Thomson 44/50DLY644 Bildgeometrie

Hi !


Ein gewisses "Grundrauschen" ist normal,aber es kommt darauf an ab welcher Entfernung man es sieht.Bei 3 Meter Sitzabstand sollte es auf jeden Fall ganz verschwunden sein.Wnn ich mit der Nase an der Mattscheibe hock rauscht es immer.


Gruß
SIX

Servus

hab meinen Sim2 RTX an einem HTPC mittels DVI hängen (GraKa ist eine ATI 9600SE). Bei allen Anwendungen, egal ob Film oder Computer hab ich da ein total ruhiges Bild ohne jedweliges "Rauschen". Kein Unterschied zwischen Standbild und normal.
Ich glaub also nicht, daß das ein Systemfehler von DLP ist.

Liebe Grüße

Na ja, du hattest aber dafür auch einen Aufpreis von ca. 1€/(nicht verrauschtem Pixel)

Je exotischer ein Objekt ist, desto leichter lassen viele mit sich handeln. Also ich hatte einen Tagespreis, mit dem ich leben konnte. Außerdem funktioniert auch das zweite Pixel ganz gut.

Der Techniker war gestern da. Leider wurde nicht die Beschreibung meines Problems an ihn weitergeleitet, so dass er wieder unverichteter Dinge gehen musste. Die Thomson Zentrale hatte die neue Software aber bestätigt, so dass jetzt noch das neue Board verschickt werden muss. Das dauert jetzt also vielleicht eine weitere Woche.

Bald ist meine 2 Wochen Umtauschfrist vorbei und ich wollte gerne sehen, wie es mit der neuen Software aussieht. Der einzige wirkliche Grund zum Zurückschicken wäre für mich eigentlich nur das doch recht hörbare Lüftergeräusch nach etwa 2 Stunden Laufzeit. Die erste Stunde ist es wirklich leise. Am liebsten würde ich gerne den Fernseher aufschrauben und mal nachsehen, ob man da was mit leiseren Lüftern machen könnte. Gibt es eigentlich einen ähnlich guten Fernseher mit mindestens 720p Auflösung und 50 Zoll ohne Lüfter und unter 3000€? Die 50 Zoll Plasmas kosten wohl auch etwas mehr und haben so weit ich weiß auch Lüfter drin. Ich befürchte, dass es wohl für mich keine andere Alternative gibt. Vielleicht sollte ich einen großen Ventilator hinter den Fernseher stellen, der die warme Luft schnell abtransportiert? Könnte helfen, da die Lüfter temperaturgeregelt zu sein scheinen.

Das Grieseln fällt eigentlich kaum auf. Nur bei dunkelgrauen Szenen kann man etwas mehr Grieseln sehen. Fast schwarze Bildbereiche haben ausschließlich ein grünes Grieseln, wie mir scheint. Vielleicht ist darin ja auch der Grünstich vom anderen Thread begründet?

Weiß jemand, ob man von VGA auf den Komponenten Eingang vom Thomson überhaupt gehen kann? Der VGA-Ausgang von der Graphikkarte ist ja so weit ich weiß RGB und Komponente am Thomson sollte eigentlich YUV sein. Würde mir gerne ein Kabel löten, aber habe noch keine passende Anleitung im Netz gefunden. Mein VGA auf Scart(RGB) Kabel funktioniert beim Thomson leider nicht. Weiß auch nicht wieso.

Hallo Beave,

was den 50 Zöller ohne Lüfter unter 3000 € angeht .... ich glaube da gibt es derzeit keine Alternative. Es gibt zwar mittlerweile viele Plasmas ohne Lüfter, aber die sind (a) in 50 Zoll noch viel teurer als 3000 € und (b) machen manchmal andere Geräusch wie ein hohes Pfeifen - siehe dazu das Plasma/LCD Forum. Da ist mir ein ruhiges Rauschen allemal lieber.

Das mit der Abluft ist wahrscheinlich eine ganz gute Idee, bei mir wird der Lüfter nämlich nach 2 Stunden nicht gross lauter, das Gerät steht aber auch völlig frei mit guter "Belüftung" im Raum.

VGA auf YUV funktioniert nach meinem Verständnis durch reines Umlöten nicht, da brauchst Du einen Konverter. RGB trennt die Farben pro "Strang", bei YUV sind auf den einzelnen "Strängen" aber nur die Farbdifferenzinformationen. Das heisst die Signale sind bei RGB und YUV von unterschiedlichem Charakter.
100% sicher bin ich da aber auch nicht - Du solltest den Inhaber vom AL-Kabelshop mal fragen, ist kompetent und freundlich und tummelt sich auch hier im Forum, ich glaube als "Stress".

Gruss, Aragorn

Hi !


@beave

vor derselben Entscheidung wie du stand ich auch,ich hab ihn behalten.Im Vergleich zum Sagem Axium ist der Lüfter noch leise...man gewöhnt sich dran.Ich habe auch lange überlegt,jeden tag DVD´s geschaut und dann zu dem Entschluss gekommen das es keine Alternative bezüglich Bildqualität und Diagonale zu dem Preis gibt !!Ich schaue an einem alten Sony DVD 725 über Komponenten-Ausgang und finde das Bild fast perfekt,keine Nachzieh-Effekte,keine False Coteur Effekte,keine Klötzchen Bildung.Ok,der Sagem ist "brillianter" vom Bild her,aber ich stehe eher auf natürliche Bilder ohne "Glanzeffekte".Ich habe viele Plasmas gesehen auch die neusten wie Pio 535 aber das Bild hat mich nicht überzeugt.127 cm Diagonale und diese Bildqualität und HDTV-Fähigkeit für ca.2500€.Wer den Platz hat sollte zuschlagen.In diesem Sinne "Lasst euch nicht verarschen".

p.s. Ich werde nicht von Thomson bezahlt !!!!



Gruß
SIX

So, jetzt also doch noch von mir der versprochene Bericht. War vor und dann wieder über Weihnachten verreist, deswegen erst so spät...

- zu Händler/Spedition (Hirsch+Ille): die Lieferung erfolgte pünktlich, wie vereinbart. Gerät wurde an der Bordsteinkante abgestellt, hatte aber den Eindruck, dass gegen ein entsprechendes Trinkgeld auch mehr drin gewesen wäre. War aber nicht nötig, hatte schon einen Kollegen zum Hochtragen "angeheuert", was dann auch gar kein Problem war: der Thomson ist im Vergleich zu meinem alten Sony KV32 geradezu ein Leichtgewicht. Insgesamt bin ich froh, im Versandhandel gekauft zu haben, die Preisersparnis hat die potentiell etwas problemträchtigere Abwicklung mehr als aufgewogen!

- zur Bildgeometrie: eine "Delle" (Durchhängen des Bilds im oberen Bereich) bei Cinemascope (siehe ganz am Anfang dieses Threads) kann ich bei diesem Gerät nicht feststellen. Die Geometrie ist einwandfrei. Einzig bei 4:3 sind die vertikalen Bildkanten - wie auch schon von aragorn und anderen bemerkt - nicht ganz gerade, was aber zu verschmerzen ist.

- DVI-Modus: leider habe ich, wie auch Beave, ein Gerät mit alter Software (nicht abschaltbarer Overscan) erwischt. Werde also in den nächsten Tagen die Thomson-Hotline kontaktieren. @Beave: hast Du mittlerweile Dein Board getauscht bekommen? Inzwischen habe ich übrigens doch noch eine Antwort auf meine Anfrage auf der Thomson-Website von vor ein paar Wochen erhalten. Nicht besonders ergiebig, lest selbst: "Sehr geehrter Herr ...,
Wir danken Ihnen mit uns in Kontakt getreten zu sein.
Die Verbindung eines PCs sollte keine schlechte Effekte auf dem Fernseher bringen. Es sollte einwandfrei funktionnieren.
Wir haben keine Information ueber Boardversionen hier mitzuteilen.
Falls Sie Bildprobleme treffen, sollten Sie sich mit unserem Vorort-Service an 01805766755 von 8 bis 17 Uhr von Montag bis Freitag in
Verbindung setzen. Ein Technicker wird vorbei kommen, um den Fernseher zu ueberpruefen."

- zur Bildschärfe: bin positiv überrascht, was "HiPix" aus meinem doch ziemlich schlechten Kabelsignal macht. Rauschen/Streifen werden fast vollständig rauskorrigiert, das Bild ist brauchbar, wenn auch natürlich mit DVD nicht zu vergleichen. Hoffe, dass sich mit DVB-T (Ende Mai wird's in meiner Gegend soweit sein) noch einiges verbessert. Den DVD-Player habe ich über YUV (Komponenten) angeschlossen und bin generell sehr zufrieden mit der Bildqualität (Schärfe und auch Farben). Nur bei Schwenks vor hellem Hintergrund fällt mir manchmal die körnige Struktur des Bildschirms etwas unangenehm auf. Nachdem ich heute endlich auch mal meinen PC über DVI angeschlossen (der HTPC ist noch in Arbeit) und einige WMV-HD Demos probiert habe, glaube ich auch entdecken zu können, was hier schon öfter als Grieseln besprochen worden ist: eine leichte Unruhe in sanften Farbübergängen (z. B. Himmel). Wobei ich mit einem Kabel für knapp 6 EUR wahrscheinlich nicht wirklich mitreden kann... Ansonsten ist das Bild bei 1280x720 native natürlich phänomenal, dagegen sieht DVD schon fast ein bißchen alt aus. Kleine Schriften auf dem Windows-Desktop sind bei dieser Auflösung allerdings nicht mehr gut lesbar. Ob sich das noch bessert, wenn der Overscan weg ist? Wie ist da Deine Erfahrung, aragorn?
Den RBE sehe ich übrigens (wie SixFeetUnder)auch hin und wieder, beim Lidschlag, vor allem wenn die Augen schon ziemlich müde sind (Gähn!!!).

das wichtigste hast du nicht angesprochen: Die Lüftergeräusche?

@Dolittle: mit Absicht, ursprünglich ging's hier ja um das Bild. Schau mal hier: http://www.hifi-foru...5&thread=1965&z=4#75

@ wsxga,

Kleine Schriften auf dem Windows-Desktop sind bei dieser Auflösung allerdings nicht mehr gut lesbar. Ob sich das noch bessert, wenn der Overscan weg ist? Wie ist da Deine Erfahrung, aragorn?

Da ändert sich dadurch nichts. Durch das "wegnehmen" des Overscans wird nur das Bild kleiner - mehr nicht.

Grundsätzlich sind DLPs für ganz kleine "Pixel-Details" bei Standbildern (so wie bei kleinen Schriften) nicht ganz so perfekt geeignet wie LCD-TFTs. Das liegt an einem gewissen "Überstrahlen" des einzelnen Pixels. Das wirkt sich als minimale Unschärfe aus. Wenn Du ganz nah an den 50DLY644 ran gehst und zum Vergleich einen LCD daneben stellst dann siehst Du es. Das heisst nicht das DLPs als PC Bildschirm ungeeignet sind, aber es ist nicht die optimale Technologie für diese Form von Anwendung.

Auf der anderen Seite sind DLPs bei bewegten Filmbildern einfach brilliant und harmonisch und imho derzeit unübertroffen. Da können LCDs überhaupt nicht mithalten.

Es gibt halt nicht das perfekte Gerät das für alle Anwendungsarten gleichermaßen Spitzenleistungen bringt. DLPs sind vor allem anderen perfekte "Filmmaschinen".

Viel Spass mit Deinem 50DLY644 - ich freue mich immer noch jedes mal wenn ich damit einen Film per DVD starte. Der Wow Effekt ist auch nach über 4 Monaten noch da !

Und auch als PC sitze ich gerne gemütlich in 2 Meter Abstand davor und spiele ein Spielchen per Funkttastatur/Maus aus den Wohnzimmersesseln heraus. Auch das ist genial ! Das 1024x768er Bild könnte da aber auch bei mir noch einen kleinen Tick schärfer sein.

Gruss, Aragorn

@aragorn,

danke für die Rückmeldung. Will noch nicht ganz glauben, dass ein Überstrahlen der Pixel und dadurch entstehende Unschärfe wirklich ein prinzipbedingtes DLP-Problem ist. Wir haben in der Arbeit mehrere DLP-Beamer für Präsentationen im Einsatz, da werden auch kleine Schriften bei ähnlichen Bildgrößen sauber dargestellt. Zugegebenermaßen nicht mit 1280x720, aber 1024x768 ist ja nicht so weit entfernt davon. Entsteht die Unschärfe/das Überstrahlen vielleicht erst durch die Rückprojektion, gewissermaßen an der Bildschirm-Oberfläche?

Naja, am Ende wahrscheinlich eine akademische Frage, habe ja auch nicht vor, mit dem Windows-Desktop am Thomson zu arbeiten. Media-Center-Programme, wie man sie an einem HTPC normalerweise einsetzt, verwenden ja größere, eben fernsehgerechte Schriften, und die sehen dann auch am Thomson wieder ziemlich gut aus.

Alles in allem hab' ich meine Entscheidung für einen Rückpro nicht bereut. Wenn der Boardtausch jetzt noch ohne Umlöt-Orgien vonstatten geht, bin ich erst mal glücklich! Hoffe, ich darf dich mal per PM "belästigen", falls es da Probleme geben sollte!?

Gruß, wsxga.