HDTV am PC ?

siR_ schrieb:

Guten Abend zusammen, Ich hab mir überlegt bei dem neuen Angebot von Premiere zuzugreifen. Allerdings weiß ich noch nicht ganz genau was für möglichkeiten ich für den Empfang habe. Gibt es denn schon eine hdtv karte für den pc die premiere geeignet ist ? Wenn nicht gibt es die möglichkeit einen pc an einen hdtv receiver anzuschließen, zur aufnahme ? vielen dank schonmal im vorraus. :)

nein, gibt es wohl noch nicht und wird in absehbarer Zeit lt. der Fachzeitschrift CT auch nicht kommen, da sich Premiere querstellt

die wollen mit allen Mitteln vermeiden, daß man HD Sendungen aufzeichnen kann, mit Druck der Filmstudios dahinter natürlich, und wenn ein HD Signal erstmal im PC ist, dauert es auch nicht lange bis es aufzeichenbar ist- so zumindest wohl die Angst...

Naja aber so wie ich gelesen hab gibt es doch auch schon im Ausland HD Receiver mit hdd zum aufzeichnen,oder ? und pro7 und sat1 hd sendungen kann man ja sowieso schon aufzeichnen über den pc so wie ich das hier gelesen hab Was für tv karten für den pc gibt es denn um hd sender zu empfangen ?
auf was muss man bei den pc karten achten ? Gibts da probleme mit den verschiedenen formaten die evtl. ausgestrahlt werden ? also h264 oder mpeg ?

siR_ schrieb:

Naja aber so wie ich gelesen hab gibt es doch auch schon im Ausland HD Receiver mit hdd zum aufzeichnen,oder ? und pro7 und sat1 hd sendungen kann man ja sowieso schon aufzeichnen über den pc so wie ich das hier gelesen hab Was für tv karten für den pc gibt es denn um hd sender zu empfangen ?

Hi siR.

Einzige Alternative für den Satelillitempfang,wäre die TV-Station DVB-S2 Plus,dies ist die weltweit erste TV Karte für den Empfang von HDTV im DVB-S2 / H.264 Standard.Mit dieser ist auf der PC-Festplatte auch eine Aufzeichnung der HD-Programme(unverschlüßelte)möglich !

rompriest schrieb:

siR_ schrieb: Guten Abend zusammen, Gibt es denn schon eine hdtv karte für den pc die premiere geeignet ist ?Wenn nicht gibt es die möglichkeit einen pc an einen hdtv receiver anzuschließen, zur aufnahme ? vielen dank schonmal im vorraus. :) nein, gibt es wohl noch nicht und wird in absehbarer Zeit lt. der Fachzeitschrift CT auch nicht kommen, da sich Premiere querstellt

Premiere stellt sich hier nicht quer ! Lt.einer Pressemeldung,würde Premiere sehr gerne auf die HDCP-Verschlüßelung auf Premiere HD Film verzichten,Sie werden aber von der Filmindustrie(Hollywood)dazu gezwungen.Andern Falls,gibt's von denen keine Filme mehr !

Gruß

joachim06

joachim06 schrieb:

rompriest schrieb: nein, gibt es wohl noch nicht und wird in absehbarer Zeit lt. der Fachzeitschrift CT auch nicht kommen, da sich Premiere querstellt die wollen mit allen Mitteln vermeiden, daß man HD Sendungen aufzeichnen kann, mit Druck der Filmstudios dahinter natürlich, und wenn ein HD Signal erstmal im PC ist, dauert es auch nicht lange bis es aufzeichenbar ist- so zumindest wohl die Angst... Premiere stellt sich hier nicht quer ! Lt.einer Pressemeldung,würde Premiere sehr gerne auf die HDCP-Verschlüßelung auf Premiere HD Film verzichten,Sie werden aber von der Filmindustrie(Hollywood)dazu gezwungen.Andern Falls,gibt's von denen keine Filme mehr ! Gruß joachim06

zitiere mich vollständig und du hättest dir den post sparen können...

treibende Kraft des "querstellens" sind natürlich die Rechteinhaber, nicht der Rechteverwerter
der Rechteverwerter muss aber mitspielen und sich querstellen, da er sonst von den Rechteinhabern das Recht zum Verwerten entzogen bekommt...
und natürlich will Premiere am liebsten die Verschlüsselung abschaffen, weil es einerseits für den Kunden einen Zusatznutzen bedeutet und sie andererseits nichts zusätzlich kostet

Pro7Sat1 macht ja genau dieses momentan, da die Studios aber am längeren Hebel sitzen, gehe ich davon aus, daß es HD in der Form nicht mehr lange geben wird- leider...

Meint ihr denn das es sinn macht sich ne tvkarte zu holen die hdtv empfangen und darstellen kann ? Würd ja kaum sinn machen wenn pro7 zb. in 2 Monaten keine HD Filme mehr unverschlüsselt ausstrahlen würde. Also soviel wie ich jetzt rausgefunden hab gibts 3 HDTV Karten fürn PC:

KNC ONE TVStation DVB-S2 Plus
Pinnacle Systems PCTV SAT HDTV Pro USB
TechniSat SkyStar HD

die 3 hab ich gefunden, wobei ich mir vorstellen könnte das ne usb variante evtl. nicht so gut ist, aber wer weiß.

Die beiden internen kannst du ja noch mit CI-Slot erweitern. Also sind die ziemlich zukunftstauglich.

Es gibt auch noch die Technotrend S2-3200 zB bei dvbshop.net im Bundle mit passendem CI.

also ist es damit möglich premiere zu gucken wenn man ein entsprechendes abo hat ? Also dieses Budget-CI ist für paytv karten ?

Das wird dir wohl niemand sagen können, da das CI zusatzmodul wohl erst 2007 auf den Markt kommen soll.
Premiere zertifiziert wird es sicher nicht sein ... was nicht heißt dass es trotzdem gehen kann.

diba schrieb:

Das wird dir wohl niemand sagen können, da das CI zusatzmodul wohl erst 2007 auf den Markt kommen soll. Premiere zertifiziert wird es sicher nicht sein ... was nicht heißt dass es trotzdem gehen kann.

http://www.dvbshop.n...get-Nova-Serie-.html

da steht sofort verfügbar....

Hi,

habe ich im PC und kann mit Premierekarte alle Premieresender sehen --- bis auf die HD Premiere Sender !!
Es gibt wohl noch kein Cam, dass die Entschlüsselung dieser
Programme schafft.
Gruß, Vaio_105

und bei dem bundle steht auch:
"Dieser Artikel wird voraussichtlich ab dem Donnerstag, 09. November 2006 wieder vorrätig sein."

Vaio_105 schrieb:

Hi, habe ich im PC und kann mit Premierekarte alle Premieresender sehen --- bis auf die HD Premiere Sender !! Es gibt wohl noch kein Cam, dass die Entschlüsselung dieser Programme schafft. Gruß, Vaio_105

genau, siehe hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-124-702.html

Diego1912 schrieb:

da steht sofort verfügbar....

Sorry, hab's mit der TechniSAT Skystar HD verwechselt ...

diba schrieb:

Sorry, hab's mit der TechniSAT Skystar HD verwechselt ...

Für die kann man aber auch das normale TT-Modul nehmen, oder nicht? Die beiden sind doch baugleich so wie es aussieht.

kann mir jemand eine hdtv karte empfehlen ? für sat1/pro7.
Oder besser gesagt gibt es wesentliche unterschiede bei den 3 oben genannten. Kenn mich mit den karten nicht aus und würde auch ungern was falsches kaufen

Außerdem bin ich mir nicht ganz sicher ob mein CPU ausreicht.
Ich habe zur zeit einen AMD Athlon 64 Prozessor 3000+ 1.80 Ghz (venice kern) und 1GB RAM.. meine grafikkarte ist ne 6800GT ..die sollte locker reichen.

Mit dem Techotrend Bundle mit CI funktioniert kein Premiere HD. Offiziell ist Premiere HD momentan mit keinem CI zu empfangen. Steht auch schon x-mal in anderen Threads.

Ich hab mir die Technotrend bestellt, da am günstigsten und lieferbar. Laut Erfahrungsberichten qualitativ den anderen Karten ebenbürtig, wenn nicht sogar überlegen.

Was deine Hardware angeht... ich weiß nicht inwieweit die 6800GT MPEG4 beschleunigt, aber die CPU ist ja nicht mehr so High-End. Ausprobieren.

was fürn cpu (AMD Sockel 939) würdest denn empfehlen als minimum ? dualcore nehm ich an. oder gehts auch ohne ?

Auf jeden Fall DualCore. AMD oder Intel ist Geschmackssache. Ich hab nen AMD X2 3600+ im neuen Sockel AM2. Da gibts auch interessante EE (energy efficient) Versionen, die weniger Strom verbrauchen und auch leichter zu kühlen sind. Natürlich etwas teurer als die Standardversion. Ich hab die 65W Version.

Gruß
alfonxs

Hi @all,

werde in den kommenden Tagen / Wochen auch anfangen mit HTPC zu experimentieren, siehe

mein Thread zur EasyWatch HDTV-PCI-Karte.

Angeblich (laut MM-Verkäufer) kann sie auch Premiere, was ich aber mangels Abo vorläufig nicht definitiv feststellen kann.

Als Rechner habe ich dazu den kleinsten Core 2 Duo gewählt, den 6300 mit 1,86 MHz, der kostet nur 799 EUR.

Wenn dann die schnelleren Prozessoren im Preis fallen kann ich ja auf den 775er Sockel auch mal noch einen Core 2 Extreme drauf stecken, ohne an der Software herumschrauben zu müssen. Momentan kostet dieser Prozessor allein noch um 1000 Euro, aber in etwa einem Jahr kriege ich ihn sicher für 300 oder so.

Cinius schrieb:

Angeblich (laut MM-Verkäufer) kann sie auch Premiere, was ich aber mangels Abo vorläufig nicht definitiv feststellen kann.

Da hat er wohl gelogen.

alfonxs schrieb:

Da hat er wohl gelogen.

Nö. Nur nicht auf vertragskonformen Weg!

Nur nicht auf legalem Weg!

alfonxs schrieb:

Nur nicht auf legalem Weg!

Da scheiden sich die geister.

Wieso, ist es etwa illegal, nicht zertifizierte Hardware zu benutzen ?

Ich dachte, es geht da eher da drum, dass Premiere nicht garantiert, dass es mit nicht zertifizierter Hardware funktioniert.

Aber selbst wenn das im Vertrag stehen sollte (tut es das ?), dass man nur zertifizierte Hardware benutzen darf: Was könnte Premiere rechtlich tun, selbst wenn sie wüßten, dass man dagegen verstoßen hat ? Man hat ja damit Premiere nicht geschädigt und auch sonst niemand. Sie könnten natürlich wegen Vertragsverletzung kündigen - wenn sie es wüßten wie gesagt - aber mehr doch wohl nicht.

Ich habe allerdings mal gehört, man muß bei Vertragsabschluß den Gerätetyp mit Seriennummer angeben, kein Problem: Habe auch noch einen 1000er Humax.

Du hast natürlich recht, nur leider müssen die Hardwarehersteller AFAIK für die Lizenz Kohle an Premiere berappen. Somit sind die CAMs anderer Hersteller, die keine Lizenz haben, deren Module aber trotzdem Premiere entschlüsseln, illegal.

Wo genau diese CAMs, die Premiere HD "unterstützen", rechtlich einzuordnen sind, sieht man schon daran, dass sowohl die Ali-Karten als auch mit entsprechenden Files beschriebene "Blanko"-Karten ohne Abo funktionieren...

Salut,

es wird immer wieder gern "illegal" (=ungesetzlich) und "gegen einen Vertrag verstoßend" durcheinandergewirbelt.

Ein Alphacrypt bspw. ist nicht illegal, aber sein Einsatz verstößt ggf. gegen den zwischen Premiere und dem Kunden geschlossenen Vertrag. Premiere darf den Vertrag dann kündigen - Schadenersatzforderungen würden aber ins Leere laufen, wenn man die PC-Aufzeichnungen nur daheim archiviert und nicht im Freundeskreis verteilt. Zudem muss so ein Vertragsverstoß erstmal festgestellt werden.

Illegal (mit strafrechtlichen Konsequenzen) wird es dann, wenn man eine Kombination aus CAM und Karte einsetzt, die es ermöglichen, Premiere auch ohne Abo zu schauen.

Grüße, JL

Jo, seh ich eigentlich genauso. Wenn ich für das Abo zahle, kann Premiere egal sein, mit welcher Hardware ich den Zugang nutze.

Gerade bzgl. der entsprechenden CAMs ist die gängige Meinung wohl aber eine andere (betrifft die neue Kathrein HDTV Karte):

"Die Karte ist zwar mit einem CI-Modul nachrüstbar, damit ist ein Empfang von Premiere-HD dennoch nur über illegale Mittel machbar."

Quelle:
http://www.satundkabel.de/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=12508&mode=thread&order=0&thold=0

Gruß
alfonxs

Was heißt jetzt "über illegale Mittel" ?

Funktioniert es, oder muß man noch irgendwas drehen, damit es funktioniert ?

alfonxs schrieb:

Gerade bzgl. der entsprechenden CAMs ist die gängige Meinung wohl aber eine andere (betrifft die neue Kathrein HDTV Karte):

Salut,

das hängt wesentlich davon ab, ob das Modul beim Kauf die echte Nagravison-Verschlüsselung unterstützt oder nicht. Falls nicht - man also Software draufpacken muss - handelt es sich tatsächlich um ein illegales Vorgehen (nicht das CAM ist illegal, sondern das, was man damit macht), weil man Software benutzt, die nicht vom Lizenz- oder Rechteinhaber kommt. Und es gibt derzeit m.W. keine CAMs, die per se Nagravison ohne Betacrypt-Tunnel unterstützen.

Anders sieht es bei Smartcards aus: Da gibt es tatsächlich welche, deren Besitz illegal ist - wenn sie nämlich zu keinem anderen Zweck als zum illegalen Decodieren verkauft werden.

Grüße, JL

Hallo auch...

...ich kann mich nicht entsinnen. dass PW irgwann einmal gesagt oder geschrieben hat - der Empfang von PW am Rechner ist Illegall...

Hier wird einiges durch einander gworfen. Das Alphacrypt sowie auch das Irdeto 4.7 haben schon seit Anbeginn der HTPC Zeit eine Betacrypt Lizenz und Funktionieren immer noch. Dies sollte auch so sein, sonnst würde keine DBoxI mehr laufen. Das PW hier keinen Support oder Unterstützung leistet ist doch wohl verständlich aber noch nie ist hier ein gesetzliches Verbot ausgesprochen worden.

Anders sieht die Sache bei HD aus. hier gibt es keine Lizenzen für NagraII in Cammodulen. Wer allerdings mal Google beauftragt zu suchen, wird dennoch fündig. Da die PW Lizensierung nichts mit der Verfügbarkeit zu tun hat. Warum soll ein amerikanischer Cammodul-Hersteller auch eine Lizenz vom Deutschen Sender Haben?

Also nochmal zum Mitschreiben - Lizenzen, Support und Unterstützung haben nichts mit Verbot oder Illegalität zu tun...

Ähm, also das verwirrt mich grade immer mehr, das Thema scheint ja nicht so einfach zu sein.

Konkrete Frage des Laien:

1.) Könnte ich Premiere HD auf der Kathrein-Karte zum Laufen kriegen / wie ?

2.) Wäre das illegal, also im Sinn der Strafgesetzes ?

PiPro-Berlin schrieb:

Hallo auch... ...ich kann mich nicht entsinnen. dass PW irgwann einmal gesagt oder geschrieben hat - der Empfang von PW am Rechner ist Illegall...

Richtig! PW kann allerdings per AGB vorschreiben, dass die Nutzung nur in zertifizierten Empfängern geschehen darf - und das tun sie. Wenn man's trotzdem tut, macht man nichts Illegales, allerdings verstößt man gegen die Vertragsbedingungen. Ich kenne allerdings auch keinen einzigen Fall, bei dem das zu einer Kündigung seitens PW geführt hätte.

Grüße, JL

Hallo nochmal...

...mit welchem Receiver du empfängst, ob Zertifiziert oder nicht, ist erst einmal egal. Um allerdings ein PW Abo zu bekommen, must du über ein Zertifiziertes Gerät verfügen...

PS. Bei meiner Darstellung wird natürlich immer PW Abo vorausgesetzt.

EDIT ON

Um mal kurz die Katrein Karte an zu sprechen, diese kann zwar HD wie viele anderen Karten auch, aber nur in Mpeg2. PW, Sat1 und Pro/ senden aber in H.264 oder auch S2 und hier ist der Markt noch sehr Rar....

EDIT OFF

PiPro-Berlin schrieb:

Um mal kurz die Katrein Karte an zu sprechen, diese kann zwar HD wie viele anderen Karten auch, aber nur in Mpeg2. PW, Sat1 und Pro/ senden aber in H.264 oder auch S2 und hier ist der Markt noch sehr Rar....

Das ist falsch. Natürlich kann diese Kathrein Easywatch DVB-S2, womit Pro7 HD usw. empfangen werden können. Das ist worauf es ankommt. H.264 ist Decodersache.

DVB-S2 hat mal garnix mit H.264 zu tun. DVB-S2 kann Mpeg2 oder H.264 verwenden, und H.264 kann über DVB-S oder DVB-S2 gesendet werden.

Beim jetzigen TV-Karten-Kauf ist nur wichtig, ob die Karte DVB-S2 unterstützt. Wenn ja, und das tut die Kathrein Karte, ist man auf der sicheren Seite (was den Empfang angeht).

Gruß
alfonxs

Hallo nochmal...


...hast recht, leider sind noch keine weiteren Info's online aber ich tippe mal auf ein KNC1 Klone...

Richtig, laut Doko kann die Easywatch HDTVPCI H.264 und auch MPEG4.

Aber kann mir nun auch noch einer sagen, ob / wie sie nun tatsächlich Premiere HD könnte ?

Direkt schauen ist für mich nämlich uninteressant, ich lade mir immer paar Leute dazu ein und wir schauen dann Aufzeichnungen.

Daher würde ich eben gerne ich HD aufzeichnen können.

hallo,

ich stehe vor einer Kaufentscheidung für eine HDTV-Karte mit CI-Interface.

Alphacrypt 3.11 und Premiere Abbo-Karte (HD-Abbo) soll nun folgen???

Was mach aber grundsätzlich stört:
Das man HDTV-Aufnahmen nur verschlüsselt aufzeichnen kann. Laut Sat-Vision Juni 2007 kann man zwar endlich HDTV mit diversen Karten wie KNC-ONE TV Station Plus, oder Technisat Sykstart HD - inkl. CI-Interface endlich Premiere HDTV entschlüsseln und auch aufzeichnen. Der Datenstrom liegt aber dann verschlüsselt auf der Platte. Man braucht dan quasi wieder das Alphacrypt mit Premiere-Modul um den Film zu sehen.
Eine Weiterverarbeitung ist somit ausgeschlossen.

Klar ist dass die Filmindustrie das so will. Nur das geht doch vollkommen am Kunden vorbei.

Gibt es eine Karte, die den Datenstrom von Premiere unverschlüsselt auf die Festplatte speichert?? Oder vielleicht eine andere Software die den Verschlüsselungszwang umgeht, z.B. eine Linuxvariante??

Ich weiß, dass mann gegen die AGBs von Premiere verstößt. Andererseits bin ich schon seit über 10 Jahre Premiere-Abboment und bin auch bereit mehr für ein Premiere HD Abbo zu bezahlen. Dafür will ich auch die Möglichkeit haben Filme und Dokus in HD aufzuzeichnen und nachzubearbeiten. (Werbung raus etc.) Wenn das nicht möglich ist werde ich auf HDTV verzichten!!!!!!!!!!!!!! Dann verstoße ich auch nicht mehr gegen die AGBs!!!!

mfg mr.zimbo

mr.zimbo schrieb:

Der Datenstrom liegt aber dann verschlüsselt auf der Platte. ...

Nö. Wer das behauptet, versteht einfach nicht, wie das Ganze funktioniert, sorry. HDCP wird erst im Empfänger produziert und in den Output integriert, nur wenn das der Fall ist, bekommt der Empfänger eine Premiere-Zertifizierung. Mit Verschlüsselung von Datenströmen (etwa wie bei BR und HD-DVD) hat das nix zu tun.

clehner schrieb:

mr.zimbo schrieb: Der Datenstrom liegt aber dann verschlüsselt auf der Platte. ... Nö. Wer das behauptet, versteht einfach nicht, wie das Ganze funktioniert, sorry. HDCP wird erst im Empfänger produziert und in den Output integriert, nur wenn das der Fall ist, bekommt der Empfänger eine Premiere-Zertifizierung. Mit Verschlüsselung von Datenströmen (etwa wie bei BR und HD-DVD) hat das nix zu tun.

Nun es geht nicht um die HDCP Verschlüsselung sondern um die Premiere Nargavsion Verschlüsselung bzw. Nagrav. als getunntelte Betacrpyt Entschlüsselung.
Von Premiere wird (und wird es auch in Zukunft) nichts für eine Aufnahme am PC zertifiert werden!!!
Das darf Premiere ja nicht, weil sie sonst Druck von der Filmindustrie bekommen würden. Da wird die Aufzeichnung auf dem PC gewußt geblockt, da sie Angst um Ihre Absätze ihrer Blueray Filme haben.

Trotzdem haben die Mascom-Leute es offenbar geschafft, Premiere HDTV in der neuen Alphacrypt-Version 3.11 zu entschlüsseln.
Das Problem ist doch , dass die Software des Kartenherstellers (wahrscheinlich aus linzensrechtlichen Gründen) so programmiert ist, dass der Datenstrom von Premiere-HD verschlüsselt gespeichert wird und nur mit Alphacrypte + Premiere - Abbo Karte wieder entschlüsselt werden kann.
So arbeitet auch auch jeder Premiere zertifizierter Reciever mit Festplatte. Es wird auch bald einen Premiere zertif. HDTV Reciever geben. Nur mit dem Problem, dass man immer den Zwängen der Verschlüsselung ausgelieftert wird!!
Eine unsverschlüsselte Weiterverabeitung wird auf keinen Premiere HDTV zerfizierten Reciever möglich sein. Das ist so sicher wie das AMEN in der Kirche!!!

mfg mr.zimbo

mr.zimbo schrieb:

...dass die Software des Kartenherstellers (wahrscheinlich aus linzensrechtlichen Gründen) so programmiert ist, dass der Datenstrom von Premiere-HD verschlüsselt gespeichert wird und nur mit Alphacrypte + Premiere - Abbo Karte wieder entschlüsselt werden kann....

Nein. Technisch ist das nicht richtig. Wie gesagt, mach dich mal schlau

Puh, ist das heiß ...

clehner schrieb:

mr.zimbo schrieb: ...dass die Software des Kartenherstellers (wahrscheinlich aus linzensrechtlichen Gründen) so programmiert ist, dass der Datenstrom von Premiere-HD verschlüsselt gespeichert wird und nur mit Alphacrypte + Premiere - Abbo Karte wieder entschlüsselt werden kann.... Nein. Technisch ist das nicht richtig. Wie gesagt, mach dich mal schlau Puh, ist das heiß ...

Ja auch ich bezweifle es. Es steht so im Testbericht der Satvision. Es ist sehr schwerig an Informationen zu kommen. Die Hotlines der Kartenhersteller dürfen keine technischen Informationen preisgeben, da man sich mit dem Alphacrypt rein rechtlich in einer Grauzone befindet.

Am ehesten bekommt man noch Informationen in diversen Foren , wie dieses. Allerdings haben noch sehr wenige Premiere HDTV und PC als Aufzeichnungsgerät.

mfg mr.zimbo

mr.zimbo schrieb:

Allerdings haben noch sehr wenige Premiere HDTV und PC als Aufzeichnungsgerät.

Hm...

Also mach dir doch deinen eigenen Reim auf die Bemerkungen hier, über rechtliche Grauzonen darf man selbstverständlich öffentlich nicht sprechen, das würde die Foren-Betreiber in Probleme bringen, hatten wir hier ja schön öfter ....

Allerdings ist es ja eben mehrfach durch die Presse (Audiovision, CT etc.) gegangen, dass die HD-Aufzeichnung funkioniert (z.B. mit einem Löwe, ganz offziell sogar aber eben mit speziellin Sperren?!?). Der Kenner schweigt und genießt ...