enhance an, Stereo Enhance aus und für den Equalizer (eingestellte Frequenz, Anhebung, Bandbreite):
80Hz +4 Narrow, 220Hz +2 Wide, 780Hz +/-0 Wide, 3,0kHz +2 Wide, 13 kHz +4 Normal

Insgesamt ist der Klang eher warm und voll, nicht metallisch-kühl. Ich bin vollauf begeistert bis auf einige Passagen in wenigen Titeln, bei denen die „ch“- und „th“-Laute etwas zischen, die „s“-Laute aber nicht. Dies ist aber den Aurvana anzukreiden, andere Ohrhörer zeigen dieses Verhalten nicht (haben aber andere Nachteile).

Wichtig: Beim erstmaligen Einschalten und nach jedem Firmware-Update wird man nach Anzeigensprache, Wohnsitz und Region (für Radio-Empfang) gefragt. Bei Wohnsitz kann man „innnerhalb EU“ und „Rest der Welt“ wählen. Hier unbedingt das zweite nehmen, denn sonst wird die Maximallautstärke lt. EU-Vorschrift stark reduziert. Für die anderen Einstellungen kann man natürlich „Deutsch“ und „Europe/China“ wählen. (China nutzt für UKW Radio anscheinend den gleichen Frequenbereich wie Europa.)

AKKULAUFZEIT:

Die versprochenen 55 Stunden werden nur eingehalten, wenn man minderwertige 128kbit-mp3s abspielt, alle Soundoptimierungen ausschaltet, ¼ der Maximallautstärke einstellt und das Gerät dann nicht mehr berührt (Bildschirm immer aus). Ansonsten schätze ich im normalen Gebrauch die Laufzeit auf 35 – 40 Stunden, was dann aber wirklich eine Schätzung aus der Praxis ist. Selbt dies übertrifft die meisten anderen Player um Längen.

WAS MIR GUT GEFÄLLT:

Bei Filmen habe ich schon DivX mit 720x400 zum Laufen gebracht, scheint also recht viel zu können.

Alle beliebigen Flash-Programme/Spiele können wiedergegeben werden, sofern sie als .swf vorliegen. Sie sollten sich natürlich für den Touchscreen sinnvoll eignen und die kleine Bildschrimgrüße im Vergleich zum PC sollte berücksichtigt werden. Flash-Applikationen werden nicht durch den Lagesensor gedreht, sie werden nur im Querformat wiedergegeben.

Es können völlig neue Bedienoberflächen und Funktionen durch die Flash-Technologie integriert werden. Erste Ergebnisse liegen schon vor (siehe Links zu den Foren).

Die Wiedergabegeschwindigkeit kann von 50% bis 150% angepasst werden. Achtung: Die Tonhöhe ändert sich dabei.

Gerät ist umstellbar zwischen MTP (Mediengerät) und MSC (Wechseldatenträger). In beiden Modi ist eine Dateiübertragung per Explorer („Drag&Drop“) möglich. Ärgerlich: Einmal auf MSC umgestellt, funktionieren angelegte Playlisten nicht mehr. Man muß dann wieder nach MTP wechseln und diese neu übertragen.

Der Radioempfang ist vergleichsweise gut, ebenso das intergrierte Mikrofon.

Die Schriftgröße ist stufenlos per virtuellem Schieber anpassbar, eine Nutzer-Schriftart ist installierbar (muß im .ttf-Format vorliegen).

Der Touchscreen reagiert flott und verzögerungsfrei, wie der ganze Player auch (Doppelkernprozessor mit 500MHz).

Cowon hat es endlich fertiggebracht, daß man auch nach „Titel“, „Künstler“, „Album“ etc. suchen kann. Einen normalen Browser gibt es aber trotzdem noch.

WAS MIR NICHT GEFÄLLT

Die Cover-Flow-Funktion ist lächerlich, weil unheimlich langsam und träge, aber in der neuesten Firmware abschaltbar.

Der USB-Anschluß ist kein in Europa üblicher Mini-USB, sondern eine in Asien verbreitete Buchse.

Man kann nur eine On-the-go-Playlist erstellen (die sich der Player aber merkt) und die Titel in der Playlist nicht verschieben. Es können aber z.B. mit MediaMonkey (siehe Links) Playlisten auf das Gerät übertragen werden (geht nur im MTP-Modus).

Es ist nur das Bluetooth-Profil für Soundübermittlung an Kopfhörer integriert, Dateiübertragung von Mobiltelefonen / PCs ist nicht möglich.

Kein gapless-Playback (evtl mit Möglichkeit zum Überblenden).

Firmware ist nicht ausgereift (keine Vollbildansicht von Fotos ohne Menüelemente, Wischbewegung zum nächsten Titel sporadisch ohne Funktion, Quicklist sporadisch ohne Funktion, in FW 2.08 stürzte der Player manchmal einfach ab [in 2.07 war das nicht und in 2.09 auch nicht mehr])

Der englische Cowon-Global-Support antwortet überhaupt nicht auf englisch verfasste Mails. Der deutsche Support schmetterte meine höfliche E-Mail mit o.g. Mankos mit der Begründung ab, daß die meine Vorschläge „in den Spezifikationen
des S9 nicht aufgeführt sind, und somit handelt es sich nicht um Fehler des Gerätes“. Vielen Dank auch für diese arrogante Antwort.

FAZIT:

Wer einen mp3-Player zum Musikhören auf allerhöchstem Niveau und individueller Anapssung sucht, wird mit dem S9 überglücklich sein (wie ich).Allerdings sollte man dann auch mindestens 50 EUR für gute Ohrhörer einplanen, da die mitgelieferten nicht schlecht sind, aber dem Klangvermögen nicht gerecht werden. Natürlich kann man das auf die Spitze treiben und bei Marken wie Shure, Ultimate Ears, etc für indviduell angepasste Modelle nach dem eigenen Ohrabdruck bis über 1200 EUR ausgeben. Für mich ist er 8-9 von 10 Sternen wert.

Alle anderen, die den exzellenten Klang (und vielleicht noch das brillante Display und die hochwertige Verarbeitung) nicht zu schätzen wissen, werden enttäuscht sein. Dann wäre ein Archos 5, Sandisk Sansa, Creative Zen o.ä. die bessere und günstigere Wahl. Für diese Personengruppe wäre er eher 5-6 von 10 Sternen wert.
Eines sollte man sich auch vor Augen halten: Cowon wird sicherlich NICHT neue Funktionen nachrüsten, sondern nur winzige Schritte in seiner Firmware machen, wenn ich mir die Verbesserungen von 2.05 bis 2.09 so ansehe. Das waren eigtentlich immer nur Fehlerbehebungen, die erst mit dem letzten Update davor hinzugekommen sind.

Links:

www.anythingbutipod.com
--> gute englische Seite mit Testberichten und Forum mit großem Cowon-Bereich

www.iaudiophile.net
--> gutes englisches Forum speziell zu Cowon

http://www.anythingb...cts-the-cowon-s9.php
--> Bruchtest des S9 Bildschirms

http://blog.naver.com/zepirose1999
--> Kratztest

www.mediamonkey.com
--> hervorragende Musikverwaltung, kostenlos, deutsch (Gold-Version mit Zusatzfunktionen kostenpflichtig)

http://www.amazon.de/bugatti-SlimCase-Size-75-120/dp/B001B3J56U
--> exakt passende Tasche, wie für den S9 gemacht (Bugatti Slimcase size M)

EDIT: Links korrigiert


[Beitrag von Lupus.fx am 21. Feb 2009, 17:47 bearbeitet]
blablub09
Neuling
#9 erstellt: 21. Feb 2009, 01:02
@Lupus.fx: es geht ja nicht nicht darum zu einzelnen playern reviews zu erarbeiten, sondern es geht darum mehrere Player in Preiskategorien zu packen
blablub09
Neuling
#10 erstellt: 21. Feb 2009, 01:22
So, dass sind ein paar... Wer noch Vorschläge hat, bitte einfach dazu schreiben. Über die Reihenfolge, und ob der Player überhaupt in die Liste soll, kann man dann diskutieren. Die Player sollten mindestens 8-10 GB haben - meiner Meinung nach.

0€-250€
iRiver E100 (8 GB)
Cowon iAudio D2 (16 GB)
Creative Labs Zen X-Fi (32 GB)

250€-500€
Apple iPod touch (32 GB)
Cowon S9 (16GB)

500€-750€
iMod + Kabel (80GB) (~700 Dollars = 545 Euro)

750€-1000€


>1000€


[Beitrag von blablub09 am 21. Feb 2009, 01:28 bearbeitet]
Andreas67
Inventar
#11 erstellt: 21. Feb 2009, 16:39

blablub09 schrieb:
@Lupus.fx: es geht ja nicht nicht darum zu einzelnen playern reviews zu erarbeiten, sondern es geht darum mehrere Player in Preiskategorien zu packen


Wie schon eingangs geschrieben, halte ich das für wenig sinnvoll. Du hast nun diverse Player in Preisgruppen einsortiert - das sollte aber jeder noch selber können.

Der Beitrag von Lupus.fx zeigt doch auch ganz deutlich, wie unterschiedlich jemand guten Klang definiert.

Ich stimme zwar mit ihm überein, dass der S9 im Moment ein klein wenig vorne liegt, aber das tritt für ihn erst nach Ausnutzung des EQ ein. Vorher findet er ihn langweilig - zumindest mit seinen In Ears.

Ihm würde z.B. eine Empfehlung hinsichtlich eines iPods mit KHV über Dock absolut nichts helfen, auch wenn dieser viel besser klingen würde, weil es da keinerlei EQ gibt. Für Andere wäre es aber der ideale Klang.

Will euch aber bei eurer Liste nicht aufhalten, aber denkt mal drüber nach...
Lupus.fx
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Feb 2009, 17:59
Hm, sorry, dann weiß ich auch nicht wie ich weiter helfen kann.
Ein Sansa Clip z.B. SOLL lt. Tests auch eine hervorragende Audioqualität haben, kostet aber mit 8GB keine 50 EUR. Ein Außenstehender könnte nun annehmen, daß ein iPod touch oder Archos 5 besser klingt (weil in teurerer Kategorie) als dieser Sansa Clip. Der Cowon S9 würde auch in die Kategorie bis 250 EUR fallen, wenn man wie bei dir beim E100 angenommen nur die 8 GB Version nimmt. Dann stünde er aber nicht mehr iPod touch auf einer "Stufe". Wird er dadurch schlechter? Eher nicht.

Weiterhin sehe ich auch keine Möglichkeit, Kopfhörer und Player unabhängig voneinander zu bewerten. Denn der Cowon S9 kann durchaus scharf in den Höhen klingen, wenn ich die AKG K324P damit verwende.
Anders herum klingt selbst mein billigst-Muvo tx von Creative besser als der Cowon, wenn ich die Koss Porta Pro am Muvo anschließe und am S9 die beim Muvo mitgelieferten.

Daher kann ich im Moment nicht sehen, worin der Sinn dieses Threads liegen soll.

Wichtig ist mir noch, anzumerken, daß wir sachlich bleiben, wie du blablub09 das schon vorgelebt hast. Nichts schlimmer als Anfeindungen.

Lg Lupus.fx
Saso
Inventar
#13 erstellt: 21. Feb 2009, 18:04
Bei der iMod Auflistung sollte man noch betonen, dass in dem Fall ein KHV bzw. PKHV absolut von Nöten ist. Des Weiteren fehlt im iMod Preissegment noch der Pacemaker ($876.80 ~ €700.00) - http://www.pacemaker.net/ .
soundix
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 21. Feb 2009, 23:41
Es gibt leider keine wirklich hochwertige/teure Player. Was es gibt sind (mehr oder weniger) Billigplayer für den Massenmarkt. Was es noch gibt sind Spezial-, Bastel- und Kombilösungen, die dann aber entweder nicht mehr primär reine MP3-Player sind oder (teilweise) kaum noch portabel zu nennen sind und aufgrund mannigfaltiger Kombinationsmöglichkeiten mit DAC und/oder KHV auch nicht mehr sinnvoll aufzulisten sind.
Deukalion
Inventar
#15 erstellt: 22. Feb 2009, 00:32
Hallo Lupus.fx!

Erst mal herzlich willkommen hier im Forum

und danke für deinen wirklich sehr differenzierten und aussagekräftigen S9-Test

- egal, ob er hier in diesem Thread jetzt 100%ig passt oder nicht - dein ist Beitrag in jedem Fall aussagekräftiger als eine bloße preiskategorien-bezogene Listung der "üblichen Verdächtigen".

Also Vorschlag an alle: Wenn Auflistung, dann bitte auch kurze Begründung, warum "audiophil" oder Link zu entsprechenden Threads....

denn im übrigen finde ich die Grundidee dieses Threads sehr sinnvoll - suche selber nach einem Nachfolger für meinen audiophilen (?) iriver H 120!!

Grüße
Hartmut
blablub09
Neuling
#16 erstellt: 22. Feb 2009, 01:43

Ein Außenstehender könnte nun annehmen, daß ein iPod touch oder Archos 5 besser klingt (weil in teurerer Kategorie) als dieser Sansa Clip. Der Cowon S9 würde auch in die Kategorie bis 250 EUR fallen, wenn man wie bei dir beim E100 angenommen nur die 8 GB Version nimmt. Dann stünde er aber nicht mehr iPod touch auf einer "Stufe". Wird er dadurch schlechter? Eher nicht.



Deukalion schrieb:
Also Vorschlag an alle: Wenn Auflistung, dann bitte auch kurze Begründung, warum "audiophil" oder Link zu entsprechenden Threads....


Ich denke, dass es bei einer Kaufberatung vielen zunächst einmal auch um ein gewisses Budget geht, dass sie/er bereit ist auszugeben. Eine grobe Einteilung nach Preiskategorien ist nach meinem Geschmack deshalb einigermaßen sinnvoll. Allerdings sind 1000 Euro wahrscheinlich zu hoch gestochen und man müsste die unteren Kategorien möglicherweise kleiner machen. Vielleicht in 100€ Schritten.

Das Beispiel von Lupus macht das Hauptproblem ziemlich deutlich und ich finde den Vorschlag von Deukalion wirklich gut. Wenn man also die "üblichen Verdächtigen" einmal sammelt, wobei ich das Wort "üblich" eigentlich schon ein bisschen deplatziert finde, denn wenn man z.B. bei Chip die MP3-Player Rangliste ansieht, dann wird man schon irgendwelche Player finden, die nach irgendwelchen Kriterien zusammengestellt wurden, aber ich denke, dass dieses Forum einen anderen (audiophilen) Anspruch hat und man auch die Erfahrung der Nutzer miteinbeziehen sollte, deshalb ist der Vorschlag von Deukalion, auf Threads der entsprechenden Player zu verweisen, eine gute Idee. Eine Kaufberatung soll ja auch den Zweck erfüllen das Know-How zu konzentrieren. Was für den ein oder anderen also "üblich" ist, weil er schon lange dieses Forum verfolgt, muss für andere nicht zwangsläufig genauso geläufig sein.

Wir können es ja mit kleineren Kategorien versuchen, dazu gibt es am Ende zu jedem Player einen Kommentar (in dem Anmerkungen zu Zubehör, Klang, Verwedung, usw gemacht werden), innerhalb der Preiskategorien machen wir eine Rangliste (d.h. audiophilster Player ist ganz oben und dann absteigend), zudem könnte man mit * oder ° Klangempfehlungen ausprechen oder Preis-/ Leistungstipps geben, die über alle Kategorien hinweg gehen...

Die Kategorien sehen dann z.B. so aus:

0-100
100-200
200-300
300-500
>500


Was es noch gibt sind Spezial-, Bastel- und Kombilösungen, die dann aber entweder nicht mehr primär reine MP3-Player sind oder (teilweise) kaum noch portabel zu nennen sind und aufgrund mannigfaltiger Kombinationsmöglichkeiten mit DAC und/oder KHV auch nicht mehr sinnvoll aufzulisten sind.


Spezial-, Bastel- und Kombilösungen könnte man gesondert außerhalb der Kategorien erwähnen und darauf verlinken. Ebenso könnte man eine zweite Kategorie mit "nicht-portablen" Playern anhängen.
--> Insgesamt wird mir dieser Thread immer sympathischer, da man an euren Anmerkungen sieht wie komplex und umfangreich das Thema ist, und es schreit gerade zu nach einer Zusammenfassung, um dieses Wissen anderen in einer übersichtlichen Form zu präsentieren.

Um das Problem zu lösen, dass sich ergibt, wenn man auf die Peripherie (KHVs, Kopfhörer, sonstiges) zu sprechen kommt, müssen wir teilweise auch auf andere Themen-Foren zurückgreifen und diese miteinbeziehen...aber da habe ich auch noch keine genaue Vorstellung. Vielleicht wäre es aber auch ganz sinnvoll, dieses Problem zunächst einmal ganz auszuklammern.


[Beitrag von blablub09 am 22. Feb 2009, 02:17 bearbeitet]
filou33
Inventar
#17 erstellt: 23. Feb 2009, 18:11
Ich verstehe auch nicht was diese Umfrage hier soll, es macht doch nur Sinn wenn du alle Player mit dem selben KH betreiben würdest.
Wenn ich einen S9 mit einem EP630, und und einen billigen 30€ MP3 Player mit dem triple.fi 10 pro betreibe was denkst du denn wer das Rennen macht.
Es war schon immer ihn der Hi-Fi Welt so das die LS den grössten Klangunterschied gemacht haben, ganz geschweige vom persönlichen Geschmack zB. Klassik vs. Hip Hop.
Jemand der Klassik hört greift zu ganz anderen KH wie jemand der auf Hip Hop steht aber beide können den gleichen Player benutzen.
Der heutige Player lebt doch von seiner Benutzerfreundlichkeit und von viel SchnickSchnak, der beste portable Player den es gibt ist immer noch der herkömmliche mobile CD Player, dann sparst du dir auch das rippen auf WAV oder Flac.
homopus
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 26. Feb 2009, 14:28

Saso schrieb:
Bei der iMod Auflistung sollte man noch betonen, dass in dem Fall ein KHV bzw. PKHV absolut von Nöten ist. Des Weiteren fehlt im iMod Preissegment noch der Pacemaker ($876.80 ~ €700.00) - http://www.pacemaker.net/ .


Wäre schon nicht im richtigen Preissegment, da der Pacemaker in D bereits für unter 500,-€ erhältlich ist z.B. 498,- bei Thomann
Suche:
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