Kann ein HTPC die Qualität eines externen Scalers bieten?

Auch von meiner Seite höchstes Interesse am Aufbau deines High-End Systems !

bitte weitermachen

Mich würde auch interessieren was die profis mit meinen 2000euro machen würden...

bin grad am htpc planen...mit 2000€ knapp

angedacht
e6600 cpu
4gig dual channel ram
~500gb hdd + 74gb 10000r/min system hdd
GF 7950 GX2
board steht noch nicht fest warte wohl auf die ersten core 2 duo board mit nforce 590 chip
soundkarte wird wohl ne 3d club...wichtig hier...si kann dts live streams an meinen rxv 2600 schicken...

gehäuse soll ein x15e werden...

htpc wir zum surfen gamen und dvd spielen tv schaun etc genutzt...

bin für vorschläge immer zu haben ;o)

MFG

4gig dual channel ram

das auf jeden Fall nicht oder welchen praktischen Nutzen versprichst Du dir davon aktuell ?

GF 7950 GX2

wie willst Du - vor allem in einem X15e Case - auf HTPC-taugliche Laufstärke drücken ohne sie den Hitzetod sterben zu lassen ?

Grüße
Tobias

Ich glaub du willst umbedingt das 2000er Budget schaffen, denn ansonsten seh ich hinter den 4 gig Ram keinen Nutzen.

Hat Windows XP nicht auch noch Probleme mehr als 3 Giga anzusprechen ?

Und wie Fudoh schon sagte eine GF 7950 GX2 in einem HTPC... naja.

Die 7600er GT ist die "beste" erhältliche Grafikkarte mit Silent-Lösung, oder irre ich mich da ?

evga 7950gx2 mit wakü...

4 gig ram für vista optimal...

und die lautstärke der wakü pumpe hört man ab 1 m garnichtmehr...

muss halt fit für alle kommenden games sein ;o)

Hallo zusammen,

Erstmal ein großes Lob an alle für die anregenden Diskussionen.

Seit Tagen lese ich gespannt in diesem Forum, werde allerdings immer unsicherer wie mein zukünftiges Equipment denn nun aussehen soll. HTPC oder Scaler, Scaler oder HTPC?


@Fudoh, eigentlich hatte mich der Thread mit deinen
Beiträgen zum Thema Scaler schon fast überzeugt - bis ich angefangen habe, diesen hier zu lesen

@asvid, du bist Schuld
also, was ist denn nun dein Geheimrezept für einen Top HTPC Marke eigenbau?


Hier mal mein bisheriges Equipment:

1. Pioneer PDP-502 MXE (50" Plasma. 1280x768 via vga)
2. Samsung DVD-HD950 (leider nur via RGB)
3. Dreambox 7025 (via RGB)
4. Yamaha RX-V800 (nur für Audioausgabe)

Leider hat der Pio einen Defekt (nach 5 Jahren) und zeigt nach kurzer Betriebszeit rote Pixelflächen, besonders in hellblauen Flächen sichtbar! Also muß kurzfristig wohl was Neues her.

Verunsichert bin ich auch darüber, was ich zukünftig zur Darstellung des "neuen" Standarts erwerben soll. Hatte kurzfristig schon mal einen Panasonic TH-50PV60E ins Auge gefasst. Der kann aber laut Support auch keine höhere nativ Auflösung als mein 5 jahre alter Pio , dafür hat er aber HDMI/HDCP und wohl ein deutlich besseres Panel (G9).

Als Alternative könnte ich mir auch den aktuellen Sony KDS-55 A 2000 vorstellen. Soll wohl 1920x1080 nativ können?


Tja, und jetzt noch das zusätzliche Drama "Scaler oder HTPC"? Wenn man sieht, wie langsam sich HDTV von Seiten der Sender entwickelt, dann ist das Thema "scaling" mit Sicherheit noch etwas länger aktuell

P.S. Als Scaler hatte ich ursprünglich einen DVDO iScan HD+ ins Auge gefasst!

So, was nun? Bitte helft mir.

greetings
Katobuggy

P.S. Als Scaler hatte ich ursprünglich einen DVDO iScan HD+ ins Auge gefasst!

Mit einem HTPC wirfst Du im Grunde halt Dein bisheriges Bedienkonzept über den Haufen, da Du dann eine TV Karte für den TV-Empfang und einen Software DVD Player für DVDs benutzen würdest.

Mit einem Scaler benutzt Du Deine Geräte weiter.

Ergo, bleib bei der Scaleridee

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

P.S. Als Scaler hatte ich ursprünglich einen DVDO iScan HD+ ins Auge gefasst! Mit einem HTPC wirfst Du im Grunde halt Dein bisheriges Bedienkonzept über den Haufen, da Du dann eine TV Karte für den TV-Empfang und einen Software DVD Player für DVDs benutzen würdest. Mit einem Scaler benutzt Du Deine Geräte weiter. Ergo, bleib bei der Scaleridee Grüße Tobias

Hi Tobias,

Fudoh schläft nie , das nenn ich ja mal ne schnelle Antwort. Ja, das mit der Scaleridee ist noch nicht vom Tisch. Allerdings kann ich die Aussage bzgl. des Bedienerkonzepts so nicht gelten lassen. Dafür gibt es doch mittlerweile ganz ordentliche GUI's. Z.B. TV-Central, Mediaportal (Open Source) úm nur zwei zu nennen. Und "last but to expensive", auch noch SonavisOne und andere Fertiglösungen. Daher denke ich, dass das Bedienerkonzept nicht das Problem sein sollte. Oder habe ich da Deine Aussage missverstanden? Was ich erwarte, ist das beste Bild im Verhältnis zu einer vertretbaren Investition!

Damit wären wir wieder bei meinem Anliegen. Da ich nun seit 5 Jahren schon 50" als Bildschirm nutze, sollte der "Neue" in etwa die gleiche Größe (46-60") besitzen.

1. Wenn also Scaler, ist dann ein iScan HD+ ausreichend, wenn man davon ausgeht, das neben dem o.g. DVD Player zukünftig auch ein HDTV-Satreceiver (spekuliere auf Dream 8000) zum Einsatz kommen soll. Und in ein oder zwei Jahre der DVD durch einem BR oder HD-DVD ersetzt wird. Kann der HD+ diese Quellen dann auch noch ordentlich optimieren, oder hat er dann keinen Vorteil mehr?

2. Welches Display würdest Du/ihr aus aktueller Sicht empfehlen? Ich denke, die Frage ist durchaus Sinnvoll, egal ob nun ein HTPC oder ein Scaler als Bildprozessor zum Einsatz kommt.

Ich freue mich schon auf die Anworten.

greetings
Katobuggy

Was ich erwarte, ist das beste Bild im Verhältnis zu einer vertretbaren Investition!

Und du siehst einen HTPC dort im Vorteil ? Ich nicht.

1. Wenn also Scaler, ist dann ein iScan HD+ ausreichend, wenn man davon ausgeht, das neben dem o.g. DVD Player zukünftig auch ein HDTV-Satreceiver (spekuliere auf Dream 8000) zum Einsatz kommen soll.

jein, der iScan HD ist eine akzeptable Lösung für HD Scaling wenn Du ein WXGA Display benutzt. Wenn's ein Full HD Display wird, dann brauchst Du einen Prozessor der auch HD MAterial perfekt deinterlaced. Einen Optoma HD3000 (günstig) z.b. oder einen DVD VP50 (teurer).

2. Welches Display würdest Du/ihr aus aktueller Sicht empfehlen? Ich denke, die Frage ist durchaus Sinnvoll, egal ob nun ein HTPC oder ein Scaler als Bildprozessor zum Einsatz kommt.

Ein PH9 50" in Full HD - sollte in Kürze verfügbar sein. Oder einen X2000 in 46" falls es LCD sein darf.

Grüße
Tobias

Ich würde mir auch den Sony KDS 55A2000 mal anschauen. Kann man wohl nativ über 1080p ansteuern.

Und die neuen Sharps ?

Hallo Kollegen!
Jetzt halt ich's auch nicht mehr aus nur mit zu lesen. Ich bin seit einem Jahr(HDTV Grundverschlüsselung hat mich aufgrund der unklaren Kosten / Möglichkeiten bisher abgehalten) dabei mich vom Cable in Richtung DVB-S2 neu zur orientieren und will mich neu auszustatten.

Grundsätzlich habe ich keinen großen Quellenbedarf,
Reihenfolge nach Häufigkeit:
-SAT-sdTV+hdTV
-PVR(mit HDD,Doppeltuner,...) für sdTV/hdTV,
-PC zum Abspielen von Filmen und Aufnahmen meiner Digitalvideocam (noch SD zukünftig HD-Material)
-PC zum Abspielen der Aufnahmen meiner Digitalvideocam(noch SD zukünftig HD-Material)
-???

Ich möchte im zukünftigen Heimkino nur noch digital kommunizieren (HDMI 1.3: HDTV 1080p, Audio: Dolby 5.1 /MPEG2, Dolby plus)

Bis gestern habe ich aus folgenden Gründen eher zum HTPC tendiert:

+ Schneller an neue Technologien anpassbar (Soft+Hardware)
+ Kostengünstigere Anpassungen durch Tausch einzelner Komponenten (nicht alle 2-3 Jahre einen neuen Videoprozessor kaufen)
+ PVR enthalten
+ Audioansprüche hinsichtlich abspielen von CD,MP3,..., Radio-Tuner, Internetradio,... mitabgedeckt
+ Foto und Videobetrachtung mitabgedeckt
+ DVD-Player enthalten

- Lange Hochlaufzeit
- HDTV-Empfang aufgrund Grundverschlüselungs noch unklar
- instabiles System
- komplexere Bedienung für die restl. Familie

Gestern habe ich dann die Anleitung des Crystalio_II Videoprozessors gelesen und zu, sagen wir mal 60% verstanden.
Nach den unten angeführten Möglichkeiten frage ich mich nun ernsthaft, ob dies auf dem HTPC auch möglich wäre. Sprich kann die Grafikkarte, deren Treiber oder irgendwelche DirectShowFilter etc. dies bieten ??
Es geht mir nicht um die vielen alternativen (analogen) Anschlussmöglichkeiten, sondern um die Hard- und Softwarefeatures mit denen man für alle Eventualitäten gerüstet scheint!

!!!!Nun wäre ich um konkrete, faktenbasierte Antworten dankbar!!!!

Grüße Richard

Crystalio_II in short bezogen auf HDMI
- HDMI 1; HDMI 2; HDMI 3; HDMI 4 (all HDCP and embedded digital audio)

1.Supported HDMI-input resolutions:
480i, 576i, 480p, 576p, 720p, 1080i, 1080p,
640x480, 848x480, 852x480, 854x480, 856x480, 1024x576,
800x600, 1280x720, 1024x768, 1280x768, 1360x768, 1366x768, 1368x768,1400x788, 1280x1024, 1400x1050, 1600x1200, 1920x1080

2.Supported HDMI-output resolutions, 50HZ OR 60HZ:
480p, 576p, 720p, 1080i, 640x480, 800x600, 852x480, 1024x576,1024x768, 1024x1024
ALiS, 1280x720, 1280x768, 1280x1024,1360x768, 1360x1024, 1366x768, 1368x768,
1400x788, 1400x1050,1920x1080, and customized resolutions up to 150MHzD

3. Features
- picture in picture Mode
-GAMMA CORRECTION: USER, Standard, Low IRE, High IRE, or S-Shape
-ASPECT RATIO: x.xx:1, 4:3/16:192,35:1 LetterBox,...
-OVERSCAN, Position, CROP, Background color, Brightness, Contrast, Sharpness, Saturation, Hue adjustments
-DCDi,3:2/2:2 reverse pulldown
- customized output resolution with 24Hz (or 48Hz/72Hz)
-AUDIO DELAY Settings
- FAROUDJA PROCESSOR CHIP ADVANCED OPTIONS: TRUE LIFE, FILM DETECT, FILM BIAS
- HDMI OUTPUT PORT CONFIGURATION Color Space, Output Level, SYNC POLARITY/SYNC TYPE
- Abspeichern von Inputbezogenen Profilen
DYNAMICVPTM
- Crystalio II can perform a set of programmed actions according to the video input format. For example, output resolution can be changed according to the input video frame rate.
.
.

+ Schneller an neue Technologien anpassbar

sehe ich ganz im Gegenteil. Wie viele Monate gibt's jetzt schon funktionierende HD-DVD und BR Player zu kaufen und wann wird's endlich 100% funktionierende Player für den PC geben - geschweige denn deren Implementieren und den Video Postprocessing Pfad ?

+ Kostengünstigere Anpassungen durch Tausch einzelner Komponenten (nicht alle 2-3 Jahre einen neuen Videoprozessor kaufen)

Alle 3 Jahren wirst Du in der Regel auch einen PC wg. CPU, RAM etc tauschen und bei Videoprozessoren gab's jetzt einfach den Sprung von SD zu HD. Mit einem HD Prozessor bist Du locker die nächsten 5 Jahre auf der ganz sicheren Seite.

- komplexere Bedienung für die restl. Familie

hehe, ich würde eher sagen für die meisten Familienmitglieder eine unüberwindbare Hürde

Nach den unten angeführten Möglichkeiten frage ich mich nun ernsthaft, ob dies auf dem HTPC auch möglich wäre.

nein, heute nicht, morgen vielleicht, aber nicht ohne ohne unendlich großen Installationsaufwand.

Sprich kann die Grafikkarte, deren Treiber oder irgendwelche DirectShowFilter etc. dies bieten ??

Oder besser gefragt: wird es mit HDCP Material überhaupt irgendwann möglich sein, weil mit jeglichem offenem Postprocessing ja auch ein capturen möglich wäre.

Fairerweise sollte man noch sagen, dass der CII ein 5000 Euro Prozessor ist, ein Vergleich mit einem VP50 oder einem HD3000 wäre vielleicht angebrachter.

Grüße
Tobias

also ich habe nix ausser meinem plasma...

wenn ich gez rechnen würde

dvd hhd/brenner mindestens 350-500€
guten receiver 300-400€
der scaler so wie ich höre ca 1000€

das sind dann mal locker 2000€

dafür habe ich den non plus ultra htpc mit allem aktuellen inklusive top gehäuse und kann damit auch zocken, surfen, viedeos archivieren etc und habe nur ein gerät und nicht die mindestens drei die ich zusätzlich brauche beim scaler...

wenn ich falsch liege dann belehrt mich...will immer nur die beste lösung finden, aber für mich zb der noch nix hat ausser nen dolby receiver is der htpc die beste variante denke ich...

Es macht einfach keine Sinn auf einen Ratschlag Scaler oder HTPC zu hoffen. HTPC User werden Dir in der Regel zum HTPC raten, Scaleruser zu eben diesem...

Grüße
Tobias

ja, nur wenn du jetzt gesagt hättest nimm nen scaler für 1000€ und dann reicht nen billiger dvd player dann wäre des och was...aber ich denke nen grundsolides signal muss schon da sein...


glaube nicht das der scaler aus nem aldi dvd player was machen kann...

glaube nicht das der scaler aus nem aldi dvd player was machen kann...

Da hast Du recht, aber ein Player* mit gutem YUV Ausgang tut's schon und wenn Du den Preis dafür mit dem Geld vergleichst, dass Du am PC für einen guten MPEG2 Codec ausgibst (z.b. Nvidia Pure Video), dann siehst Du, dass Du die Leistung am PC auch nicht umsonst bekommst.

* jeglicher Digitalschnickschnack ist ja überflüssig und es gibt gute DVD Player mit gutem YUV Ausgang für um die 100 Euro.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

...Du am PC für einen guten MPEG2 Codec ausgibst (z.b. Nvidia Pure Video), dann siehst Du, dass Du die Leistung am PC auch nicht umsonst bekommst...

ehm...what...

was meinste denn mit MPEG2 Codec??? ich komme aus der Gaming PC welt...habe von den Video sachen noch nicht so viel ahnung...

is so nen MPEG2 decoder nich auf ner guten graka drauf (zb 7950GX2 oder x1900XTX?)

is so nen MPEG2 decoder nich auf ner guten graka drauf (zb 7950GX2 oder x1900XTX?)

Die Karten bieten Beschleunigung und Hardware Unterstützung dafür, der Codec an sich ist aber nicht dabei.

Und da ist's am PC halt genauso wie bei den Standalone Geräten. Du kannst Billiglösungen ala Power DVD oder Win DVD nehmen (sicher irgendwo als Beipacksoftware dabei) oder einen guten Codec ala Nvidia Pure Video.

Grüße
Tobias

19BoOoM83 schrieb:

also ich habe nix ausser meinem plasma... wenn ich gez rechnen würde dvd hhd/brenner mindestens 350-500€ guten receiver 300-400€ der scaler so wie ich höre ca 1000€ das sind dann mal locker 2000€ dafür habe ich den non plus ultra htpc mit allem aktuellen inklusive top gehäuse und kann damit auch zocken, surfen, viedeos archivieren etc und habe nur ein gerät und nicht die mindestens drei die ich zusätzlich brauche beim scaler... wenn ich falsch liege dann belehrt mich...will immer nur die beste lösung finden, aber für mich zb der noch nix hat ausser nen dolby receiver is der htpc die beste variante denke ich...

Mit den 2.000 € für die einzelnen Komponenten liegst Du schon recht hoch! Allerdings sind es eben "nicht nur" hochwertige Einzelkomponenten die einen guten HTPC ausmachen. Habe mir heute eine SonavisOne angesehen. Das Teil kostet mit einer vernünftigen Hardwareausstattung (DVB-S2 und CI-Modul) auf Intel CoreDuo Basis, ATI X1300 usw. so ca. 5.000 €. Allerdings widerlegt dieser HTPC dann aber auch Fudoh's bedenken an eine "einfache" Bedienung eines HTPC, im Sinne eines Standart Sat-Receivers, DVD-Player und anderer Einzelkomponenten. Das GUI und die Handhabung sind absolut Spitze. Genau wie die Bild und Audioqualität. Bis auf die Internet-Nutzung, erfolgte die gesamte Bedienung via IR-Fernbedienung. Interessant war auch die Liste der zum Upgrade älterer Versionen. Hier war ich doch erstaunt. Die einzelnen Komponenten lagen kaum über den Straßenpreisen gleichwertiger Produkte!!! Verkauf, Beratung und Support erfolgen über einen entsprechend geschulten Vertrieb. In der Regel sind das Händler aus dem gehobenen Homecinema Bereich, die schon lange Jahre am Markt sind und über entsprechendes Know how verfügen. Der Händler übernimmt in den meisten Fällen die Erstinstallation und Anpassung an das vorhandene Display oder Beamer. Allerdings ist das System offen, so dass man auch selber eingreifen könnte - entsprechendes Know how vorrausgesetzt!

Ich glaube die Entscheidung "pro HTPC" oder "pro Scaler" bleibt eine Geschmacksentscheidung. Die einen wollen eine 1-Knopf-schalt-mich-ein Lösung mit perfektem Bild und Ton aus einem kompakten Gerät, die anderen vertrauen eher auf hochwertige Einzelkomponeneten mit einfacher Verwaltung einmal erarbeiteter Presets in einem Scaler. Wer also das Know how mitbringt oder sich tiefer in die Materie der Bildoptimierung einarbeiten möchte, kann natürlich auch zu einem Selbstbau eines HTPC's greifen. Allerdings sollte man den Zeitaufwand nicht unterschätzen, den die Suche und die anschließende Erstellung optimaler Presets derselben verschlingen wird. Den Hardwareaufbau wird man (Grundlegende PC-Kenntnisse vorrausgesetzt) in wenigen Stunden erledigt haben. Die Ausstattung der Software wird dann aber einige Wochen oder Monate in Anspruch nehmen, um ein Ergebnis ala SonavisOne zu erzielen!


greetings
Katobuggy

Fudoh schrieb:

Was ich erwarte, ist das beste Bild im Verhältnis zu einer vertretbaren Investition! Und du siehst einen HTPC dort im Vorteil ? Ich nicht. 1. Wenn also Scaler, ist dann ein iScan HD+ ausreichend, wenn man davon ausgeht, das neben dem o.g. DVD Player zukünftig auch ein HDTV-Satreceiver (spekuliere auf Dream 8000) zum Einsatz kommen soll. jein, der iScan HD ist eine akzeptable Lösung für HD Scaling wenn Du ein WXGA Display benutzt. Wenn's ein Full HD Display wird, dann brauchst Du einen Prozessor der auch HD MAterial perfekt deinterlaced. Einen Optoma HD3000 (günstig) z.b. oder einen DVD VP50 (teurer). 2. Welches Display würdest Du/ihr aus aktueller Sicht empfehlen? Ich denke, die Frage ist durchaus Sinnvoll, egal ob nun ein HTPC oder ein Scaler als Bildprozessor zum Einsatz kommt. Ein PH9 50" in Full HD - sollte in Kürze verfügbar sein. Oder einen X2000 in 46" falls es LCD sein darf. Grüße Tobias

Hallo Tobias,

danke für Deine Antworten. Ich habe es nicht wirklich eilig. Gut Ding will Weile haben Und um meinem Wunsch an ein perfektes Bild zu einem vertretbaren Aufwand zu verwirklichen, nehme ich z.B. an dieser Diskussion teil und lese gespannt auch die anderen Beiträge im Board. Darüber hinaus schaue ich mir aber auch entsprechende, professionelle (Fertig)Lösungen ala SonavisOne an, um mir langsam einen Überblick zu verschaffen. Die Diskussionen im Board können das meiner Meinung nach nicht ersetzen. Allerdings bringen sie mich dahingehend weiter, was ich mir ansehen soll/werde. Sonst verliert man schlicht weg den Überblick

Hmmm, Optoma HD3000 (pro?) = günstig, DVDO VP50 = teuer???

Meine erste Recherche brachte da aber keinen großen Unterschied. Beide so ca. 3.000$.

Damit dürfte meine Kombi aus Display (FullHD = 5.000 € ?) Scaler, HDTV-Sat-Receiver leicht an die 10.000 € Marke kratzen. Gleiches Display und SonavisOne oder gleichwertiger HTPC ebenfalls! Mal sehen in welche Richtung das Pendel ausschlagen wird Ich bin sicher, das geht auch günstiger


greetings
Katobuggy

Hmmm, Optoma HD3000 (pro?) = günstig, DVDO VP50 = teuer??

Ersterer 1900 Euro in Deutschland, letzterer 3000 Euro.

Damit dürfte meine Kombi aus Display (FullHD = 5.000 € ?) Scaler, HDTV-Sat-Receiver leicht an die 10.000 € Marke kratzen. Gleiches Display und SonavisOne oder gleichwertiger HTPC ebenfalls! Mal sehen in welche Richtung das Pendel ausschlagen wird Ich bin sicher, das geht auch günstig

Du vergisst aber nicht, dass bisher kein HTPC HD in irgendeiner Form akzeptabel nachverarbeiten kann und Du außerdem keine anderen Quellen skalieren kannst.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Hmmm, Optoma HD3000 (pro?) = günstig, DVDO VP50 = teuer?? Ersterer 1900 Euro in Deutschland, letzterer 3000 Euro. Du vergisst aber nicht, dass bisher kein HTPC HD in irgendeiner Form akzeptabel nachverarbeiten kann und Du außerdem keine anderen Quellen skalieren kannst. Grüße Tobias

Hi Tobias,

Also 1.900 € hört sich noch aktzeptable an, wenn das Teil ordentlich ist. Und von dem was ich bisher von Dir hier im Board gelesen habe, gehe ich stark davon aus, das Du weißt worüber Du redest Hast Du auch ne Quelle, wo ich mehr Infos zum Optoma erhalte?

SonavisOne kann HD nachbearbeiten. Allerdings erst in der aktuellen Version mit CoreDuo. Gesehen habe ich gestern den Vorgänger. Der konnte auch schon 1080i. Den Rest muste dann allerdings der Pio FullHD selbst leisten.

greetings
Katobuggy

Also 1.900 € hört sich noch aktzeptable an, wenn das Teil ordentlich ist. Und von dem was ich bisher von Dir hier im Board gelesen habe, gehe ich stark davon aus, das Du weißt worüber Du redest Hast Du auch ne Quelle, wo ich mehr Infos zum Optoma erhalte?

frag bei Optoma nach einem Händler in Deiner Nähe oder lies die Threads im AVS Board.

SonavisOne kann HD nachbearbeiten. Allerdings erst in der aktuellen Version mit CoreDuo. Gesehen habe ich gestern den Vorgänger. Der konnte auch schon 1080i.

Die Qualität des HD Processings auf einem aktuellen VP, z.b. mit VXP Chip habe ich noch nicht annähernd auf irgendeinem HTPC sehen können. Die HD Features beschränken sich bisher in der Regel auf empfangen, skalieren & darstellen mit ein bisschen bisschen Farbtuning wenn's hochkommt - das war's dann aber schon.

Grüße
Tobias

@tobias und die HTPC-Profis
Wenn die Sender od. wer auch immer am PC den Empfang bzw. die Ausgabe an TV und Audioclients nicht ermöglichen, wird sich die Gemeinde sicher andere Wege bahnen. Also über das Thema mache ich mir keine Sorgen.

ABER nochmals zu meiner Frage:
Können HTPC bzw. deren Hard- und/od. SW-Komponenten die Vielfalt an HDMI Input- u. Outputmodi für Video und Audio Einstellungen u. Bearbeitungsmöglichkeiten für HDMI bieten bzw. was geht und was geht davon nicht ??

Bitte nehmt konkret Bezug auf die Aufzählung unter 1., 2., 3. in meinem letzten Mail!

LG
Richard
PS: Hab noch nie die Bedienanleitung für einen Sonavis gefunden - habt ihr einen Link - DANKE

1.Supported HDMI-input resolutions:

kann der HTPC überhaupt nicht. Es gibt keine HTPC-tauglichen HDMI Inputkarten.

2.Supported HDMI-output resolutions, 50HZ OR 60HZ: 480p, 576p, 720p, 1080i, 640x480, 800x600, 852x480, 1024x576,1024x768, 1024x1024 ALiS, 1280x720, 1280x768, 1280x1024,1360x768, 1360x1024, 1366x768, 1368x768, 1400x788, 1400x1050,1920x1080, and customized resolutions up to 150MHzD

das ist alles möglich, allerdings wird es am PC sicher nicht so einfach wie am CII sein dynamische Outputs zu definieren, sprich der Scaler erkennt das Signal und wechselt dementsprechend auf die eine für den Eingang gewählts Ausgangsauflösung.

3. Features - picture in picture Mode

Jein, es geht, macht aber Probleme mit dem Overlay, da die Grafikkarte keine zwei Overlays auf einem Display rendern kann.

-GAMMA CORRECTION: USER, Standard, Low IRE, High IRE, or S-Shape

schwierig am PC.

-ASPECT RATIO: x.xx:1, 4:3/16:192,35:1 LetterBox,...

kein Problem.

-OVERSCAN, Position, CROP, Background color, Brightness, Contrast, Sharpness, Saturation, Hue adjustments

Farbkorrekturen ja, aufwendieg Schärfekorrekturen für HD fast unmöglich.

-DCDi,3:2/2:2 reverse pulldown

Ja, bekommt DScaler z.b. auch hin.

- customized output resolution with 24Hz (or 48Hz/72Hz)

Ja, möglich.

-AUDIO DELAY Settings

Ich weiss nicht wie gut das Audiorouting über den HDMI Ausgang einer Graka funktionieren kann, ist aber sicherlich erheblich aufwendiger als am Scaler.

- FAROUDJA PROCESSOR CHIP ADVANCED OPTIONS: TRUE LIFE, FILM DETECT, FILM BIAS

TrueLife ist eine mehrdimensinale Schärferegelung, die am PC nicht möglich ist. Der Deinterlacer auf der Grafikkarte lässt keinen Eingriff zu.

- HDMI OUTPUT PORT CONFIGURATION Color Space, Output Level, SYNC POLARITY/SYNC TYPE

Sync sollte unwichtig sein, Farbraumwahl am PC ist afaik nicht möglich.

- Abspeichern von Inputbezogenen Profilen DYNAMICVPTM

siehe oben.

- Crystalio II can perform a set of programmed actions according to the video input format. For example, output resolution can be changed according to the input video frame rate.

siehe oben. Wenn Du nicht ein Jahr Konfigurationsarbeit in den HTPC stecken willst, dann ist das nichtmal im Ansatz am PC realisierbar.

PS: Im CII wirst Du den DCDi auf den Du dich oben einigen Male bezogen hast eh nicht nutzen, sondern den VXP und an dessen Performance im SD und HD BEreich, sowohl was Bildqualität als auch Einstellmöglichkeiten angeht, kommt ein HTPC nicht heran - egal wie lange Du daran spielst.

Grüße
Tobias

gggggg schrieb:

@tobias und die HTPC-Profis PS: Hab noch nie die Bedienanleitung für einen Sonavis gefunden - habt ihr einen Link - DANKE

Was willst Du mit der Bedienungsanleitung? Suche auf der Webseite von Sonavis nach einem Fachhändler in Deiner Nähe und schau Dir das Teil "live" an! Die Bedienung an sich ist absolut einfach und fast selbsterklärend. Der Preis für eine solche Lösung ist aber auch nicht ohne

Allerdings soll auch der Support sehr gut sein (hörensagen).

greetings
Katobuggy

Hallo Fudoh, ich dachte mir, dass mein Dilemma ev. nicht untypisch ist und wir hier gemeinsam weiterkommen..

Also ich hänge nach wie vor am analogen Kabel und wir sitzen seit mehr als einem Jahr frustriert vor 2 Röhrengeräten und einem 19"-LCD (Aldi-PC).
Warum frustriert ? Weil für mich obwohl ich bereit wäre in Summe bis zu 10000€ in die Hand zu nehmen, kein klarer Weg zu HDTV erkennbar ist bzw. sich die Rahmenbedingungen laufend ändern. ALSO:

Bis vor wenigen Monaten bin ich von folgendem ausgegangen:
1. Panel:
- von meinem PC weis ich, dass LCD-Monitore am Besten nativ anzusteuern sind und dass die Ansteuerung über DVI einen Tick besser ist als über VGA(RGB).
-> ich war auf der Suche nach einem Full-HD-Panel mit 1080p
- dann bin ich auf das Thema Overscan gestossen, also 1080p hilft mir nicht, wenn es nicht 1:1 ansteuerbar ist
- soll es nun 50/60Hz können. In Europa: TV 50Hz aber Spielfilme typ 24Hz *2/*3. Bin mir bis heute nicht sicher was nun vernünftiger ist, weil bei 50Hz sieht man doch immer noch ein Flimmern, das bei >60Hz weg wäre...mit steigender Frequenz kommen jedoch die neue Backlight-scanning technologien immer mehr in Streß...
2. HDTV-Empfang
- bisher hänge ich am analogen Kabel
-> auf DVB-S umrüsten und dabei bin ich über HDTV und DVB-S2 gestolpert. Alles schien klar, nämlich warten bis es einen DVB-S2-HDTV-Receiver mit HDD gibt (sollen 01/07 kommen). Also weiter warten - dachte ich.

Weitere Hürden tauchten auf:
- Bisher lauter 1x Investments und nun das Thmea Grundverschlüsselung.
- Deinterlacing und Scaling. Beides brauche ich und weder die Komponenten im Panel noch im Receiver scheinen in Relation zu den Preisen der Geräte in denen sie verbaut sind, einen adequaten Gegenwert darzustellen, noch sind sie auch nur annähern "ausenginered".
-> Beim Panel nur auf die Panel-Qualität achten, Overscan abschaltbar, nativ 1080p/? ansteuern und den Technikrest vergessen.
-> aus diesem Grund bin ich über das Thema Videoprozessoren und diesen Thread gestolpert und dann über HTPCs (wobei ich auch heute schon mit meinem Aldi-Medion8080 3.0Ghz PC fernsehen kann - mir war aber nicht bewusst, dass es eigene Soft/Hardware dafür gibt).
- da nur wenige (verglichen mit andern Consumer-Produkten) Leute Videprozessoren kaufen, sind die Stückzahlen gering und daher auch die Entwicklungsbudgets bzw. wird ein rel. hoher Betrag je Gerät umgelegt und Entwicklungsschritte werden, gegenüber der PC-Technologie, in x-fach längerem Abstand erfolgen.
-> die Alternative HTPC rückte immer mehr in mein Gesichtsfeld. Am liebsten wäre es mir, ich könnte mal probehalber meinen Aldi um 2xDVB-S2 und 1x DVB-T aufbohren, Media-Portal aufspielen und alles mal in Ruhe testen.
ABER:
Da müsste ich zuerst mal mein Coax Kabel tauschen, bei der Gelegenheit auch eine CAT5/7 Verkabelung miteinziehen, einen SAT-Schüssel montieren,....und da steht eben die Ungewissheit über die Art/Abwicklung/... der Grundverschlüsselung entgegen....und dass, wenn ich schon was ändere, ich es perfekt machen will!!

Leider habe ich in meinem lokalen Umfeld weder die Möglichkeit Scaler noch HTPC untereinander geschweige denn miteineander zu vergleichen. Selbst die Panels werden hier über YUV-Verteiler angesteuert, also keinen Möglichkeit zu testen ob nativ ohne Overscan möglich, geschweige denn, wie die Bild-Q aussieht.

UND DESHALB MÖCHTE ICH GERNE DIE ANFORDERUNGEN AN EINEN VON DIR SO VERSCHMÄHTEN HTPC ZUSAMMENSTELLEN UND VON POTENTIELLEN HERSTELLERN (Shuttle, FSC, SC-Computer, Terra Filia, SID,ITV, Hush,....) eine Angebot bzw. eine Stellungnahme einholen was bis Ende dieses Jahres möglich sein wird.

Glaubst du nicht, dass meine Situation für viele User typisch sein könnte und wäre dies daher nicht für die Allgemeinheit interessant ??

LG
Richard

PS: Genau die Diskussion welche meiner od. anderer Anforderungen nicht od. anders realisierbar sind wäre spannend und ich würde natürlich schon gerne auch eine Meinung der HTPC-Fans lesen.

PPS: Also ich würde nun gerne ein Posting aus dem oben geschriebenen hystory Teil und meiner Anforderungsliste machen/sehen. Dies war jedenfalls mein letzter Versuch - dann bist du mich endgültig "los geworden"

- von meinem PC weis ich, dass LCD-Monitore am Besten nativ anzusteuern sind und dass die Ansteuerung über DVI einen Tick besser ist als über VGA(RGB).

dazu kommt, dass tendentiell DVI/HDMI eher PAL-geeignetere 50Hz zulässt als VGA, das meist fix auf 60Hz besteht.

-> ich war auf der Suche nach einem Full-HD-Panel mit 1080p - dann bin ich auf das Thema Overscan gestossen, also 1080p hilft mir nicht, wenn es nicht 1:1 ansteuerbar ist

Aus dem Stegreif würde ich sagen, dass alle 1080p-tauglichen Displays mometan auch eine native Ansteuerung erlauben. Vom Samsung weiss ich's NOCH nicht, aber ich gehe davon aus.

- soll es nun 50/60Hz können. In Europa: TV 50Hz aber Spielfilme typ 24Hz *2/*3.

bisher noch nicht. Bisher auf 25fps beschleunigt und erst mit HD-DVD und BR in 24fps. Dann am besten aber ein Display mit p24-Tauglichkeit und keines mit "nur" 50/60. Zum mometanen Zeitpunkt macht das nur der Pioneer Plasma 5000EX.

Bin mir bis heute nicht sicher was nun vernünftiger ist, weil bei 50Hz sieht man doch immer noch ein Flimmern, das bei >60Hz weg wäre

bei LCDs ? nein.

-> auf DVB-S umrüsten und dabei bin ich über HDTV und DVB-S2 gestolpert. Alles schien klar, nämlich warten bis es einen DVB-S2-HDTV-Receiver mit HDD gibt (sollen 01/07 kommen). Also weiter warten - dachte ich.

mit DVB-S2 fallen wg. dem HCDP dann sowieso VGA etc als Anschluss ans Display flach.

- Bisher lauter 1x Investments und nun das Thmea Grundverschlüsselung.

kann ich nicht kommentieren. Ich schaue keine Privatsender.

- Deinterlacing und Scaling. Beides brauche ich und weder die Komponenten im Panel noch im Receiver scheinen in Relation zu den Preisen der Geräte in denen sie verbaut sind, einen adequaten Gegenwert darzustellen, noch sind sie auch nur annähern "ausenginered".

wird aber auch nicht besser. Das Thema ist ja nicht neu, sondern ist bei Beamern schon seit 10 Jahren und länger ein Thema. Ich sehe da auch keine große Besserung - aber was soll's daher sind wir hier ja schon auf dem Weg HTPC und/oder Scaler.

-> Beim Panel nur auf die Panel-Qualität achten, Overscan abschaltbar, nativ 1080p/? ansteuern und den Technikrest vergessen.

Ja.

hoher Betrag je Gerät umgelegt und Entwicklungsschritte werden, gegenüber der PC-Technologie, in x-fach längerem Abstand erfolgen.

Ja, mann muss aber sagen, dass Du - jetzt wo die Prozessoren den SChritt zu HD-Tauglichkeit gemacht haben, mit einem VP die nächsten 5, vlt. sogar 10 Jahre auf der sicheren Seite bist - zumindest über die Lebensdauer eines gekaufen Flat Panel TVs.

UND DESHALB MÖCHTE ICH GERNE DIE ANFORDERUNGEN AN EINEN VON DIR SO VERSCHMÄHTEN HTPC ZUSAMMENSTELLEN UND VON POTENTIELLEN HERSTELLERN (Shuttle, FSC, SC-Computer, Terra Filia, SID,ITV, Hush,....) eine Angebot bzw. eine Stellungnahme einholen was bis Ende dieses Jahres möglich sein wird.

bekommst Du nicht.

Mit einem HTPC dieses Anforderungspotentials bist Du immer auf Dich gestellt. Der einzige Vorteil besteht darin, dass Du aufgrund der einheitlichen PC Architektur ja wirklich alles selbst konfigurieren kannst.

Hast Dir schonmal grundsätzlich überlegt, ob Du als bisheriger Kabel TV Nutzer, überhaupt von normalen Komponenten (DVD Player, Receiver, HDD Rekorder, etc) auf einen PC umsteigen willst ?? Die meisten Leute, die ich kenne, würde diesen Schritt auf keinen Fall freiwillig vollziehen.

PPS: Also ich würde nun gerne ein Posting aus dem oben geschriebenen hystory Teil und meiner Anforderungsliste machen/sehen. Dies war jedenfalls mein letzter Versuch - dann bist du mich endgültig "los geworden"

Wie gesagt, gerne, aber ich wüsste nicht, wie Du überhaupt auf die Idee kommst eine mehrdimensionale Schärferegelung oder Gamma Profiling am Video Ausgang (also wirklich SEHR fortgeschrittene Features) zu Deinen Anforderungen zu zählen, wenn Dir bisher jede Erfahrung mit mit HTPCs oder Scaler fehlt.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

bisher noch nicht. Bisher auf 25fps beschleunigt und erst mit HD-DVD und BR in 24fps. Dann am besten aber ein Display mit p24-Tauglichkeit und keines mit "nur" 50/60. Zum mometanen Zeitpunkt macht das nur der Pioneer Plasma 5000EX.

Die normalen Pios können auch 72Hz.

Also unten nochmals die gestrippten Anforderungen an den HTPC. Zuerst jedoch zu deinen Fragen:
- Gammakorrektur hatte mein Monitor, benutze ich auch bei Fotobearbeitung - braucht man doch einfach ODER .
-Mehrdimensionale Schärfetiefenregelung hörte sich zu verlockend an
-Tja warum ziehe ich den Umstieg vom Kabel zu Sat und vom Aldi-PC & Videorecorder zum HTPC in Betracht ?
a) Kabel -> SAT = immer die volle Bandbreite und ev. geringere Kosten, selber Herr der Dinge sein und DVB-T möchte ich in jedem Fall zusätzlich um egal ob Kabel od. Satellit streiken ich loakles TV empfangen kann.
b) Standalone Löung od. HTPC: Noch offen

- Das mit 24Hz habe ich wieder einmal durcheinander gebracht. Also 1080p24 sollte das Panel der Zukunft/Wahl können, aber aktuell bleibt die 1080p50/60Hz Frage!!
LCD flimmern nicht - noch nicht, aber die Jungs wollen ja die unzureichende Bewegungsdarstellung in den Griff bekommen und dabei stellen sie sich nun selbst ein Bein: Folgt das Auge am LCD einem bewegten Objekt darf das Bild nicht länger als typ. 12ms leuchten, ansonsten empfindet man es als unscharf. Die Hersteller versuchen über versch. Verfahren a)Black Data Insertation oder b)blinking/ c)scanning Backlight (OffTrack: Am Besten erscheinen mir zukünftig LCDs mit schnellen LED-Backlights) dem Auge so nur kurz ein Bild zu liefern. Alle Verfahren haben Nebenwirkungen ( auf die in keinem Beipackzettel verwiesen wir!!). Damit es nicht flimmert sollten es laut Ct18/06 bei den bevorzugten Verfahren b/c schon 75Hz(13ms) sein (die Displaygesamthelligkeit leidet natürlich dabei).
Nun hakt es bei mir aus. Also neue Rohdaten für einen kompletten Frame liegen bei TV mit 25Hz alle 40ms vor.
DA SOLLTE MEINER ANSICHT NACH EIN EXTERNER VIDEOPROZ. INS SPIEL KOMMEN und 2 bewegungsvektorbasierte Zwischenbilder erzeugen und das Panel eben mit 1080p75/72 ansteuern. GIBTs was in diese Richtung ?? Könnte das ein CII und gibt's ein Panel dazu ?

So nun zur HTPC Anforderungsliste:
Ziel ist ein HTPC der in Punkto Deinterlacing, Scaling und Bildverarbeitung einem Videoproz. der 1000-2000€ Liga ebenbürtig ist und folgende zukünftigen Gerätekombination ansteuert:
- 42-50" LCD mit HDMI 1.3 1080p/24/50?/60?/72?/75?Hz
- LCD-Monitor mit Einbaulautsprechern über DVI + Audio Stereo-Klinke, Funkmaus/-tastatur und Infrarotfernbedieung zur Bedienung des HTPC. Alternativ zum Monitor wäre ein 8" Einbaudisplay mit Touchscreen überlegenswert
- 5.1 Sorroundanlage mit HDMI 1.3 Input

1. Kennt ihr HTPC-Anbieter die diese Anforderungen weitgehend erfüllen können ?
2. Lasst uns die Anforderungsliste perfektionieren!!

Natürlich gilt es noch Rahmenbedingungen zu klären z.B. Windows XP/MCE, Intel Viiv, Intel Core 2 Duo

LG
Richard

PC:
- Viiv Plattform mit Quickresume (Microsoft away Mode), VIIV-Logo
- Gerätelautstärke < 1 Sone während Aufnahme von 2 parallelen MPEG4,H.264-streams von DVB-S2
- Stromverbrauch im Standby < 5W, im Ruhezustand < 1W
- Zeit v. Standby bis zur Anzeige eines DVB-S2 Prog. < 15s.
- Kanalwechselzeiten per Fernbedienung zw. 2 grundverschölüsselten DVB-S2-MPEG4,H.264 Programmen < 2s
- Funkmaus und Tastatur, Infrarotfernbedienung
- Core 2 Duo Chipset
- 1GB-RAM auf 4GB ausbaubar
- 1xS-ATA HDD 60GB für System schnell(durchschn. Transferzeit>30Mbit/s)+leise, 1xS-ATA 250-350GB für Daten leise
- DVD R/W
- WLAN 802.11g+n (für Multiroomanwendung wenn kein LAN)
FRONT
- Power-On Taste holt PC aus Standby od. Ruhezustand und versetzt ihn in Standby od. Ruhe zustand (wählbar) anonsten 2. Taste für Ruhezustand
- 2xUSB2.0 HighSpeed read/Write Transferrate zu HDD >25MBit/s
- 1x Stereoklinke für Kopfhörer
- 1x Firewire1394
- Multimediacardeinschub für CF,SD/MMC,SMC,MemoryStick...
REAR
- Hauptschalter
- 2xDVB-S2 MPEG2+4,H.264, Empfang für paralleles Aufnehmen und Bild im Bild
- 1xDVB-T Bild im Bild
- 2fach CI-Modul für kommende Grundverschlüsselung
- 2xHDMI1.3-OUT zu LCD und Sorround-Anlage
- 2x 1GbitLAN
- 4-6 USB2.0 HighSpeed (read/Write Transferrate zu HDD >25MBit/s) für Tastatur/Maus/Drucker,..
- SPDIF I/O optisch und Cinch (44.1,48,96kHz)für alle MPEG2, Dolby Digital und AC3 Quellen
- 5.1/ Analog-OUT über 3xKlinken
- (1x Firewire1394 read/Write Transferrate zu HDD >30MBit/s)
- (1xCOM-RS232)

Hauptfunktionen:
- PVR Funktionen: Parallele Aufnahme von grundverschlüsselten MPEG2+4,H.264 Sendungen, Timeshift-TV pausieren/laufendes Prog. zurückspulen, Wiedergabe laufender Aufnahmen, Sofortaufnahme, Timer-, Serienaufnahme, Konfliktwarnung, bei Aufnahme werden Sendungsname etc übernommen, Vor-NAchlaufzeit bei Aufnahme einstellbar, WErbung herausschneiden, Kanäle umbenennen und umsortieren
- MPEG-4/WMV(-HD) Wiedergabe
- EPG: Jetzt u. gleich, kanalweise
- Bild im Bild (DVB S2a<->S2b, S2a/b<->T, PVR<->S2a/b, PVR<->T)
- Audio-Formatwiedergabe MP3, FLACC, OGG, WMA(DRM), Radio über Internet und DVB-S/S2/T
- Alle PC-typ. Audioquellen (auch Internetradio und DVB-S2/T) sollen über HDMI 1.3 zur Sorroundanlage od. zu den angeführten Audio-Outputs, Unterstützung von Audio MPEG2, Dolby 5.1 und DolbyPlus über HDMI1.3-OUT,
- Standbymode min. S3 (s4,s5)
- Ruhezustand (Hybernating->HDD)
- PC über Infrarotferbedieung aus S3 Sleepmode startbar
- Timeraufnahme aus Standby/Ruhezustand
- nach Timeraufnahme Rückkehr in Standby/Ruhezustand
- UpnP Streaming Server u. Client
- Zusätzlich wäre ein built-In z.B.8"-LCD mit Touchbedienung interessant für Aufnahmeprog, Audiowiedergabe,...
Das sollte das Videoprozessing leisten:
HDMI-output resolutions, 50HZ OR 60HZ:
480p, 576p, 720p, 1080i, 640x480, 800x600, 852x480, 1024x576,1024x768, 1024x1024 ALiS, 1280x720, 1280x768, 1280x1024,1360x768, 1360x1024, 1366x768, 1368x768, 1400x788, 1400x1050,1920x1080, and customized resolutions up to 150MHz

Einstellungen:
- Abspeichern von Output-Profilen abhängig vom Quellenmaterial oder durch Benutzerwahl per Fernbedienung
- GAMMA CORRECTION: USER, Standard, Low IRE, High IRE, or S-Shape
- ASPECT RATIO: x.xx:1, 4:3/16:192,35:1 LetterBox,...
- OVERSCAN, Position, CROP, Background color, Brightness, Contrast, Sharpness, Saturation, Hue adjustments
- Equivalent zu DCDi,3:2/2:2 reverse pulldown
- customized output resolution with 24Hz (or 48Hz/72Hz)
- AUDIO DELAY Settings
- Equivalent zu den FAROUDJA Funktionen: TRUE LIFE, FILM DETECT, FILM BIAS
- HDMI OUTPUT PORT CONFIGURATION Color Space, Output Level

Die normalen Pios können auch 72Hz.

Welche Modelle meinst du ? 505 und 506 machen nativ meines Wissens ausschliesslich analog und dann nur bei 56,25Hz.

Grüße
Tobias

PureCinema kann im ADVanced-Modus 60Hz in 72Hz umwandeln, sofern es sich um Interlaced-Material im Filmmodus handelt. Mit 480i und 1080i soll das auf jeden Fall funktionieren, bei 576i und 720i weiss ich es nicht. So habe ich es jedenfalls in verschiedenen Quellen gelesen.

- Gammakorrektur hatte mein Monitor, benutze ich auch bei Fotobearbeitung - braucht man doch einfach ODER .

am Display ja, an der Quelle nein.

b) Standalone Löung od. HTPC: Noch offen

nimm eine standalone Lösung, erspart Dir wertvolle Jahre Deines Lebens.

Also 1080p24 sollte das Panel der Zukunft/Wahl können, aber aktuell bleibt die 1080p50/60Hz Frage!!

50Hz Material in 50Hz, 60Hz Material in 60Hz, 24p Material in 24Hz ?

...und dabei stellen sie sich nun selbst ein Bein: Folgt das Auge am LCD einem bewegten Objekt darf das Bild nicht länger als typ. 12ms leuchten....

Lass Dich von sowas doch nicht kirre machen. Sämtliches Schlieren was Du momentan auf aktuellen LCDs wahrnehmen kannst ist durch das träge Deinterlacing und nicht durch das Panel verursacht.

Also neue Rohdaten für einen kompletten Frame liegen bei TV mit 25Hz alle 40ms vor.

Es gibt bei TV Material (interlaced) keine Frames, sondern diskrete Fields, also eine zeitliche Varianz von 20ms bei PAL und 16ms bei NTSC.

DA SOLLTE MEINER ANSICHT NACH EIN EXTERNER VIDEOPROZ. INS SPIEL KOMMEN und 2 bewegungsvektorbasierte Zwischenbilder erzeugen

tut er nicht. Zwischenbilder sind ungewollt. Die Wege die Philips, Samsung & Co bei einigen TVs da beschreiten sind gerade das was Du beim Prozessoreinsatz NICHT willst.

So nun zur HTPC Anforderungsliste: Ziel ist ein HTPC der in Punkto Deinterlacing, Scaling und Bildverarbeitung einem Videoproz. der 1000-2000€ Liga ebenbürtig ist und folgende zukünftigen Gerätekombination ansteuert:

1000 Euro ok, aber schon ein einen ABT102 Prozessor kommt im SD Bereich kein HTPC heran.

1. Kennt ihr HTPC-Anbieter die diese Anforderungen weitgehend erfüllen können ?

gibt es nicht.

- Gerätelautstärke < 1 Sone während Aufnahme von 2 parallelen MPEG4,H.264-streams von DVB-S2

Kein Problem, musst Du allerdings zwei getrennte Platten benutzen, weil Dich die Kopfgeräusche sonst in den Irrsinn treibem.

- 1xS-ATA HDD 60GB für System schnell(durchschn. Transferzeit>30Mbit/s)+leise, 1xS-ATA 250-350GB für Daten leise

wie gesagt, pro Stream nimmst Du besser eine Platte.

- 2xHDMI1.3-OUT zu LCD und Sorround-Anlage

Ende 2007 vielleicht.

- 2x 1GbitLAN

wozu ?

HDMI-output resolutions, 50HZ OR 60HZ: 480p, 576p, 720p, 1080i, 640x480, 800x600, 852x480, 1024x576,1024x768, 1024x1024 ALiS, 1280x720, 1280x768, 1280x1024,1360x768, 1360x1024, 1366x768, 1368x768, 1400x788, 1400x1050,1920x1080, and customized resolutions up to 150MHz

das hat nichts mit dem Videoprocessing, sondern ausschliesslich mit dem Setup Deiner Grafikkarte zu tun. Außerdem verstehe ich nicht wozu Du eine HDMI Auflösung außer 1280x1024 für den TFT und 1920x1080 für den TV brauchst ???

- Equivalent zu den FAROUDJA Funktionen: TRUE LIFE,

gibt es nicht.

- HDMI OUTPUT PORT CONFIGURATION Color Space, Output Level

gibt's auch nicht.

Grüße
Tobias

PureCinema

gerade das wollen wir ja durch einen HTPC oder Scaler umgehen.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

PureCinema gerade das wollen wir ja durch einen HTPC oder Scaler umgehen. Grüße Tobias

Es sollte doch möglich sein, alle anderen Bildverbesserungsoptionen ausser 3:3 Pulldown ausschalten zu können.

@gggggg

was Deine Wunschvorstellungen für einen HTPC angeht, solltest Du min. solange warten, bis es DVB-S2 Karten mit Twin-Tuner und Onboard h.264 decompression gibt. Ansonsten hast Du schon ein Problem, wenn du mal ein verschlüsseltes Programm aufnehmen möchtest. Das CI ist nämlich auf einer separaten PC-Karte untergebracht und wird mit der DVB-S2 Karte verbunden. Vielleicht wird das ja 2007 was. Im Moment gibt es sowas jedenfalls nicht! Und ohne Onboard decommpression würden wohl selbst die aktuellen Intel-Prozessoren bei gleichzeitiger Verarbeitung von zwei HDTV-Streams dicke Backen bekommen

Allerdings kann man ja den HTPC jederzeit an veränderte Bedingungen anpassen. Genau darin liegt ja die Stärke eines HTPC's. Und wie es Fudoh ja schon mehrfach betonte, sollte man sich vorher immer auch Gedanken über sein Budget machen. Besonders unter Berücksichtigung des derzeitigen Angebots an vernünftigem HDTV-Material kann man meiner Meinung nach ganz locker bleiben. Hier arbeitet die Zeit für und nicht gegen uns Und schau Dir ruhig mal den Optima HD3000 Scaler an. Den Tipp hatte ich von Fudoh. Das Teil macht auch einen guten Eindruck.

Ausserdem würde ich frühestens im Frühjahr 2007 ein neues Display erwerben. Zum Beispiel das neue Sony KDL-52X2500.


greetings
Katobuggy

Hallo,

@ Angel:

PureCinema kann im ADVanced-Modus 60Hz in 72Hz umwandeln, sofern es sich um Interlaced-Material im Filmmodus handelt. Mit 480i und 1080i soll das auf jeden Fall funktionieren, bei 576i und 720i weiss ich es nicht. So habe ich es jedenfalls in verschiedenen Quellen gelesen.

Was soll das denn bringen wenn Du mit 60 hz zuspielst und das Intern vom Panel in 72hz gewandelt wird?
Ich kann mir nicht vorstellen das das Panel den 3:2 Pulldown 100% richtig erkennt.
Ausserdem währe die Interlaced zuspielung egal um welches Display es sich handelt ja keine Native zuspielung mehr da kommst Du um die Interne Elektronik eh nicht rum.
Ich hoffe ich habe jetzt nichts falsches gesagt wenn doch bitte berichtigen.

@ Fudoh
Das bringt mich aber gleich nochmal zu einer Frage gibt es eigentlich bei einem Scaler die möglichkeit das Palspeedup rückgängig zu machen? Bzw. den Ton um eine 1/4 Oktave wieder abzusenken? Oder muss man da auf externe Lösungen zurückgreifen Equi oder dergleichen. Nicht das es mich bisher Extrem gestört hätte aber gerade wenn Musik oder dergleichen im Film läuft die man gut kennt dachte ich schon irgendwie ab und an das da etwas nicht stimmt, naja inzwischen weiss ich halt auch den Grund und dann wird das natürlich gleich alles viel schlimmer als es vielleicht ist .

Gruß

Smarti

Ich hoffe ich habe jetzt nichts falsches gesagt wenn doch bitte berichtigen.

korrekt.

Das bringt mich aber gleich nochmal zu einer Frage gibt es eigentlich bei einem Scaler die möglichkeit das Palspeedup rückgängig zu machen?

nein, dazu müsste der DVD Player das Bild ja schneller liefern... Einfachere Lösung: NTSC DVDs kaufen

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Das bringt mich aber gleich nochmal zu einer Frage gibt es eigentlich bei einem Scaler die möglichkeit das Palspeedup rückgängig zu machen? nein, dazu müsste der DVD Player das Bild ja schneller liefern... Einfachere Lösung: NTSC DVDs kaufen

Genau! Jahrelang habe ich auch PAL-DVDs nicht einmal mit der Beißzange angefasst

Allerdings: In deutschen Landen liebt man englische Originalfassungen nicht sehr (man erfindet dafür englische Fantasie-Wörter wie 'Beamer' oder 'Handy').

Spaß beiseite: Gegen PAL-Speedup hilft nur ein (korrekt konfigurierter) HTPC!

Smarti_X schrieb:

Hallo, @ Angel: PureCinema kann im ADVanced-Modus 60Hz in 72Hz umwandeln, sofern es sich um Interlaced-Material im Filmmodus handelt. Mit 480i und 1080i soll das auf jeden Fall funktionieren, bei 576i und 720i weiss ich es nicht. So habe ich es jedenfalls in verschiedenen Quellen gelesen. Was soll das denn bringen wenn Du mit 60 hz zuspielst und das Intern vom Panel in 72hz gewandelt wird? Ich kann mir nicht vorstellen das das Panel den 3:2 Pulldown 100% richtig erkennt. Ausserdem währe die Interlaced zuspielung egal um welches Display es sich handelt ja keine Native zuspielung mehr da kommst Du um die Interne Elektronik eh nicht rum. Ich hoffe ich habe jetzt nichts falsches gesagt wenn doch bitte berichtigen.

Wie gesagt, das funktioniert nur, wenn das Quellmaterial im Filmmodus ist. Aber mit einem HTPC kann man das Bildsignal ja häppchengerecht vorbereiten, sodass der Plasma dann nur noch mit den Fields jonglieren muss. Eine native Zuspielung ist bei einem Plasma doch sowieso sehr schwierig und über HDMI meistens gar nicht möglich. Solange er am Bild nichts verändert, sondern nur die Fields anders anordnet, sehe ich da keinen Unterschied zu einer direkten Zuspielung in 72Hz.

Fudoh schrieb:

Das bringt mich aber gleich nochmal zu einer Frage gibt es eigentlich bei einem Scaler die möglichkeit das Palspeedup rückgängig zu machen? nein, dazu müsste der DVD Player das Bild ja schneller liefern... Einfachere Lösung: NTSC DVDs kaufen :)

Bessere Lösung: HTPC benutzen und weiterhin höher auflösende, deutsche DVDs kaufen

Wie gesagt, das funktioniert nur, wenn das Quellmaterial im Filmmodus ist. Aber mit einem HTPC kann man das Bildsignal ja häppchengerecht vorbereiten, sodass der Plasma dann nur noch mit den Fields jonglieren muss. Eine native Zuspielung ist bei einem Plasma doch sowieso sehr schwierig und über HDMI meistens gar nicht möglich.

Jemand der einen HTPC oder Scaler einplant kauft aber einen solchen Plasma dann nicht.

Solange er am Bild nichts verändert, sondern nur die Fields anders anordnet, sehe ich da keinen Unterschied zu einer direkten Zuspielung in 72Hz.

Es ist extrem schwierig - ich würde sogar eher sagen unmöglich - ein Bild zu processen, zu skalieren, etc und am Ende wieder interlaced auszugeben, so dass ein weiterer Prozessor (hier im Plasma) darin wieder eine Filmkadenz entdecken kann.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wie gesagt, das funktioniert nur, wenn das Quellmaterial im Filmmodus ist. Aber mit einem HTPC kann man das Bildsignal ja häppchengerecht vorbereiten, sodass der Plasma dann nur noch mit den Fields jonglieren muss. Eine native Zuspielung ist bei einem Plasma doch sowieso sehr schwierig und über HDMI meistens gar nicht möglich. Jemand der einen HTPC oder Scaler einplant kauft aber einen solchen Plasma dann nicht.

Native Ansteuerung ist bei 42/43" Plasmas wegen der nicht quadratischen Pixel doch sowieso nur sehr eingeschränkt möglich. Und die Möglichkeit, 72Hz darstellen zu können, sehe ich trotzdem als großen Vorteil an, auch wenn es nicht so unproblematisch geht wie bei "unserem LCD-Sternchen" NEC.

Solange er am Bild nichts verändert, sondern nur die Fields anders anordnet, sehe ich da keinen Unterschied zu einer direkten Zuspielung in 72Hz. Es ist extrem schwierig - ich würde sogar eher sagen unmöglich - ein Bild zu processen, zu skalieren, etc und am Ende wieder interlaced auszugeben, so dass ein weiterer Prozessor (hier im Plasma) darin wieder eine Filmkadenz entdecken kann.

Soweit ich weiss, kann man die Radeons dazu zwingen, Halbbilder (1080i) auszugeben. Damit sollte das doch möglich sein? Genaueres, wie das funktioniert, weiss ich aber auch nicht. War halt nur ein Gedanke, ich dachte mir, dass die Grafikkarte das fertig bearbeitete Bild in 2 Fields aufteilen und deutlich als Film gekennzeichnet ausgeben könnte. Der Plasma müsste die 60 Halbbilder dann nur noch umsortieren und 3x als 24 Vollbilder darstellen. In der Theorie schien mir das zu klappen.

Native Ansteuerung ist bei 42/43" Plasmas wegen der nicht quadratischen Pixel doch sowieso nur sehr eingeschränkt möglich.

Da täuscht Du Dich. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Quadratische Pixel sind keine Voraussetzung für eine native oder sinnvolle Ansteuerung.

Und die Möglichkeit, 72Hz darstellen zu können, sehe ich trotzdem als großen Vorteil an, auch wenn es nicht so unproblematisch geht wie bei "unserem LCD-Sternchen" NEC.

Wäre eine tolle Sache, ja. Aber die aktuellen Pioneer Plasmas arbeiten intern allesamt soweit ich weiss mit 56,xxHz. Da sind dann also 72Hz nicht flüssiger als 50 oder 60Hz.

Soweit ich weiss, kann man die Radeons dazu zwingen, Halbbilder (1080i) auszugeben.

Das ist aber nur zerlegtes 1080p. Das kann ein TV oder Videoprozessor nicht mehr als Filmquelle behandeln oder erkennen.

In der Theorie schien mir das zu klappen.

In der Theorie ist so vieles so einfach, aber halt leider nur dort...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Native Ansteuerung ist bei 42/43" Plasmas wegen der nicht quadratischen Pixel doch sowieso nur sehr eingeschränkt möglich. Da täuscht Du Dich. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Quadratische Pixel sind keine Voraussetzung für eine native oder sinnvolle Ansteuerung.

Ja, das weiss ich. Einige Videoprozessoren können das ja glaube ich auch bei nicht-quadratischen Pixeln. Aber HTPCs fallen komplett weg und nur wenige Plasmas unterstützen das überhaupt. Und wenn, dann nur über VGA.

Wäre eine tolle Sache, ja. Aber die aktuellen Pioneer Plasmas arbeiten intern allesamt soweit ich weiss mit 56,xxHz. Da sind dann also 72Hz nicht flüssiger als 50 oder 60Hz.

Hast du eine Quelle dafür? Pioneer bewirbt das doch extra als ein besonderes Feature. Und wenn er wirklich intern mit 56,xxHz arbeiten würde, müsste das Bild doch sowohl bei PAL als auch bei NTSC ruckeln. Dann würde der Plasma aber bestimmt nicht zu den besten auf dem Markt zählen.

Das ist aber nur zerlegtes 1080p. Das kann ein TV oder Videoprozessor nicht mehr als Filmquelle behandeln oder erkennen.

Und was soll "zerlegtes 1080p" sein, wenn nicht 540p60 im Filmmodus?

Ja, das weiss ich. Einige Videoprozessoren können das ja glaube ich auch bei nicht-quadratischen Pixeln. Aber HTPCs fallen komplett weg

warum sollten Sie ? Die hast in jedem Media Player eine Aspect Ratio Kontrolle, mit der Du den HTPC genau darauf anpassen kannst.

und nur wenige Plasmas unterstützen das überhaupt.

Erstens sind's nicht wenige - um genau zu sein eigentlich nur die kleine Pios, die's nicht machen, weil kein PC Eingang vorhanden ist. Und die Sache mit VGA ändert sich auch langsam...

Abgesehen davon, was hast Du gegen VGA ?

Hast du eine Quelle dafür? Pioneer bewirbt das doch extra als ein besonderes Feature. Und wenn er wirklich intern mit 56,xxHz arbeiten würde, müsste das Bild doch sowohl bei PAL als auch bei NTSC ruckeln.

nein, die Pioneer Elektronik macht halt eine sehr gute Framerate Conversion. Die 56.xx sind die Frequenz mit der sich der 505 und 506 nativ ansprechen lässt - daher liegt der Schluss Nahe, dass das Panel auf die Frequenz fixiert ist.

Dann würde der Plasma aber bestimmt nicht zu den besten auf dem Markt zählen.

Tut Pioneer bei den Plasma Herstellern ja auch nicht. Abgesehen von einigen Pio Boards und einigen Website, die Pio immer in den Himmel loben, wirst du wenig Leute finden, die Pioneer anderen Plasma Herstellern vorziehen.

Und was soll "zerlegtes 1080p" sein, ...

Schau her: um eine interlaced Videoausgabe für einen Prozessor mit Filmmode nutzbar zu machen, muss eine Filmkadenz vorhanden sein, d.h. die Abfolge der Fields (nicht Frames) muss einem bestimmten Muster folgen. Bei 3:2 Pulldown (Telecine) werden Fields hintereinadergeschaltet, die NICHT zusammenpassen, die ein Videoprozessor aber wieder zerpflücken und korrekt zusammensetzen kann.

Beim Playback im PC wird das Bild stets zuerst deinterlaced, d.h. die passenden Fields werden zusammengefügt und die so entstandenen Frames werden dann normalerweise ausgegeben. Idealerweise in 48 oder 72Hz bei Filmmaterial.

Wenn Du jetzt die Ausgabe des HTPC aus 1080i stellst, dann wird das Quellematerial dummerweise dennoch weiterhin deintleraced und erst in letzter Instanz werden werden die progressiven Frames in interlaced Fields zerlegt.

Dabei geht aber die Filmkadenz verloren. Bei PAL und einem sehr guten Videomode (den der TV aber nicht bietet) wäre es egal, bei 24/fps Material versucht der Prozessor aber wieder die korrekten Frames zusammenzubauen, kann aber keinen IVTC (inversen Telecine) durchführen, weil die Reihenfolge keinem Standard mehr entspricht.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ja, das weiss ich. Einige Videoprozessoren können das ja glaube ich auch bei nicht-quadratischen Pixeln. Aber HTPCs fallen komplett weg warum sollten Sie ? Die hast in jedem Media Player eine Aspect Ratio Kontrolle, mit der Du den HTPC genau darauf anpassen kannst.

Das schon, aber das funktioniert afaik leider nicht bei den Menüs. Zumindest habe ich noch keine Möglichkeit gefunden, auch die GUI zu "entzerren".

Abgesehen davon, was hast Du gegen VGA ?

analog, kein HDCP.

nein, die Pioneer Elektronik macht halt eine sehr gute Framerate Conversion. Die 56.xx sind die Frequenz mit der sich der 505 und 506 nativ ansprechen lässt - daher liegt der Schluss Nahe, dass das Panel auf die Frequenz fixiert ist.

Na, aber LCDs lassen sich doch auch oft nur in 60Hz nativ ansteuern, obwohl sie intern auch 50Hz können. Das muss doch nicht am Panel, sondern kann auch an der Elektronik liehen.

Tut Pioneer bei den Plasma Herstellern ja auch nicht. Abgesehen von einigen Pio Boards und einigen Website, die Pio immer in den Himmel loben, wirst du wenig Leute finden, die Pioneer anderen Plasma Herstellern vorziehen.

In vielen Zeitschriften und Online-Magazinen wird Pioneer zu den besten gezählt, hier wird Pioneer oft zu den besten gezählt, und meinen bisherigen Eindrücken nach würde ich Pio auch zu den besten zählen. Zumindest auf den letzten beiden IFAs war ich begeistert von den Pios, und die Panas sahen definitiv nicht besser aus. Wer soll denn besser sein? So viele Hersteller mit 768p-Plasmas gibts ja auch nicht.

USchau her: um eine interlaced Videoausgabe für einen Prozessor mit Filmmode nutzbar zu machen, muss eine Filmkadenz vorhanden sein, d.h. die Abfolge der Fields (nicht Frames) muss einem bestimmten Muster folgen. Bei 3:2 Pulldown (Telecine) werden Fields hintereinadergeschaltet, die NICHT zusammenpassen, die ein Videoprozessor aber wieder zerpflücken und korrekt zusammensetzen kann. Beim Playback im PC wird das Bild stets zuerst deinterlaced, d.h. die passenden Fields werden zusammengefügt und die so entstandenen Frames werden dann normalerweise ausgegeben. Idealerweise in 48 oder 72Hz bei Filmmaterial. Wenn Du jetzt die Ausgabe des HTPC aus 1080i stellst, dann wird das Quellematerial dummerweise dennoch weiterhin deintleraced und erst in letzter Instanz werden werden die progressiven Frames in interlaced Fields zerlegt. Dabei geht aber die Filmkadenz verloren. Bei PAL und einem sehr guten Videomode (den der TV aber nicht bietet) wäre es egal, bei 24/fps Material versucht der Prozessor aber wieder die korrekten Frames zusammenzubauen, kann aber keinen IVTC (inversen Telecine) durchführen, weil die Reihenfolge keinem Standard mehr entspricht.

Danke für die Aufklärung, das leuchtet ein!

Das schon, aber das funktioniert afaik leider nicht bei den Menüs. Zumindest habe ich noch keine Möglichkeit gefunden, auch die GUI zu "entzerren".

Die Windows Oberfläche lässt sich nicht entzerren, aber für die meisten HTPC Oberflächen gibt's die Option.

analog, kein HDCP.

naja, wenn man's braucht ok. Analog ist kein Argument, ist nicht sichtbar schlechter.

In vielen Zeitschriften und Online-Magazinen wird Pioneer zu den besten gezählt, hier wird Pioneer oft zu den besten gezählt, und meinen bisherigen Eindrücken nach würde ich Pio auch zu den besten zählen.

da blendet leider oft das Design. Rein technisch, was den Schwarzwert angeht, was das Einbrennverhalten, Solarisation und anderes angeht liegen die Pioneer Plasmas deutlich hinter Panasonic (im TV Bereich) und gegen andere Hersteller im Panelbereich (NEC Displays) zurück.

Darf ich fragen, was Du aktuell für ein Display benutzt bzw. was Du Dir evtl. kaufen willst ?

Grüße
Tobias