Besserer DAC für gute Kopfhörer nötig?

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imnotawizard
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Jun 2019, 18:07
Moooin,

also ich besitze zur Zeit den Beyerdynamic dt990. Ich wollte dann mal etwas besseres ausprobieren und habe mir den dt 1990 bestellt. Nun war ich vom Sound nicht wirklich stark beeindruckt. Kann es evtl. auch an meinem DAC liegen, dass der einfach nicht mehr Qualität liefert? Ich besitze den FX-Audio DAC-X6.

Benötige ich für einen dt 1990 einen besseren DAC? Oder ist meiner einfach relativ schlecht? Oder ist der Unterschied vom dt 990 zum 1990 einfach nicht sehr groß?

Natürlich habe ich gemerkt, dass das Soundbild anders ist etwas klarer und voller ist. Dennoch fand ich es recht enttäuschend dafür, dass der Kopfhörer ca. schlappe 400€ kostet.

Vielleicht kann mich jemand in dem Thema etwas besser aufklären.

Beste Grüße !
stoneeh
Inventar
#2 erstellt: 29. Jun 2019, 08:54
Kann gut sein. Eine minderwertige Signalkette fällt an besseren Lautsprechern eher auf. Und manchmal kann man mitunter klangliche Mängel schon Lautsprechern zuschreiben, wenn diese aber in Wirklichkeit durch ein Gerät vorher in der Signalkette verursacht werden.

Kann aber natürlich genauso gut sein dass einfach der Unterschied zwischen den Kopfhörern trotz des Preisunterschieds nicht allzu hoch ist. Insb. im Hifi hab ich über die Jahre / Jahrzehnte gelernt dass man selten vom Preis auf die Qualität eines Geräts schliessen kann.

Im Endeffekt bleibt dir aber nix anderes übrig als dich durch ein paar Geräte durchzuhören, um draufzukommen was Sache ist. Falls du eine Empfehlung brauchst, ich verwende seit vielen Jahren nach vielen Vergleichen diese externe Soundkarte als klanglich hochwertige und neutral abgestimmte Referenz im leistbaren Rahmen: https://www.amazon.d...A4rker/dp/B00GMDWNJK
imnotawizard
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 29. Jun 2019, 11:52
Ich hatte auch noch den Sennheiser HD580 hier. Man merkt zwar, dass die Soundbühne bei den Kopfhörern unterschiedlich ist, aber qualitativ sind die fast alle auf dem gleichen Niveau. Ist denn mein DAC einfach schlecht? Will nicht unnötig Geld ausgeben für einen neuen DAC, wenn dieser mir keinen Mehrwert gibt.

Sollte ich also einen neuen DAC mit neuem Kopfhörer testen? Wäre dann doch am schlausten...evtl.
stoneeh
Inventar
#4 erstellt: 29. Jun 2019, 15:38
Das ist ein höchst subjektives Thema. Selbst wenn du den Lottojackpot triffst und hier wen findest der genau den gleichen DAC und am besten auch noch die gleichen Kopfhörer hat kann sein dass dieser nicht die selben Höreindrücke hat wie du, und dir seine Meinung deswegen nicht weiterhilft.

Die einzige Lösung ist ein bischen Zeit in die Hand nehmen und selbst ein paar Geräte probehören. Ich weiss auch ehrlich gesagt nicht was in der Hinsicht mit den Leuten falsch ist - ich tu nix lieber als dutzende Geräte testen und meine eigenen Eindrücke gewinnen, aber manche Leute sträuben sich regelrecht dagegen.
Zu "ich will nicht unnötig Geld ausgeben": es gibt ein gesetzliches Rückgaberecht beim Onlinekauf - d.h. man kann nach belieben Geräte durchprobieren und wieder zurückschicken wenn sie einem nicht passen.

Wenn mit "neuer DAC mit neuem Kopfhörer" zwei neue Geräte gemeint ist ist das die absolut falsche Vorgehensweise. Wenn du dir jetzt einen neuen DAC und Kopfhörer kaufst und du zB feststellst dass der Klang super ist hast du null Ahnung ob das am DAC oder dem Kopfhörer liegt. Kann sein dass die Verbesserung rein vom DAC kommt, und dein alter Kopfhörer mit den neuen DAC auch super klingen würde. Oder umgekehrt, der klangliche Gewinn liegt rein am Kopfhörer, und der DAC trägt gar nix dazu bei - dann hast du dir umsonst einen neuen DAC gekauft.
Man tauscht immer nur ein Gerät in der Signalkette aus, tut ausführlich probehören, und dann tauscht man (bei Bedarf) das nächste.
Basstian85
Inventar
#5 erstellt: 29. Jun 2019, 16:00
DACs machen idR nicht so den Unterschied. Der Verstärker kann hörbaren Einfluss auf den Klang des Kopfhörers haben. Meist ist sind das aber auch keine Welten und es kommt auch auf den Kopfhörer an. Der DT990 ist jetzt nicht so kritisch was den Amp angeht. Beim 1990 weiß ichs nicht...

Dein DAC X6 ist eine DAC/KHV Kombi, also DAC und Kopfhörerverstärker in Einem. Messtechnisch ist er nicht gerade Super aber für den sehr günstigen Preis und wenn man viel Leistung braucht wohl noch "ok". Hier Messwerte. Er fällt im Hochtonbereich ab, das könnte aber vielleicht sogar ganz gut zu den Höhenbetonten Beyer passen.

Zum KH: Die PreisLeistung geht oft immer weiter in den Keller, je höher man im Preis geht. KHs im ca 200€ Preisbereich sind schon sehr gut und vor einigen Jahren noch Spitzenmodelle. Technisch hat sich seitem auch gar nicht so viel getan. Mein T90 zB klingt zwar besser als der DT880 aber nicht doppelt so gut. Kopfhörer sind auch eine sehr subjektive Sache, wie stoneeh schon gesagt hat. Man muss es selbst hören und für sich entscheiden. Wenn dir der Aufpreis den klanglichen Unterschied nicht wert ist, dann bleib beim DT990.

Du könntest vorher natürlich noch eine andere DAC/AMP kombi probieren aber ich habe das Gefühl, dass es den Kohl nicht fett machen wird...


[Beitrag von Basstian85 am 29. Jun 2019, 16:10 bearbeitet]
imnotawizard
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 29. Jun 2019, 16:31
@stoneeh

Ist mir schon bewusst, dass das alles sehr subjektiv ist. Und logischerweise wenn ich mir einen neuen DAC und Kopfhörer kaufen würde hätte ich ja den alten DAC noch hier um es zu testen?! Ganz aufn Kopf bin ich nicht gefallen, aber ich glaube du hattest mich da einfach falsch verstanden.

Ich wollte lediglich wissen ob ein DAC viel ausmachen kann oder nicht. Ob der die Soundqualität im Vergleich zu meinem Dac erheblich bessern kann...

@Basstian85

Auf so eine Antwort habe ich gehofft. Dann werde ich wohl noch einmal einen neuen Kopfhörer mit neuem und alten DAC testen. Ich dachte, dass ich jetzt ein riesen "wow" Moment verspüre wenn ich mir die dt1990 aufsetze. Wie sieht es denn mit Kopfhörern im 1000€ Bereich aus? Ich weiß, dass Sound nur Subjektiv ist, aber vllt. hat ja hier schon einmal jemand Erfahrungen mit solchen Kopfhörer aus der sehr teuren Preisklasse gemacht.

Danke für eure Antworten
zuglufttier
Inventar
#7 erstellt: 30. Jun 2019, 23:48
Wenn du mich fragst, macht ein anderer DAC/Verstärker null Unterschied. Selbst wenn, das Geld dafür wäre immer besser in einen anderen Kopfhörer investiert, der entweder anders klingt oder technisch tatsächlich besser ist.

Und es ist egal, ob der Kopfhörer nun 75 oder 2000 Euro kostet - da ist überall die selbe Technik drin. Die allermeisten Highend-Kopfhörer kannst du sogar problemlos an einem Smartphone betreiben und hast schon das volle Potential. Ich habe auch schon einige teure Modelle gehört und besessen, die kochen alle nur mit Wasser

Der Sound eines Verstärker ist nämlich nicht subjektiv, sondern objektiv: Er soll gar nicht klingen und nur das Signal lauter machen - und das tun fast alle. Um dein gewissen zu beruhigen, könntest du dir nochmal einen speziellen KHV kaufen aber da ist man mit gut 150 Euro auch schon am Ende der Fahnenstange angelangt.

PS: Tipp für nen KHV: Objective2

PPS: Wenn du DACS oder Verstärker vergleichst, solltest du einen Blindtest machen. Dazu müsstest du vorher beide Geräte auf eine identische Lautstärke bringen, das bekommt man mit einem Multimeter hin und dann brauchst du jemanden, der zwischen den Geräten für dich umschaltet. Das würde dann grob so ablaufen, dass er dich zwischendurch immer mal fragt, ob jetzt Gerät A oder Gerät B läuft und du anwortest dann. Mehr zum Thema: http://www.hifi-forum.de/viewthread-18-1857.html


[Beitrag von zuglufttier am 30. Jun 2019, 23:55 bearbeitet]
hexagonrider
Neuling
#8 erstellt: 11. Nov 2021, 15:40
Auch ich habe seit längerem einen FX-AUDIO DAC X6 als DAC/KHV Gerät und hatte interessehalber einen mobilen Kopfhörerverstärker an den Ausgang des X6 gehängt. Dabei stellte ich einen signifikanten Unterschied der Tonqualität fest - der Klang mit dem separaten KHV war m.E. erheblich besser als mit dem Kopfhörerausgang des X6. Anschliessend behielt ich den X6 als reinen DAC bei und höre seitdem mit einem externen KHV Musical Fidelity LX2-HPA, eine sehr zufriedenstellende Lösung. Da der Appetit häufig mit dem Essen kommt, überlege ich jetzt, ob ein mehr "wertiger" DAC die Qualität weiter verbessern würde, und natürlich ob sich die Investition lohnt.
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