Prototyp

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Glanzriese
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Feb 2021, 09:40

Hallo Selbstbauer,

ich möchte als nicht mehr gaaanz Anfänger eine Box bauen. Hier der Fragebogen:

Wofür ist eure Box gedacht?

Outdoor, Indoor 10-15 Menschen

Welche Musik hört ihr meistens damit?

kann ich nicht sagen, also quasi alles

Wie groß darf es werden und welche Form soll es haben?

Noch nicht sicher, aber so im Groben ein Quader mit den Maßen 250x200x130

Wie schwer darf es werden?

irrelevant, aber mobil

Welche akustischen Präferenzen gibt es?

Den besten Klang, den ich in die Größe bekomme und am allerbesten einen Klang, den ein Laie wie ich aus dem Format nicht erwartet.

Wie hoch ist das Budget?

rund 600 € max 700€ für die Komponenten. Material nicht einbegriffen.

Wie lange soll das ganze Konstrukt laufen mit einer Akkuladung/Batterieladung?

mit 18650er LiIon so lange wie möglich

Wie viele würde ich entscheiden wie das Gewicht im Ende wird und wie viel Amperestunden ich brauche um auf eine vernünftige Akkulaufzeit zu kommen. Ich dachte an 6h +

Aktueller Planungstand eurerseits?

Wie in meinem anderen Post zu sehen ist eine Produktserie geplant. Dies wird der Prototyp.
Ich habe eine ganze Tischlerei zu Verfügung mit Fräse, Formatsäge, 3 Achs CNC
Die Idee für das Chassis ist schwarzes Valchromat (durchgefärbtes MDF) mit farbigem FENIX (HPL Beschichtung). So dünn wie möglich.
Zweite Idee wären heimische Massivhölzer wie Buche oä die in Deutschland gefällt wurden um Nachhaltigkeit so gut wie möglich zu gewährleisten.
Mir ist super wichtig das die LiIon Zellen intern geladen werden können mit einem Kabel welches in eine Buchse an der Box geht. Also ohne ein Ladegerät.
Das ganze möchte bitte das aktuellste Bluetooth haben, jedoch auch via Aux verbunden werden können.

Erfahrung: Ich habe einmal für einen Kunden zwei Studiomonitore mitgebaut und mir vor ein paar Jahren eine relativ große Box mit Tragegurten für den Rücken gebastelt.

Messtechnik Gar nix. Ist das super notwendig? Kann man sich so etwas mieten?

Da das das ganze ein Produkt werden soll das mit Handmade in Berlin wirbt wäre es super wenn die eingebauten Komponenten ebenfalls von einem deutschen Hersteller, wenn nicht sogar made in Germany sind.
Wenn jemand Ideen für ein Produkt oder eine Form/ Design hat bin ich auch offen dafür! Ich kann am Mittwoch evtl. ein paar Sketchup Ideen hochladen von der Form. Was ja auch einen großen Einfluss auf Klang und Ton hat.
Ich hoffe das waren nicht zu viele spezifische Ideen und bin dankbar für jede Hilfe!
wenn jemand sich mit mir in Verbindung setzen will da das komplizierter werden könnte, kann ich auch einen kleinen Stundenlohn springen lassen.

liebe Grüße
Malte

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 18. Feb 2021, 00:52

eher nicht sinnvolles Unterforum gewählt.

Glanzriese
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Feb 2021, 09:32

Okay, wo passt es denn besser?

Apalone
Inventar

#4 erstellt: 18. Feb 2021, 13:35

Glanzriese (Beitrag #3) schrieb:

Okay, wo passt es denn besser?

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=331

MK_Sounds
Stammgast

#5 erstellt: 18. Feb 2021, 14:24

Das ist ja eine ganz lustige Anfrage. Sind schon wieder Schulferien?

Du hast also keine Ahnung von Lautsprecher-Entwicklung, Audio-Messtechnik, Verstärkertechnik, digitaler Signalverarbeitung, Li-Ionen-Akkus sowie deren Lade- und Sicherheitsperipherie, EMV-Richtlinie etc. und willst das ganze am Ende auch noch verkaufen?
Wie soll denn das gehen.

Mal abgesehen davon, dass das hier ja keine Plattform für "ich hätte gerne Produkt x, kann mir das mal jemand kostenfrei entwickeln, so dass ich es dann verkaufen kann und es auch noch alle Sicherheitsrichtlinien einhält" ist.

[Beitrag von MK_Sounds am 18. Feb 2021, 14:24 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#6 erstellt: 18. Feb 2021, 14:53

muss man halt schmerzhaft lernen, was Fachlichkeit in D im Einkauf kostet!

Glanzriese
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 18. Feb 2021, 15:28

Nein die Schulferien sind seit Ewigkeiten vorbei.

Ließ am besten mal meinen anderen Post bezüglich "Partner gesucht"

Genau, ich habe 0 Ahnung von all dem genannten. Daher brauche ich (bezahlte) Hilfe. Das ist ein schwerer Weg den ich gehen muss. Aber ich sehe keinen anderen Weg an Leute wie dich zu kommen und mir Expertise einzuholen.

LG
Malte

P@Freak
Inventar

#8 erstellt: 18. Feb 2021, 16:14

Hallo,

also übliche "Firmen Inhaber" / Entwickler / Dienstleister die so etwas machen können was du anfragst haben i.d.R. mindestens einen grauen Haaransatz weil vorher muß man Lernen und Berufserfahrung sammeln. Dazu gehört meist auch ein Meisterbrief oder ein abgeschlossenes Studium bei ALLEN primär Firmen Beteiligten ... . Abends Chinesisch / Japanisch zu lerne kann auch ganz Sinnig sein weil alles in D wirst du nicht bekommen. So löblich dein Tempo im 1. Lehrjahr auch ist kann man dir nur dringend abraten. Ein wenig 'teures Gehäuse' ist nämlich das aller kleinste Problem in der Kette ... neben dem schon oben genannten sollte man auch etwas von Marketing und Vertrieb / Web Programmierung / Steuerrecht / Buchhaltung / PRODUKTHAFTUNG / u.s.w.u.s.f. verstehen. Wenn du das alles einkaufen möchtest was auch nur mit MEHREREN Beteiligten gehen wird bleibt mir nur dir "viel Glück" zu wünschen beim Samstag Lotto spielen wenn du keine gleichaltrigen 'Kumpels' hast die dir alles fehlende abdecken können ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 18. Feb 2021, 18:47 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#9 erstellt: 18. Feb 2021, 17:27

Hallo,

noch als TIP hinter her ... da es solche Boxen ja schon 'zu Hauf' zu kaufen gibt kann man zum 'Knibbeln / Basteln' erst eine fertige Kaufen und das dortige Innenleben zum Basteln nehmen. Für Design und Klangversuche bezüglich Lautsprecher Bestückung + Abstimmung reicht das wohl erst.

P@Freak

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 18. Feb 2021, 18:32

Glanzriese (Beitrag #7) schrieb:

......
Genau, ich habe 0 Ahnung von all dem genannten. Daher brauche ich (bezahlte) Hilfe. Das ist ein schwerer Weg den ich gehen muss. Aber ich sehe keinen anderen Weg an Leute wie dich zu kommen und mir Expertise einzuholen.

"kann ich auch einen kleinen Stundenlohn springen lassen."

ich glaube, du liegst einem heftig schweren Irrtum auf, was das kosten wird....

Reference_100_Mk_II
Inventar

#11 erstellt: 18. Feb 2021, 19:09

Du hättest die beiden Threads besser als einen ganzen verfassen sollen:

http://www.hifi-foru...m_id=300&thread=1247

Wer soll denn die Käuferschaft für das 1.000€ Dingen sein?

Und hast du dir mal den Markt angeschaut?
Zum einen gibts die großen Player, Bose und die Harman-Group ganz vorne,
dann die bei Consumern weniger verbreiteten aber sehr hochwertigen Hersteller wie z.B. Sennheiser
und dann nahezu unzählige kleinere "Handmade"-"Konkurrenten".

Und oben drein dann noch die Asiaten die alles kopieren und für 25% der UVP anbieten.

Wenn du in diesem Getümmel überleben willst brauchst du schon ein SEHR gutes Konzept und eine BREITE Käuferschaft.

Bei 1.000€ UVP ist die Käuferschaft aber echt mager und abseits von "ich will ne BT Box aus tollem Holz bauen" erkennt man nicht wirklich ein Konzept.

Die Soundboks-Typen haben es ja wohl irgendwie geschafft und sind nun in der 3. Generation wenn ich mit recht entsinne.
Das Konzept ist ganz okay, auch wenn ich die Box klanglich eher als mäßig einstufen würde.
Aber die Käuferschaft ist trotzdem recht eingeschränkt.
Nicht jeder hat so viel Geld, nicht jeder hat Platz für so ein großes Teil und nicht jeder braucht so ein großes Teil.

Hehe, großes Teil ^^

Zudem muss ich mich am Kopf kratzen und grübeln wenn ich deine Abmessungen lese.

Sollen das Millimeter sein? Das muss das Dingen bei 1.000€ ja schon mit Gold überzogen sein LOL.
Immerhin spielst du dann in der Liga von Neumann & Co, die u.A. das hier anbieten:

https://www.thomann.de/at/neumann_kh_120_d.htm
Das ist aller feinste Technik, hochwertigst verarbeitet und mit Know-How entwickelt das auf zig-tausende Mannstunden zurückgeht.
Nur mal so als Anschauungsobjekt.
Gut, ist ne Studio-Box und hat keinen Akku, aber egal.
Und selbst wenn, dann dürfte der wohl eine der "billigsten" Komponenten darstellen LOL

Oder Zentimeter? Dann lebst du wohl auf dem Planeten der Riesen.

Wie gesagt, ich sehe da "noch nichts" was irgendjemanden zu einer Mitarbeit anregen würde.

Apalone
Inventar

#12 erstellt: 19. Feb 2021, 00:26

es gab mal ein Editorial in der K&T:

lautete ungefähr so:

"Lass es bleiben";

"du schaffst das nicht";
LASS DAS SEIN;

"du schaffst das nicht";
"du kannst das nicht";
LASS DAS SEIN;

"du schaffst das nicht";
"du kannst das nicht";
LASS DAS SEIN;

1. Text by Holger Barske

und...

bezog sich auf das Selbständigmachen im Lautsprecherbau!

2. Wer die letzte Strophe googlet erkennt, dass ich Grobschnitt-Fan bin...

Wave_Guider
Inventar

#13 erstellt: 19. Feb 2021, 01:09

TEs / Erfahrungen:

(...) Ich habe einmal für einen Kunden zwei Studiomonitore mitgebaut und mir vor ein paar Jahren eine relativ große Box mit Tragegurten für den Rücken gebastelt. (...)

Braucht es also nur noch ein Tausende Euro.
Um per Marketing / per Anzeigen-Schaltung gebührend beachtet zu werden, auf dass Deine professionellen Produkte Käufer finden.

Grüße von
Thomas

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 19. Feb 2021, 10:24

@TE:
du planst ernsthaft, dich mit DEM Kenntnisstand selbstständig zu machen?

Hast du denn 10.000,- allein f den Lebensunterhalt in Reserve für die ersten sechs Monate?

Hast du mal eine Kostenkalkulation gemacht?

Du benötigst so um die 2.000,- Minimum Gewinn jeden Monat, sonst ist Lagerarbeit in der Spedition ertragreicher...

Werkstattmiete, Umsatzsteuer, laufende kosten, Krankversicherung, Einkauf, ...

rechne mal mit 15.000,- Umsatz - jeden Monat.... Minimum ...

Da ist noch keine Verdienstausfallversicherung drin.

MK_Sounds
Stammgast

#15 erstellt: 19. Feb 2021, 12:04

Apalone (Beitrag #14) schrieb:

@TE:
du planst ernsthaft, dich mit DEM Kenntnisstand selbstständig zu machen?
Hast du denn 10.000,- allein f den Lebensunterhalt in Reserve für die ersten sechs Monate?
Hast du mal eine Kostenkalkulation gemacht?
Du benötigst so um die 2.000,- Minimum Gewinn jeden Monat, sonst ist Lagerarbeit in der Spedition ertragreicher...
Werkstattmiete, Umsatzsteuer, laufende kosten, Krankversicherung, Einkauf, ...
rechne mal mit 15.000,- Umsatz - jeden Monat.... Minimum ...
Da ist noch keine Verdienstausfallversicherung drin.

Lustigerweise hätte er dann noch nichts entwickelt geschweige denn verkauft.
Für ein Jahr Entwicklungsarbeit eines Ingenieurs kann man gleich auch noch 100k € einplanen...

@TE: Das wird so nichts werden.
Das Beste was du machen kannst ist, z.B. Elektrotechnik studieren und dich im Studium in den Bereich Audiotechnik orientieren. So dass überhaupt mal Grundlagen da sind. Dann die Studienarbeiten clever ausrichten, dann zahlt erstmal die HS (also der Steuerzahler

) für deine Entwicklungsarbeit (Material, Prototypen etc.).

Glanzriese
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 21. Feb 2021, 14:10

Hallo an alle,

nunja. Das ist ja erstmal ein bisschen Gegenwind. Aber dran bleiben werde ich dennoch.
Was ich suche ist nicht jemand der mein Produkt entwickelt und ich ihm ein Fuchs gebe sondern einen Vorschlag für verbaute Komponente. Was ja für euch nicht viel anderes ist als einem anderen ambitionierten mobilen Lautsprecherbauer Vorschläge zu geben, oder liege ich da falsch. Ich habe eine Bezahlung angeboten wenn denn tatsächlich jemand Lust hat mir etwas mehr im Detail zu helfen.

Ich kann mich überhaupt nicht selbstständig machen. Ich bin in einer Ausbildung. Ist es so schwer ein Produkt auf den Markt zu bringen und das zu vermarkten mit einer 40 Stunden Woche Arbeit?

Mal Konkret: Was für Komponente empfehlen sich denn bei dem Preis und der Größe?

Das Konzept soll sich entwickeln wenn ich schon einen Prototypen vor mir habe.
Dann änder ich das Chassis wie es sein muss.

Nur mal so als Anschauungsobjekt.
Gut, ist ne Studio-Box und hat keinen Akku, aber egal.

Jo, das ist der Punkt. Die Kiste hat keinen Akku. Ich denke das es halt schon Menschen gibt die bereit sind eine solche Summe zu zahlen für das beste, nachhaltigste und schönste was sie bekommen könnten. Achja, und alle Angaben sind in Millimeter

LG
Malte

MK_Sounds
Stammgast

#17 erstellt: 21. Feb 2021, 15:55

Fang mit Literaturstudium an, plane dafür mindestens 1 Jahr Zeit ein, bevor du überhaupt irgendwas praktisches tust oder ein Konzept entwickelst. Schaffe Messtechnik an, erlerne den Umgang, lese dich in die Elektronikentwicklung und digitale Signalverarbeitung, Li-Ionen-Akku-Technologie etc. ein.

Grundlagen
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Friedmann Hausdorf - Handbuch der Lautsprechertechnik (Print)
Götz Schwamkrug und Rainer Römer - Lautsprecher - Dichtung und Wahrheit (Ebook):

Link
HiFi-Selbstbau.de: Grundlagen,

Link

Frequenzweichenentwicklung
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Frequenzweichen berechnen / Weichen-Rechner / Fertigweichen

Link
Beispielhafte Entwicklung einer passiven Frequenzweiche am Beispiel einer 3-Wege-TML, not0815,

Link
Frequenzweichen, vom Anfänger zum Profi (Teil 1-3), HiFi-Selbstbau.de:

Link 1

Link 2

Link 3
B. Dietze, D. Deboy: Lautsprecherentwicklung für das Elektroakustik Labor, Uni Graz,

Link
T. Hauche: Breitbandlautsprecher für Studio Monitoring, BA, HS Mittweida,

Downloadlink

Passivmembran
------------------------------
Praktische Anwendung einer Passivmembran,

Link
Passivmembran im Selbstbau,

Link

Messtechnik
------------------------------
ARTA Handbuch (siehe auch LIMP und STEPS):

Link
ARTA und seine Spießgesellen STEPS und LIMP, HiFi-Selbstbau.de:

Link
Nah- und Fernfeld fügen, donhighend:

Link
TSP messen für alle!, HiFi-Selbstbau.de:

Link
Messen am Hörplatz, HiFi-Selbstbau.de:

Link

Zusätzlich
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Vance Dickason - Lautsprecherbau
Hans Herbert Klinger: Lautsprecher und Lautsprechergehäuse für HiFi
Lerch, Sessler, Wolf - Technische Akustik
Michael Möser - Messtechnik der Akustik
Michael Möser - Technische Akustik
J. D'Appolito - Lautsprecher-Messtechnik (nur noch gebraucht beschaffbar)

Diverse Papers von Tagungen, Artikel in Fachzeitschriften, IEEE Journal etc. ...

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2021, 23:23

Glanzriese (Beitrag #16) schrieb:

....Ich denke das es halt schon Menschen gibt die bereit sind eine solche Summe zu zahlen für das beste, nachhaltigste und schönste was sie bekommen könnten.....