Der ULTIMATIVE B850/B859, B680, B650 EINSTELLUNGS und KALIBRIERUNGS THREAD

HorrorCrafT schrieb:

ganz sicher? also alles auf vollgas während des break-in tests?

lol, hab ich dir doch schon vor ner woche gesagt HorrorCraft VOLLE PULLE!! bei breakin bildern



schwarzwert und bild werden durch die prozedur auch besser

ist ja schon gut! break-in läuft bereits wieder seit einigen stunden und lass ich auch heute nacht wieder durchlaufen. dieses mal volle pulle! ich hoffe bloß dass ich danach auch wirklich einen sichtbaren unterschied sehe. freu mich nämlich schon sehr darauf am wochenende mit star trek endlich meinen ersten blu-ray film auf dem sammy zu genießen!

aber dann den startrek nicht auf VOLLE PULLE, nur breakin bilder.

so nach 200 std break in hasts hinter dir

nene, nix volle pulle außer break-in bilder, eh klar hab heute meinen ersten blu-ray film auf dem sammy geschaut: slumdog millionaire. selbst mit runtergeregelter standard bildeinstellung (kontrast auf 70), war die bildqualität schon sehr gut. auch heute nacht laufen wieder die break-in images denn ich möchte nächste woche endlich mit den optimalen bildeinstellungen beginnen. subjektiv - aber vermutlich ist das einbildung - wird die bildqualität, speziell die farben betreffend, von tag zu tag besser. nur eben bilder mit viel weißanteil wirken leicht gräulich und ausgewaschen (als beispiel: "frag doch den inder" werbung). hier zeigt meine alte sony röhre ein schöneres weiss. wird sich mit den optimalen bildeinstellungen aber sicher auch noch ändern.

weiss hier jemand wie man den schwarzwert tiefer kriegt bei normalem dvb-c signal?

hab hier erfahren, dass es unterschiede zwischen 50 und 60hz zuspielung gibt.

aber diese signale sind ja anscheinend alle 50hz?

oder gibts hier irgendwelche "tricks" um dieses problem zu lösen? möchte nicht ständig tv schauen mit einem "verwaschenen tiefgrauen schwarzwert"...

:-(

cinema, der "schlechte" schwarzwert beim tv schauen ist nicht die schuld des sammy. die schlechte bildqualität auf grund des komprimierten signals trägt hier die größte verantwortung. gut zu beobachten ist dieser effekt wenn du im vergleich zum tv signal eine blu-ray disc einschmeißt. dann nämlich ist der schwarzwert sehr viel besser. mit guten bildeinstellungen kannst du auch noch vieles machen aber eines solltest du beachten: je tiefer das schwarz desto mehr schwarzstufen gehen verloren, sprich du siehst gewisse dunkle details nicht mehr. um die bestmögliche bildqualität aus dem sammy zu holen musst du dir viel zeit nehmen und an hand von testbildern die optimalen einstellungen finden. auf grund der vielen bildeinstellungsmöglichkeiten und der tatsache dass kein display gleich wie das andere ist, nützen dir hier allgemeine tipps wenig. beschäftige dich mit dem gerät und freu dich dann darüber wenn du das optimum geschafft hast!

hab auch noch eine frage an euch und zwar cinema smooth funktioniert nur bei interlaced signalen oder? jedenfalls steht das so im handbuch wenn ich das richtig verstanden habe? ein wenig wundern tut es mich aber schon dass ich dann diese funktion eigentlich so gut wie nie auswählen kann - jedenfalls beim TV gucken müsste sie zur auswahl stehen. gestern kam "american gangster" im ORF 1 HD und auch hier war der "Filmmodus" ausgegraut obwohl ich den bildmodus "Film" angewählt habe und das TV signal ist ja immer interlaced? oder mit welcher auflösung senden HD sender eigentlich?
wenn ich im blu-ray player 1080p24 einstelle und damit vollbilder ausgebe, dann kann ich am sammy bzgl. cinema smooth nichts mehr optimieren ist das richtig? jedenfalls erscheint die info am display dass das signal nun eben 1080p bei 24 Hz beträgt wenn ich eine blu-ray starte.

weiters kann man im menü eine "100 Hz Demo" laufen lassen. das ist ja schön und gut aber warum gibt es diese demo? läuft der sammy nicht immer mit 100 Hz weil eine spezielle einstellung diesbezüglich hab ich keine gefunden.

und letzte frage: welchen bildmodus verwendet datenmaterial (bilder, videos, usw.) das ich per USB stick/HDD an den sammy anschließe? weil wenn ich den per USB angehängten datenträger anwähle, kann ich keine bildoptionen mehr verändern und ich habe das gefühl hier wird immer automatisch "Dynamisch" verwendet.

HorrorCrafT schrieb:

cinema, der "schlechte" schwarzwert beim tv schauen ist nicht die schuld des sammy. die schlechte bildqualität auf grund des komprimierten signals trägt hier die größte verantwortung. gut zu beobachten ist dieser effekt wenn du im vergleich zum tv signal eine blu-ray disc einschmeißt.

Genau das ist der Unteschied im Schwarzwert zw. 50Hz und 60Hz.

Egal was Du tust, bei einem TV-Signal, was mit 50Hz abgespielt wird, ist die Idleluminanz der Plasmazellen fast doppelt so hoch, wie bei 60Hz, sprich - bei TV ist Schwarz 2x heller als bei BRs...

HorrorCrafT schrieb:

hab auch noch eine frage an euch und zwar cinema smooth funktioniert nur bei interlaced signalen oder?

Nein, genau andersrum: "Cinema Smooth" funktioniert nur bei 1080p (Blu-ray starten und während des Films (nicht im Menü, das läuft meist noch mit 60Hz) das "Bildeinstellungs-Menü" des TV aufrufen und "Cinema Smooth" aktivieren - bei Interlaced-Signalen (also 1080i) kannst du dafür einen "Film"-Modus auswählen...

HorrorCrafT schrieb:

weiters kann man im menü eine "100 Hz Demo" laufen lassen. das ist ja schön und gut aber warum gibt es diese demo? läuft der sammy nicht immer mit 100 Hz weil eine spezielle einstellung diesbezüglich hab ich keine gefunden.

Dieser Demo-Modus ist, um es nett auszudrücken, "für'n Sack"....

HorrorCrafT schrieb:

und letzte frage: welchen bildmodus verwendet datenmaterial (bilder, videos, usw.) das ich per USB stick/HDD an den sammy anschließe? weil wenn ich den per USB angehängten datenträger anwähle, kann ich keine bildoptionen mehr verändern und ich habe das gefühl hier wird immer automatisch "Dynamisch" verwendet.

Während der Wiedergabe der Mediendaten die Taste "Tools" auf der FB drücken - da kannst du dann die Bildoptionen ändern.....(wenn ich mich nicht irre - zur Not schau ich heute Abend noch mal nach....)

a-lexx1 schrieb:

Egal was Du tust, bei einem TV-Signal, was mit 50Hz abgespielt wird, ist die Idleluminanz der Plasmazellen fast doppelt so hoch, wie bei 60Hz, sprich - bei TV ist Schwarz 2x heller als bei BRs...

Sofern Du Blu-ray-Discs mit 60hz schaust, oder?

merci für eure rückmeldungen!

a-lexx1, bei der wiedergabe von DVDs die mit 50 Hz laufen ist der schwarzwert aber ein ganzes stück besser. hab grad vor ein paar tagen "band of brothers" geschaut. die nachtlandung in der normandie. super feines schwarz kann ich da nur sagen. nicht zu vergleichen mit dem "TV schwarz".

Iceman, danke für den tipp bzgl. cinema smooth. muss ich heute oder morgen mal testen. mit aktiviertem 1080p24 signal im blu-ray player wird das menü mit 60 Hz angezeigt aber sobald der film startet informiert der sammy dass er auf 1080p und 24 Hz umgeschalten hat. demnach müsste er hier dann bei aktiviertem cinema smooth 1080p 96 Hz anzeigen?

die "menü" und "tools" taste auf der sammy fernbedienung während eine diashow läuft steht eben nicht zur verfügung. das hab ich schon ausprobiert

HorrorCrafT schrieb:

a-lexx1, bei der wiedergabe von DVDs die mit 50 Hz laufen ist der schwarzwert aber ein ganzes stück besser. hab grad vor ein paar tagen "band of brothers" geschaut. die nachtlandung in der normandie. super feines schwarz kann ich da nur sagen. nicht zu vergleichen mit dem "TV schwarz".

Unter 'Schwarzwert' eines Fernsehers versteht man aber nun mal eine messbare Groesse, und dies ist nun mal das Restleuchten, oder Idle Luminance bei einer Signalstaerke, die 0 IRE entspricht.

Was Du da vergleichst, sind subjektive Einstellungswerte bei unterschiedlichen Quellen. Ist reine Einstellungssache, und ist in etwa wie Aepfel mit Bananen zu vergleichen.

Der Schwarzwert ist nun mal bei Plasma auch mit Einstellungen nicht nach unten korrigierbar und haengt ganz und gar nicht von der Qualitaet der Quelle ab - auch bei einer grottenschlechten Quelle kann man mit einer Anpassung der Grundhelligkeit erreichen, dass 0 IRE als genau 0 IRE dargestellt werden, die Zellen somit nicht aktiviert werden.

Tatsache ist, bei Sasmung ist der Schwarzwert bei 60Hz genau um die Helfte dunkler, als bei 50Hz oder 24Hz.

Egal, wie super Du den Schwarzwert bei 50Hz findest - bei 60Hz ist er nochmals um einen Faktor von 2 besser. Das ist eine messbare Tatsache.

Um die Unterschiede aber ueberhaupt merken zu koennen, muss der Plasma natuerlich auf allen Quellen perfekt kalibriert sein, so dass bei 0 IRE tatsaechlich nur die Idle Luminance der Plasmazellen zu sehen ist.

Es gibt aber genug Filme, viele asiatischen z.B. neigen dazu, bei denen die 0 IRE nie erreicht werden - da wird Kontrast verschenkt. Bei solchen Filmen kann man aber durchaus zu Hilfsmitteln wie 'dynamischer Kontrast' greifen, die beim guten Ausgangsmaterial tunlichst vermieden werden sollen.

Bei meinem kalibrierten Samsung ist der Schwarzwert auch beim TV gucken genauso gut oder schlecht, wie bei DVDs - mal besser, mal schlechter. Ich wuerde hier die Behauptung jedenfalls nicht unterstuetzen, dass TV generell schlechter aussieht als DVD oder BR-Konserven. Die schwarzen Balken z.B. muessen auch bei einer TV-Uebertragung in ueber 90% der Faelle so schwarz sein, wie es nur geht. Sind sie es nicht - ist der Fernseher falsch (schlecht) eingestellt.

Sorry, falls das, was ich schreibe, wie Chinesisch klingt, aber dies ist ja ein Kalibrierungsthread

a-lexx1 schrieb:

Genau das ist der Unteschied im Schwarzwert zw. 50Hz und 60Hz. Egal was Du tust, bei einem TV-Signal, was mit 50Hz abgespielt wird, ist die Idleluminanz der Plasmazellen fast doppelt so hoch, wie bei 60Hz, sprich - bei TV ist Schwarz 2x heller als bei BRs...

Bin ich doch nicht blöd - wusste doch, dass der HD-Receiver irgendwie mieser ist als XB360 und Wii..
Gibt’s HD-Receiver, die auch 60Hz machen? Oder ist das prinzipiell unmöglich / Schwachsinn? Ein Sat-Receiver wird mir das wohl kaum umrechnen resp. entstünde dann ja Ruckeln? Wenigstens habe ich die Konsolen und mein Media-Center auf 60Hz, aber solange ich noch Rückgaberecht habe (ein paar Tage), denke ich dann schon über den Schwenk zum Klassiker Panasonic nach..
Mit dem Schwarzwert bin ich nämlich bei dem 50Hz-Signal nicht so recht zufrieden, bei der 360 ist er dagegen wirklich klasse, da gibt’s gar nichts zu meckern.

aureus schrieb:

a-lexx1 schrieb: Genau das ist der Unteschied im Schwarzwert zw. 50Hz und 60Hz. Egal was Du tust, bei einem TV-Signal, was mit 50Hz abgespielt wird, ist die Idleluminanz der Plasmazellen fast doppelt so hoch, wie bei 60Hz, sprich - bei TV ist Schwarz 2x heller als bei BRs... Bin ich doch nicht blöd - wusste doch, dass der HD-Receiver irgendwie mieser ist als XB360 und Wii.. Gibt’s HD-Receiver, die auch 60Hz machen?

Ich kenne keinen Receiver, der 60Hz ausgeben wuerde. Ich habe fuer mich das Problem so geloest, indem ich mir einen externen VP zugelegt habe (DVDO Edge), der konvertiert alle meine Quellen auf 1080p 60Hz. Als Bonus gibt's eine bessere Bildqualitaet dank besserer Skalierungs- und DI-Eigenschaften des VPs...

Ruckeln bei 50-60Hz Umwandlung - ja, bei Fussball z.B. Aber da ist der Schwarzwert doch eher net so wichtig, oder?

Bei Filmen dagegen ist kein Ruckeln festzustellen, da sich die progressiven 25 Bilder eines Films besser auf 60 Bilder vertelen lassen, als die interlaced 50 Halbbilder eines Videos.

Das ist wohl ein bisschen übertrieben in dieser Situation resp. kann ich es mir nicht leisten - dachte ohnehin kürzlich noch über einen Umstieg auf ein vollständiges Media-Center (Mac Mini o.ä.) nach - da könnte ich dann wohl auch problemlos 60Hz ausgeben lassen. Mal schauen, erst einmal geht es so - Filme schaue ich hauptsächlich sowieso über den Mac und fürs normale TV und Sport ist der Schwarzwert - wie du schon sagst - nicht so kritisch. Trotzdem schade.
Eine Frage dann noch - normalerweise sollte ich doch Blu-Rays idealerweise in 24Hz ausgeben, oder? Bin ich dann hier in einem Schwarzwertschlecht-Vielruckeln-Konflikt?

aureus schrieb:

Eine Frage dann noch - normalerweise sollte ich doch Blu-Rays idealerweise in 24Hz ausgeben, oder? Bin ich dann hier in einem Schwarzwertschlecht-Vielruckeln-Konflikt? :P

Bist Du.

aureus schrieb:

Das ist wohl ein bisschen übertrieben in dieser Situation resp. kann ich es mir nicht leisten - dachte ohnehin kürzlich noch über einen Umstieg auf ein vollständiges Media-Center (Mac Mini o.ä.) nach - da könnte ich dann wohl auch problemlos 60Hz ausgeben lassen. Mal schauen, erst einmal geht es so - Filme schaue ich hauptsächlich sowieso über den Mac und fürs normale TV und Sport ist der Schwarzwert - wie du schon sagst - nicht so kritisch. Trotzdem schade. Eine Frage dann noch - normalerweise sollte ich doch Blu-Rays idealerweise in 24Hz ausgeben, oder? Bin ich dann hier in einem Schwarzwertschlecht-Vielruckeln-Konflikt? :P

Na ja, ich habe ja noch einen Vorgaenger, der hat noch mehr Macken bei 50Hz...

Und ausserdem konnte ich bei meinen ca. 1.200 PAL-DVDs und 2TB auf Premiere HD aufgenommenen Filmen die Investition mir besser schoenreden Ein VP in der Kette ist schon eine feine Sache

MarcWessels schrieb:

aureus schrieb: Eine Frage dann noch - normalerweise sollte ich doch Blu-Rays idealerweise in 24Hz ausgeben, oder? Bin ich dann hier in einem Schwarzwertschlecht-Vielruckeln-Konflikt? :P Bist Du. ;)

Yapp, ich habe bei meinem A650 zum Glueck gar keine Wahl - der wandelt 24p seit Kurzem sowieso intern in 60Hz. Vor dem letzten FW-Update hat er 24p sogar in 50Hz konvertiert - DAS war eine Katastrofe. Hat aber trotzdem fast keiner gemerkt, und brav auf 24p weiter geguckt und behauptet, alles sei super. Die meisten Leut muessen blind sein

MarcWessels schrieb:

aureus schrieb: Eine Frage dann noch - normalerweise sollte ich doch Blu-Rays idealerweise in 24Hz ausgeben, oder? Bin ich dann hier in einem Schwarzwertschlecht-Vielruckeln-Konflikt? :P Bist Du. ;)

Ich dachte, daß kann man umgehen, indem man einmal im Bildmodus auf "Dynamisch" schaltet und dann wieder zurück auf "Film" ?!

Na schön, ich werde die nächsten 2 Tage zumindest einen Panasonic noch einmal in die Überlegungen mit einbeziehen, eigentlich habe ich auf Zurückschicken aber keine Lust. Wie gesagt - bei den 60Hz der Konsolen gefällt er mir ja.
Eine letzte (versprochen! :D) Off-Topic-Frage ist mir dann aber doch noch eingefallen - wäre ein AV-Receiver mit Video-Upscaling auch in der Lage, auf 60Hz umzurechnen, oder wäre das - auch in bildtechnischer Hinsicht - suboptimal? Frage nur, da hier ohnehin eine Neuanschaffung an der Zeit ist - somit wäre das dann schon praktisch.

Jasonfuckinvoorhees schrieb:

MarcWessels schrieb: aureus schrieb: Eine Frage dann noch - normalerweise sollte ich doch Blu-Rays idealerweise in 24Hz ausgeben, oder? Bin ich dann hier in einem Schwarzwertschlecht-Vielruckeln-Konflikt? :P Bist Du. ;) Ich dachte, daß kann man umgehen, indem man einmal im Bildmodus auf "Dynamisch" schaltet und dann wieder zurück auf "Film" ?! :?

Das war der Cinemasmooth Bug, hat aber mit dieser Problematik wenig zu tun. Bei 24p Zuspielung hst Du bei einem Samsung Plasma der letzten Generation mindestens einen doppelt so hohen Schwarzwert, wie bei 60Hz. Wenn der Cinemasmooth Bug zuschlaegt - noch schlechter

aureus schrieb:

Eine letzte (versprochen! :D) Off-Topic-Frage ist mir dann aber doch noch eingefallen - wäre ein AV-Receiver mit Video-Upscaling auch in der Lage, auf 60Hz umzurechnen, oder wäre das - auch in bildtechnischer Hinsicht - suboptimal? Frage nur, da hier ohnehin eine Neuanschaffung an der Zeit ist - somit wäre das dann schon praktisch.

Einige Harman Kardons aus dem Jahr 2008 konnten das (war ein nicht dokumentiertes Feature). Sonst kenne ich keinen, der's koennte...

Ok, danke. Dann werden wir das hier mal beenden und ich lasse es mir durch den Kopf gehen. So aus der Erinnerung ist das Schwarz bei 60Hz gar besser als bei meinem alten Panasonic PX80, das stellt mich durchaus zufrieden.

Wenn ich das richtig verstanden habe:

1. 50hz geht auf 100hz
2. 60hz bleibt 60hz
3. 24hz MIT Cinema Smooth geht auf 96hz
4. 24hz OHNE Cinema Smooth geht auf ???


Für mich erzeugt Variante 4 das beste Schwarz!

Die Frage ist nun macht der B859 bei aus den 24hz nun 60hz oder wie beim A756 nur 48hz?

Dean_The_Machine schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden habe: 1. 50hz geht auf 100hz 2. 60hz bleibt 60hz 3. 24hz MIT Cinema Smooth geht auf 96hz 4. 24hz OHNE Cinema Smooth geht auf ??? Für mich erzeugt Variante 4 das beste Schwarz! Die Frage ist nun macht der B859 bei aus den 24hz nun 60hz oder wie beim A756 nur 48hz?

Die 48Hz beim A756 waren nur ein Doku-Fehler, das geht beim Plasma prinzipbedingt nicht, weil es unertraeglich flimmern wuerde.

Bei 24p ohne Cinema Smooth macht der Samsung das Uebliche - einfach einen Pull-Down auf 3:2, um das Bild bei 60Hz abzuspielen.

Eigentlich ist eine 24p ohne CS Zuspielung = 60Hz Zuspielung. Absolut identisch, die Konvertierung findet nur einmal im BDP oder im Plasma statt.

a-lexx1 schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: Wenn ich das richtig verstanden habe:1. 50hz geht auf 100hz 2. 60hz bleibt 60hz3. 24hz MIT Cinema Smooth geht auf 96hz4. 24hz OHNE Cinema Smooth geht auf ??? Für mich erzeugt Variante 4 das beste Schwarz!Die Frage ist nun macht der B859 bei aus den 24hz nun 60hz oder wie beim A756 nur 48hz? Die 48Hz beim A756 waren nur ein Doku-Fehler, das geht beim Plasma prinzipbedingt nicht, weil es unertraeglich flimmern wuerde.Bei 24p ohne Cinema Smooth macht der Samsung das Uebliche - einfach einen Pull-Down auf 3:2, um das Bild bei 60Hz abzuspielen.Eigentlich ist eine 24p ohne CS Zuspielung = 60Hz Zuspielung. Absolut identisch, die Konvertierung findet nur einmal im BDP oder im Plasma statt.

Habt Ihr einen Knall? Hier geht es um ein Billiggerät in einem Wert von weniger als 1T?, was in drei Monaten technisch überholt sein wird, und Ihr macht einen Glaubenskrieg daraus?

Erstens, wer bekriegt hier wen? Eigentlich ist's eine ruhige sachliche Diskussion.

Zweitens, falls Di alles so sch... egal ist - was hast Du hier in einem HIFI-FORUM verloren und wieso guckst Du ueberhaupt rein und meinst, die anderen belehren zu muessen?

Wahrscheinlich hat er nichts zu Weihnachten bekommen!

Dean_The_Machine schrieb:

Wahrscheinlich hat er nichts zu Weihnachten bekommen! ;)

Mir ging es um die Äußerungen von "areus", Euch wollte ich nicht ansprechen. Bei "areus" empfand ich den von ihme vermittelten Eindruck "Nur Blinde kaufen sich diesen Samsungschrott. Der Pana ist das Wahre" als ziemlich flach.

Kann ich auch nicht nachvollziehen. Gerade aureus scheint mir zimlich mit dem Samsung zufrieden zu sein. Und wenn man aus seiner HW (egal welcher) durch einfache Tricks noch mehr rausholen kann - wieso nicht? Es ist ja einfach nur ein Hobby. In anderen Foren freuen sich die Leute einen Ast ab, ein paar PS mehr aus 'nem 200PS-Motor rauszuquetschen. Braucht das jemand zum Ueberleben? Nein. Macht's Spass, sich drueber auszutauschen? Bestimmt.

Dann hast du mich - im Übrigen hast du ein U vergessen - offenbar falsch verstanden; schließlich sagte ich sogar, dass mir der Samsung visuell besser gefällt als ein Panasonic - ich bin lediglich enttäuscht, dass man hier offenbar Fehler bei der Wiedergabe von Nicht-60-Hz-Signalen hat und erwäge deshalb, doch wieder zu Panasonic zurück zu wechseln. Ich habe den Samsung in erster Instanz aber nicht gewählt, um hinterher lästern zu können.. Oder geht es um das Wort "Klassiker"? Ist das in irgendeiner Form eine Beleidigung für Samsung, die ja doch angeblich erst seit der B-Serie bildtechnisch mithalten können?!

a-lexx1, du hast natürlich recht was die messdaten angeht und ich hab vorher grad noch ein wenig getestet und der etwas schlechtere schwarzwert mit aktiviertem cinema smooth ist sichtbar aber nur minimal und im direkten vergleich zum deaktivierten zustand. dafür bekommt man ein deutlich flüssigeres bild bei kameraschwenks. der unterschied ist schon groß muss ich sagen. deshalb ist mir der minimal schlechtere schwarzwert mit aktiviertem cs lieber als ruckeln ohne cs.

und ja ich habe den subjektiven eindruck beschrieben aber geht es bei einem TV nicht genau darum? anders als bei einem TFT monitor wo ich eventuell farbverbindlich arbeiten möchte und ihn dementsprechend kalibrieren/profilieren muss, geht es doch beim fernsehen zu 99 prozent um ein subjektiv schönes bild. jedenfalls für mich. das ist der unterschied und deshalb sind mir messdaten bei einem TV eher egal, hauptsache mir gefällt die subjektive bilddarstellung. und solange kein kalibrierungsgerät am plasma tv hängt um ihn zu kalibrieren, kann von kalibrierung sowieso nicht die rede sein. die hier beschriebenen kalibrierungstipps sind alle nur subjektiv

HorrorCrafT schrieb:

und ja ich habe den subjektiven eindruck beschrieben aber geht es bei einem TV nicht genau darum? anders als bei einem TFT monitor wo ich eventuell farbverbindlich arbeiten möchte und ihn dementsprechend kalibrieren/profilieren muss, geht es doch beim fernsehen zu 99 prozent um ein subjektiv schönes bild.

Beim Fernsehen gebe ich Dir Recht, bei Kinofilmen jedoch nicht.

Erst die akkurate Einstellung des Bildschirms sorgt dafür, dass man einen Film so sehen kann, wie es seitens der am Projekt beteiligten Künstler vorgesehen ist.

HorrorCrafT schrieb:

a-lexx1, du hast natürlich recht was die messdaten angeht und ich hab vorher grad noch ein wenig getestet und der etwas schlechtere schwarzwert mit aktiviertem cinema smooth ist sichtbar aber nur minimal und im direkten vergleich zum deaktivierten zustand. dafür bekommt man ein deutlich flüssigeres bild bei kameraschwenks. der unterschied ist schon groß muss ich sagen. deshalb ist mir der minimal schlechtere schwarzwert mit aktiviertem cs lieber als ruckeln ohne cs. und ja ich habe den subjektiven eindruck beschrieben aber geht es bei einem TV nicht genau darum? anders als bei einem TFT monitor wo ich eventuell farbverbindlich arbeiten möchte und ihn dementsprechend kalibrieren/profilieren muss, geht es doch beim fernsehen zu 99 prozent um ein subjektiv schönes bild. jedenfalls für mich. das ist der unterschied und deshalb sind mir messdaten bei einem TV eher egal, hauptsache mir gefällt die subjektive bilddarstellung. und solange kein kalibrierungsgerät am plasma tv hängt um ihn zu kalibrieren, kann von kalibrierung sowieso nicht die rede sein. die hier beschriebenen kalibrierungstipps sind alle nur subjektiv :)

Natuerlich muss ein Fernseher farbverbindlich eingestellt werden, wo kaemen wir sonst hin?
Ne, im Ernst, ich habe mit der Kalibrierung meines TVs viel mehr Zeit verbracht, als mit dem Monitor. Beim Monitor erledigt die SW eh alles von alleine, beim TV muss ich messen, einstellen, wieder meesen und so weiter und so fort

Wenn Du die Mittel dazu hast, wuerde ich Dir empfehlen, den TV richtig zu kalibrieren, denn ein objektiv gut eingestellter TV macht immer ein besseres Bild

Uebrigens, das gut bewaehrte Mittel fuer einen besseren Schwarzwert ist eh die Hintergrundbeleuchtung. Ist die richtig angepasst, wird jedes noch so helle Grau zum dunklen Schwarz. Spart viel Geld bei der Wahl des Fernsehers und ist augenschonender.

Uebrigens, nur wegen des Schwarzwertes wurde ich mir auch keine Muehe mit einem VP antun. Nur ist es so, dass es bei Samsung auch weitere 50Hz-Macken gibt. Wenn Du davon noch nichts gemerkt hast - gut fuer Dich. Hoffentlich bleibt's auch dabei

HorrorCrafT schrieb:

...Iceman, danke für den tipp bzgl. cinema smooth. muss ich heute oder morgen mal testen. mit aktiviertem 1080p24 signal im blu-ray player wird das menü mit 60 Hz angezeigt aber sobald der film startet informiert der sammy dass er auf 1080p und 24 Hz umgeschalten hat. demnach müsste er hier dann bei aktiviertem cinema smooth 1080p 96 Hz anzeigen?

...ich bin mir nicht zu 100% sicher, aber ich glaube, an der Anzeige ändert sich nichts.....wichtig ist jedenfalls, dass "Cinema Smooth" fürs nächste Mal gespeichert bleibt...

HorrorCrafT schrieb:

die "menü" und "tools" taste auf der sammy fernbedienung während eine diashow läuft steht eben nicht zur verfügung. das hab ich schon ausprobiert :)

Merkwürdig - ich hab erst heute Morgen noch die Break-in Images gestartet, bevor ich zur Arbeit gegangen bin....und bei MIR erscheint - wenn ich "Tools" drücke" - ein kleines Menüfenster (auf der rechten Bildschirmseite), in welchem ich u. A. den Punkt "Bildeinstellungen" finde.....und darin kann man dann den "Modus" sowie "Kontrast", "Helligkeit" und "Farbe" einstellen.....

Überprüf das doch bitte noch mal....kann mir nicht vorstellen, dass es bei deinem TV anders sein soll....

Hallo zusammen,

auch ich bin seit nunmehr einer Woche ebenfalls stolzer Besitzer des Samsung PS50B850. Habe mir zudem gestern den Technisat Digit HD8-S zugelegt.

Ich habe eine Frage zu den von Warrior am 3. Sep. 2009 geposten Einstellungswerten (vorab: ich habe überhaupt keine Ahnung von der ganzen Sache; habe bis letzte Woche auf einem ca. 15 Jahre alten Mini-Röhrenfernseher ferngesehen):

Habe ich es richtig verstanden, dass diese Settings für alle Zuspieler (Sat. u. PS3) und für jedes Format (ob nun Fussball oder Science-Fiction-Film) "optimal" sind? Oder sind vielmehr mehrere Einstellungsvarianten zu entwickeln, zu speichern und für das jeweilige Formal abzurufen? Ist dies überhaupt möglich?

Bzgl. Einstellung "Filmmodus": Hier kann ich keine Auswahl treffen (grau hinterlegt), wenn ich normal über Sat empfange. Auswahl nur bei Blue-Ray möglich. Woran könnte das liegen?
Welche Auswahl ist bei "Energiesparmodus" zu wählen? AUS?

Sind, nachdem ich alle Einstellungen am Fernsehen vorgenommen habe, noch weitere Einstellungen am Sat-Receiver und der PS3 vorzunehmen? Welche wären hier die wichtigsten noch vorzunehmen Änderungen?

Bitte entschuldigt meine vielen, in euren Augen wahrscheinlich trivialen Fragen. Aber ihr würdet mir mit ein paar kurzen Auskünften wirklich sehr weiterhelfen.

Vielen Dank und schöne Grüße

immense

a-lexx1, du hast deinen sammy echt mit einem kalibrierungsgerät kalibriert? das kann ich kaum glauben denn wie lädt der fernseher das ICC profil wenn du TV oder filme schaust ohne den PC zu starten? unter "kalibrieren" meinst du wohl eher an hand verschiedener testbilder die optimale einstellung zu finden oder? das ist aber kein echtes kalibrieren aber gut, lass ich mal so gelten.

bisher hab ich tatsächlich noch keine 50 Hz macken des sammy entdeckt, jedenfalls nicht dass sie mir aufgefallen wären, hab aber bis auf ein paar testminuten noch keinen ganzen DVD film geschaut.

in sachen blu-ray hab ich schon ein wenig mehr getestet. mit aktiviertem cinema smooth wird der schwarzwert zwar minimal schlechter, dafür das bild ruckelfrei. gibt am anfang von "welcome to the jungle" eine super szene als Beck die disco verlässt nachdem er die footballmannschaft aufgerieben hat und die kamera einen 360 grad schwenk um ihn herum macht. ohne cinema smooth, ruckelt der hintergrund ein wenig, mit cinema smooth, geht es butterweich dahin. schon eine coole sache dieses cinema smooth! werd ich auf jeden fall aktiviert lassen.

Iceman, du hattest übrigens recht. wenn eine diashow läuft, kann mit der "Tools" taste ein menü geöffnet werden das den unterpunkt "Bildoption" beinhaltet. darin kann man von dynamisch (als standard aktiviert) auf die anderen bildmodi wechseln. dank dir für den tipp!

HorrorCrafT schrieb:

...bisher hab ich tatsächlich noch keine 50 Hz macken des sammy entdeckt, jedenfalls nicht dass sie mir aufgefallen wären, hab aber bis auf ein paar testminuten noch keinen ganzen DVD film geschaut.....

Achte mal (bei Kabel- oder Sat-Empfang) auf Objektkanten (Türen / Fenster / Schränke etc.) bei Kameraschwenks - die "zittern" sehr oft bzw. "reißen / fransen aus"......sieht man auch bei DVDs..... Bei Fußballübertragungen sieht man dieses (nervige) Phänomen bei hohen Bällen -> der Ball verschwimmt oder die Linien werden verzerrt dargestellt....oder wenn die Kamera über einen Spieler schwenkt, der vor dem Tornetz steht....


In der Hinsicht ist der Samsung definitiv nur unterdurchschnittlich....

HorrorCrafT schrieb:

a-lexx1, du hast deinen sammy echt mit einem kalibrierungsgerät kalibriert?

Aber natuerlich

Die Kalibrierung unterscheidet sich aber grundlegend von einer Monitorkalibrierung.

Bei einem Monitor wird eher noch die Gammakurve kalibriert, und die Werte in eine LUT geschrieben. Der Weisspukt wird auch kalibriert. Und dann noch eine zus. Tabelle mit der Farbrauminformation erstellt fuer die Programme, die Farbprofile verstehen.

Bei einem Fernseher braucht man es nicht - denn es gibt einen vordefinierten Farbraum, und die Zielsetzung ist es, diesen definierten Farbraum exact zu treffen. Voila, keine ICC profile werden benoetigt.

Somit wird die Kalibrierung eines Plasma mit einem Colorimeter in 3 groben Schritten gemacht:

1. Basiseinstellung vom Kontrast und Helligkeit. Den Kontrast stellt man ungef. so ein, dass eine weisse Flaeche bei vollaussteuerung etwa 100 cd/m2 hell leuchtet. Helligkeit wird dann so eingestellt, dass bei 0 IRE keine Zellen aktiv bleiben, sondern nur das Restleuchten da ist.
Man kann bei diesm Schritt auch auf die Gammakurve mal aufpassen, aber die wenigsten TVs erlauben da iregendwelche Einstellungen. Samsung dagegen schon. Also kann man schon hier einen perfekten Kontrast, perfekte Helligkeit und eine fast perfekte Gammakurve erreichen.

2. Im naechsten Schritt wird der Weisspunkt kalibriert, zuerst bei 70-80 IRE, dann bei 20-30 IRE, dann alles wiederholt, bis der weisspunkt sitzt. Nun ueberprueft man die Einstellungen vom (1), und falls es Abweihungen gibt, wiederholt man diese. Dann wieder den Punkt (2) wiederholen. Solange wiederholen, bis alles sitzt.

3. Hier kann man bei den TVs, die ein CMS haben (und Samsung ist da vorbildlich) noch den Farbraum auf die Sollwerte bringen. Somit erscheint jede Farbe genau so, wie sie aussehen sollte. Dann nach Punkt (3) nochmals Punkt (2) kontrollieren und gegebenenfalls nachjustieren.

Fuer so eine richtige Kalibration musst Du ungefaehr mit ca. 2-3 Stunden pro Versuch rechnen, und man braucht schon einige Versuche, bis man alle Anfaengerfehler beseitigt, und die Kal richtig sitzt.

Falls Du also bereits ein Messgeraet hast, kannst Du Dich mal mit einem FreeWare Tool wie dem HCFR (googeln) vertraut machen, unendliche Stunden investieren, und Du wirst mit einem Ergebnis belohnt, das Dich bei der Erinnerung an Deine vorherigen Aeusserungen ueber die Subjektivitaet des Bildes von einem Fernseher nur schmunzeln lassen wird

okay, ich hab nix gesagt hab ein i1 von x-rite und die icolor display 3.6 software von quato. ich arbeite als testredakteur bei prad.de, hab somit schon einige monitore kalibriert und kenn mich auch in HCFR ein wenig aus, hab nur bisher noch keinen TV kalibriert das wird sich aber kommendes wochenende ändern. bin schon mal gespannt wie das abläuft. ich werde dann berichten

Iceman, werde ich mal genauer beobachten. wann geschieht beim sammy eigentlich die so angepriesene 100 Hz bilddarstellung? weil doch genau diese solchen problemen entgegen wirken sollte?

"100Hz Dual Scan" (Zwischenbildberechnung zur flüssigeren Wiedergabe) kann man beim Samsung nicht abschalten (soweit ich weiß).....heißt: bei SD ist es "Dauerzustand"....

hmmm ... und warum fransen dann kanten aus? muss ich mich heute dann mal etwas genauer darauf konzentrieren. vielleicht seh ich es schon gar nicht mehr weil ich es von meinem medion her seit jahren gewohnt bin?

Hallo

Wer hat die besten Einstellungen für den ps50b650?
Wäre nett wenn sie mir jemand geben könnte!!

@ Iceman

Der Sammy hat "Real 100Hz" (Zwischenbildberechnung), nicht "Dual-Scan" (jedes Bild wird zweimal angezeigt). Und das ist wie gesagt nicht abschaltbar.

@ HorrorCraft

Die ab und zu ausfransenden Kanten sind ein Fehler in der Zwischenbildberechnung. Es taucht aber so selten auf dass es mir bis dato nicht wirklich negativ aufgefallen ist. Da ich nur über DVB-T TV gucke mischt sich das sowieso unter gelegentlich auftretente Kompressionsartefakte.

Ansonsten trifft micht das Problem nicht, denn aufgrund der hohen Grundhelligkeit der Zellen bei 100 bzw. 96 Hz (CS) spiele ich DVDs und HD Material sowieso mit 60 Hz zu. Mit der Pulldown Optik bei 24p Material kann ich meistens gut leben und irgendwann 2010 wird sich ein Edge VP dazugesellen (danke a-lexx1 für den Tipp!).

@ Koinsoq

Ich hab meinen 650er auskalibriert und die Einstellungen etwas weiter vorne gepostet. Probier sie einfach, ist aber nicht gesagt dass sie bei deinem Modell genau passen.

HorrorCrafT schrieb:

hab ein i1 von x-rite und die icolor display 3.6 software von quato. ich arbeite als testredakteur bei prad.de, hab somit schon einige monitore kalibriert und kenn mich auch in HCFR ein wenig aus, hab nur bisher noch keinen TV kalibriert das wird sich aber kommendes wochenende ändern. bin schon mal gespannt wie das abläuft. ich werde dann berichten

Na dann viel Spass, der Samsung laesst sich prima kalibrieren udn macht danach eine super Figur!

OT: voodoo war damals vor 13 Jahren schon was feines, nicht? Gibt's 3dfx ueberhaupt noch?

a-lexx1 schrieb:

[ OT: voodoo war damals vor 13 Jahren schon was feines, nicht? Gibt's 3dfx ueberhaupt noch

Leider schon lange nicht mehr. Wurden inkl. aller Patente von nVidia geschluckt.

Crazyjoe schrieb:

@ Iceman Der Sammy hat "Real 100Hz" (Zwischenbildberechnung), nicht "Dual-Scan" (jedes Bild wird zweimal angezeigt). Und das ist wie gesagt nicht abschaltbar. @ HorrorCraft Die ab und zu ausfransenden Kanten sind ein Fehler in der Zwischenbildberechnung. Es taucht aber so selten auf dass es mir bis dato nicht wirklich negativ aufgefallen ist. Da ich nur über DVB-T TV gucke mischt sich das sowieso unter gelegentlich auftretente Kompressionsartefakte. Ansonsten trifft micht das Problem nicht, denn aufgrund der hohen Grundhelligkeit der Zellen bei 100 bzw. 96 Hz (CS) spiele ich DVDs und HD Material sowieso mit 60 Hz zu. Mit der Pulldown Optik bei 24p Material kann ich meistens gut leben und irgendwann 2010 wird sich ein Edge VP dazugesellen (danke a-lexx1 für den Tipp!). @ Koinsoq Ich hab meinen 650er auskalibriert und die Einstellungen etwas weiter vorne gepostet. Probier sie einfach, ist aber nicht gesagt dass sie bei deinem Modell genau passen.

Ja die hab ich gesehen aber die Einstellungen für Schwarzton, Optimalkontrast.... gehen mir ab!

Koinsog schrieb:

Ja die hab ich gesehen aber die Einstellungen für Schwarzton, Optimalkontrast.... gehen mir ab!

Die haben aber nichts mit der Kalibrierung zu tun. Schwarzton muss abhängig vom Zuspielgerät eingestellt werden. Bei PC oder BD-Player sollte "Normal" gewählt werden. Optimalkontrast sollte im Idealfall ausgeschaltet sein. Aber durch ein dazuschalten von selbigem können bei 50 Hz Zuspielung bzw. eingeschaltetem Cinemasmooth die automatischen Helligkeitsanpassungen des Panels minimiert werden (auch ein Schönheitsfehler des TVs).

Crazyjoe schrieb:

@ Iceman Der Sammy hat "Real 100Hz" (Zwischenbildberechnung), nicht "Dual-Scan" (jedes Bild wird zweimal angezeigt). Und das ist wie gesagt nicht abschaltbar.

...merkwürdig, dass Samsung selbst das anders sieht:

Produkt-Seite


...lustig - auf der deutschen Seite heißt es:

Zitat:

100 Hz Motion Plus
Da Flachbildschirme grundsätzlich Vollbilder darstellen, kann es bei Bewegungen zu leichtem Ruckeln kommen. Um dieses zu verhindern, errechnet 100 Hz LCD Zwischenbilder, was zu flüssigeren Bewegungsabläufen führt.

Iceman_SVW schrieb:

Crazyjoe schrieb: @ Iceman Der Sammy hat "Real 100Hz" (Zwischenbildberechnung), nicht "Dual-Scan" (jedes Bild wird zweimal angezeigt). Und das ist wie gesagt nicht abschaltbar. ...merkwürdig, dass Samsung selbst das anders sieht: Produkt-Seite ...lustig - auf der deutschen Seite heißt es: Zitat: 100 Hz Motion Plus Da Flachbildschirme grundsätzlich Vollbilder darstellen, kann es bei Bewegungen zu leichtem Ruckeln kommen. Um dieses zu verhindern, errechnet 100 Hz LCD Zwischenbilder, was zu flüssigeren Bewegungsabläufen führt. ;)

Bei Samsung herrscht schon ewig komplettes Chaos, was die Specs angeht. Ihre Marketingabteilung in DE (und nicht nur in DE) scheint mit der Anzahl der Produkte hofnungslos ueberfordet zu sein.

...was man besonders deutlich merkt, wenn man mit der Hotline telefoniert.....werd's demnächst mal beim Metzger versuchen - vielleicht kann der mir helfen......