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DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

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Soren_T
Stammgast
#1705 erstellt: 06. Sep 2012, 17:58
Juhu, dann gibt es ja die nächsten Tage wieder viele neue Eindrücke. Ich hoffe für jeden das sie jeweils positiv ausfallen.
cempaja
Stammgast
#1706 erstellt: 06. Sep 2012, 18:06
Das hoffe ich auch!
Betreibt eigentlich jemand eine Sky-V13 Karte in dem Gerät?
Wenn ja, mit welchem Modul?
Im VT50 lief die V13 mit Giga Blue äußerst bescheiden, darum bin ich wieder zurück auf S02.
mksilent
Inventar
#1707 erstellt: 06. Sep 2012, 19:33
@Soren_T
Danke!

Bin auch schon echt gespannt auf den E6500. Diese Woche kommt er aber vermutlich nicht mehr. Oder liefern Speditionen auch Samstags aus?
Christian_1990
Inventar
#1708 erstellt: 06. Sep 2012, 19:36
Nach meiner Erfahrung liefern Speditionen auch Samstags .
Sheriff007
Inventar
#1709 erstellt: 06. Sep 2012, 20:05
Wenn ich das Problem mit der Helligkeitssteuerung lese, dann dürfen die Samsungbesitzer kaum über LocalDimming lästern...
onky609
Stammgast
#1710 erstellt: 06. Sep 2012, 20:45

Sheriff007 schrieb:
Wenn ich das Problem mit der Helligkeitssteuerung lese, dann dürfen die Samsungbesitzer kaum über LocalDimming lästern... ;)


Ja klar... Wie oft versaut einem ABL das Bild? Dieser LocalDimming Schrott versaut einem jede zweite Szene...
Sheriff007
Inventar
#1711 erstellt: 06. Sep 2012, 20:52
Welche Geräte hattest du denn schon zuhause?

ABL scheint ja einige schon zu nerven...


[Beitrag von Sheriff007 am 06. Sep 2012, 20:53 bearbeitet]
onky609
Stammgast
#1712 erstellt: 06. Sep 2012, 22:56
Von den LED Teilen mit LocalDimming?

UE55C8790
UE46D8090
UE55ES8090

Und als Austauschgerät noch nen 40ES6730

Wobei ich den 55ES nur ein paar Tage hatte, das Panel war grausam!
Sheriff007
Inventar
#1713 erstellt: 06. Sep 2012, 23:15
Danke...reicht.
Ich rede nicht von den Pseudo-LocalDimming-TVs sondern von Geräten mit über 1000 LEDs direkt hinter dem Panel und nicht im Rahmen.

Aktuell habe ich z.B. einen Philips mit 1100 LEDs in 224 Zonen, die gedimmt werden und zwar sehr unauffällig, selbst bei einem Filmabspann.

Sowas können die von dir genannten Geräte natürlich nicht.
Ich hatte auch schon Plasmas wie den Panasonic VT20, aber da ich mich mit dem Schwarzwert und der Helligkeit nicht anfreunden konnte, ists ein (leider teureres) Gerät mit LocalDimming (FullLED...eigentlich ein falscher Begriff, aber so kennen es die meisten mittlerweile )

Einfach mal einen Blick über den Tellerand wagen.

PS: Ja ich weiß, dass ein Plasma alle Pixel einzeln dimmen kann, jedoch locken mich selbst aktuelle Plasmas mit ihren Kontrastwerten (Schwarzwert/Maximalhelligkeit) nicht hinter dem Ofen vor.


[Beitrag von Sheriff007 am 06. Sep 2012, 23:58 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#1714 erstellt: 06. Sep 2012, 23:40

onky609 schrieb:

Sheriff007 schrieb:
Wenn ich das Problem mit der Helligkeitssteuerung lese, dann dürfen die Samsungbesitzer kaum über LocalDimming lästern... ;)


Ja klar... Wie oft versaut einem ABL das Bild? Dieser LocalDimming Schrott versaut einem jede zweite Szene... :L


Streng genommen versaut ABL auch mindestens jede 2. Szene, denn spätestens beim Szenenwechsel ändert sich die Gesamthelligkeit und der ABL verändert das Bild.
Bei nem ruhigen Film noch zu verschmerzen, bei Aktionfilmen oder Fernsehen mit Werbung fällt der ABL seit der D-Serie zu stark auf.
Schade das die OLED's am Anfang 8000€ (LG) und 9000€ (Samsung) kosten sollen.
Blaexe
Inventar
#1715 erstellt: 07. Sep 2012, 06:38
@Sheriff: Und wieviel hat dieser Philips gekostet? Gab es den auch in 60" für 1500€? Nein? Da hast du's. Oder kommst du gleich mit "Es gibt da diesen Sharp Elite Pro in den USA, der bietet ein noch geileres Bild!" Ja. Und kostet auch nur 5000$, hat darüber hinaus im Expertenvergleich gegen den VT50 verloren im Gesamturteil.

Zumal frage ich mich, was du mehr erwartest. Die aktuellen Panasonic-Modelle bieten nach ein paar hundert Stunden einen Schwarzwert von 0,005cd/m². Zusammen mit 120cd/m² Helligkeit macht das einen nativen, statischen Kontrast von 24000:1:

So einen ANSI-Kontrast möchte ich mal mit dem Philips sehen. Der VT20 ist damit nicht zu vergleichen, da der Schwarzwert kontinuierlich schlechter wird.


[Beitrag von Blaexe am 07. Sep 2012, 06:41 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#1716 erstellt: 07. Sep 2012, 09:34
Mein E6500 kommt nun am Montag. Die Spedition liefert nicht an Samstagen aus.
slimshadylady
Inventar
#1717 erstellt: 07. Sep 2012, 10:17
So,da mein Sammy mittlerweile vom leisen Schwarzsurrer zum Hellbildsurrer geworden ist,und es abends,wenn alle schlafen und ich TV schaue nervt,muß ich hier mal fragen ob ich einen Blutooth-Kopfhörer anschließen kann an den E 6500er oder soll ich einen Funkkopfhörer nehmen...villeicht hat auch jemand einen Tip,was man da so nimmt ??
DUSAG0211
Inventar
#1718 erstellt: 07. Sep 2012, 10:24
Ist das ABL Problem generell störend oder lediglich bei den Samsung Geräten dadurch dass es in der ersten Zeit eher sprunghaft abläuft?

Habe den Test auf hdtvtest gelesen und bei Panasonic lief die Abdunkelung/Aufhellung etwas weicher durch. Oder stört das trotzdem bei jeder 2 Szene?
Blaexe
Inventar
#1719 erstellt: 07. Sep 2012, 10:38
Mich hat das ABL bei Panasonic noch nie gestört. Im normalen Betrieb habe ich das abdunkeln noch nie aktiv wahrgenommen.
DUSAG0211
Inventar
#1720 erstellt: 07. Sep 2012, 10:41
Für die Samsungs soll es ja angeblich eine Abhilfe durch neue Firmware oder Logic Board Updates geben.
LINK

Hat das schon einmal jemand versucht?
alex_ander
Ist häufiger hier
#1721 erstellt: 07. Sep 2012, 10:56

Sternenfeuer schrieb:
Ist das ABL Problem generell störend oder lediglich bei den Samsung Geräten dadurch dass es in der ersten Zeit eher sprunghaft abläuft?

Habe den Test auf hdtvtest gelesen und bei Panasonic lief die Abdunkelung/Aufhellung etwas weicher durch. Oder stört das trotzdem bei jeder 2 Szene?


Beim normalen Fernsehprogramm stört es mich sehr oft, bei BluRays und XBOX fällt es mir eigentlich fast nie auf.
Da ich viel Kabel sehe, kommt mir leider des öfteren das Kotzen
DUSAG0211
Inventar
#1722 erstellt: 07. Sep 2012, 11:47
Dann klingt es irgendwie nach Dealbreaker.
Normales DVB-C hat bei uns zuhause definitiv auch noch den höchsten Anteil am TV-Geschehen.
mksilent
Inventar
#1723 erstellt: 07. Sep 2012, 12:03

Sternenfeuer schrieb:
Dann klingt es irgendwie nach Dealbreaker.



[Beitrag von mksilent am 07. Sep 2012, 12:03 bearbeitet]
Sheriff007
Inventar
#1724 erstellt: 07. Sep 2012, 12:07

Blaexe schrieb:
@Sheriff: Und wieviel hat dieser Philips gekostet? Gab es den auch in 60" für 1500€? Nein? Da hast du's.


Ich habe ihn gebraucht gekauft... nach 8 Monaten habe ich 1100 Euro für einen 58 Zöller (21:9) bezahlt. Sein 21:9 Bild entspricht dem eines 62 Zöller 16:9.

Ich wollte nur Alternativen aufzeigen und gegen die pauschalen Unwahrheiten von LCDs posten.

onky609 hat ja über solche Geräte gemeckert, aber noch keinen echten LocalDimming zuhause gehabt.
Solche Geräte sind ja auch recht selten am Markt, weil sie eben sehr teuer sind, aber sie sind eine Alternative zu Plasmas.

Plasmabesitzer meckern mir zuviel pauschal über Clouding und Flashlighjts, als Ausschlussgrund für LCDs.

Wie gesagt, ich hatte einen Pana VT20, einen Samsung C7790 und mehrere Pioneer Kuros der letzten Generation zuhause und mag mir schon ein Urteil bilden können, auch was den Kontrast angeht.
Blaexe
Inventar
#1725 erstellt: 07. Sep 2012, 12:21
Und was bezahlst du nach x Monaten für einen Plasma?

Es bleibt festzuhalten, dass ein LCD mit entsprechender Qualität zu 99 Prozent deutlich teurer ist. Und meinst du ernsthaft, dass die internationalen Profis vom hdtv Shootout sich keine Meinung darüber bilden können?

Local Dimming HAT auch Schwächen und kommt bei weitem nicht an den nativen Kontrast eines Mittelklasse Panasonics ran. Das mag nicht für alle relevant sein, das ist auch dein gutes Recht. Aber du kannst die Vorteile von Plasmas auch im Bereich Kontrast nicht weg zu diskutieren. Genauso wenig wie ich Vorteile von LCDs weg diskutiere. Wenn du hier nichts weiteres zu sagen hast und du mit deinem Philips zufrieden bist, braucht dich ja hier nichts zu halten.

Da ich oft in absoluter Dunkelheit schaue, brauche ich eine absolut homogene Ausleuchtung. Und das kriegt in der Tat kein LCD hin. Aber das ist mein Anwendungsgebiet und wohl kaum der Durchschnitt. Ich denke schon, dass viele das Clouding zu ernst nehmen. In meinem Fall ist es aber angebracht.


[Beitrag von Blaexe am 07. Sep 2012, 12:23 bearbeitet]
DUSAG0211
Inventar
#1726 erstellt: 07. Sep 2012, 12:24

mksilent schrieb:

Sternenfeuer schrieb:
Dann klingt es irgendwie nach Dealbreaker.

:L


Ich meine ja nur. Wenn dieses Beleuchtungsproblem insbesondere beim normalen Fernsehschauen auftaucht.

Deiner hat bestimmt schon eine neue Firmware
Alex_Quien_85
Inventar
#1727 erstellt: 07. Sep 2012, 12:41
Mir kommt es so vor als wäre das Beleuchtungsproblem erst durch die letzten zwei Updates verschlimmbessert worden. Mit der Firmware im Auslieferungszustand war es faktisch nicht vorhanden

p.s. Immer dieses off topic LED, plasma Gebashe, man kann es einfach nicht mehr lesen... Jede der beiden Technologien hat nun mal Stärken, aber auch Schwächen und jeder gewichtet diese nun mal anders, das muss doch mal reichen
mksilent
Inventar
#1728 erstellt: 07. Sep 2012, 12:41
Ich wollte mit meinem post eher zum Ausdruck bringen, dass ich mit dem Wort "Dealbreaker" wenig anfangen kann.
Sheriff007
Inventar
#1729 erstellt: 07. Sep 2012, 12:44
Wie bereits erwähnt, gings mir nur um die pauschalen LCD-Anstinker, die nicht immer begründet sind. Du kannst dich gern persönlich bei mir überzeugen.
Wenn ich bei meinem TV LocalDimming deaktiviere siehts bescheiden aus, aber sowie LD an ist, gibts keinerlei Flecken und ein absolut homgenes Bild ohne Flashlights oder sonstige Macken.

Ich schaue gern über den Tellerrand, was meine bisherige TV-Historie beweist.

Im dynamischen Kontrast hat kein Plasma eine Chance gegen LD-Geräte und Cinemascopebalken sind zu 100% schwarz und nicht zu 95%, weil die LEDs hinter den Balken einfach abgeschaltet werden.
Blaexe
Inventar
#1730 erstellt: 07. Sep 2012, 13:06
Das mit den Cinemascope Balken bezweifle ich gar nicht. Es kommt mir aber mehr drauf an, was IN dem Bild passiert. Und wie gesagt kostet ein guter Local Dimming TV mal gerne das doppelte. Und das bin ich nicht bereit auszugeben dafür, dass die Balken auch in dunklen Szenen schwarz sind.

Local Dimming sollte man übrigens nicht über einen Kamm scheren. Schau dir das aktuelle LG Topmodell an. Da bringt das Local Dimming gar nichts, der Kontrast ist unterirdisch.


[Beitrag von Blaexe am 07. Sep 2012, 13:07 bearbeitet]
Soren_T
Stammgast
#1731 erstellt: 07. Sep 2012, 13:12
@Blaexe und @Sheriff007,

bitte lasst das Thema und die Auseinandersetzung bitte ruhen. Dieser Thread war bisher immer sehr fair usw. und so sollte es auch bleiben, habe keine Lust auf einen ähnlichen Thread wie der VT50-Thread.
Sheriff007 hat sich ganz normal zu dem Dimming Thema geäußert, kann nicht verstehen warum solch eine Aggressive Schreibweise von Blaexe dann nötig ist? Nur weil du seine Meinung nicht teilst, sollte man es trotzdem etwas ruhiger angehen und nicht immer Persönlich.

Und jetzt bitte wieder zum eigentlichen Thema. Freue mich über alle Neuigkeiten der User, die wohl nächste Woche ihre Geräte bekommen, aber nicht über solche Streitigkeiten.
alfredo3
Neuling
#1732 erstellt: 07. Sep 2012, 14:30
Hallo zusammen,

mal eine Frage zu diesem TV, den ich auch seit 2 Monaten neu habe. Bekommt ihr das Bild, wenn es ein HD-Sender ist und in 4:3 ausgetrahlt wird, auf 16:9 gezoomt.. ?
Bei mir geht es weder bei direkten HD-Kanälen, die ich via TV Tuner schaue, noch bei HD-Sendungen, die via HDMI von der Unitymedia-HD-Kabel-STB zugespielt werden.

Im Menu via Bild -> Bildoptionen kann ich einstellen, was ich will.. die Balken links und rechts verschwinden nicht !! Samsung konnte mir bisher auch nicht helfen.

Ist das HD-spezifisch via Kabelempfang oder stimmt hier was nicht ?

Im E-Manual ab Seite 137 steht auch nicht viel dazu..

Danke für etwaige Tips.. Gruss
DUSAG0211
Inventar
#1733 erstellt: 07. Sep 2012, 14:33

mksilent schrieb:
Ich wollte mit meinem post eher zum Ausdruck bringen, dass ich mit dem Wort "Dealbreaker" wenig anfangen kann. ;)


nach dem Motto: Der beste Preis(Deal) ist nichts wert wenn das Produkt ein Problem/Feature mitbringt welches es für einen individuellen Fall unnutzbar macht.

Breaks the deal also Dealbreaker.
Scarface77
Neuling
#1734 erstellt: 07. Sep 2012, 14:44
angekommen. nur leichtes Summen vernehmbar wenn Ton aus. Bin soweit zufrieden. Tolle Möglichkeiten per SMART TV. Blutooth Tastatur funktioniert auch. 5GB mkv Datei über Netzwerk wird flüssig dargestellt.
--> Laptop am TV ab jetzt überflüssig
alfredo3
Neuling
#1735 erstellt: 07. Sep 2012, 14:50
4:3 statt 16:9
anbei Bilder..
DUSAG0211
Inventar
#1736 erstellt: 07. Sep 2012, 14:56
Alfredo das entscheidet der Sender und ist dann auch nicht zoombar bzw einstellbar mit den limitierten Möglichkeiten der UM Box. Wird aber nur bei relativ altem Material gemacht um eine Art Pseudo HD anbieten zu können.

Habe ein paar Dreamboxen im Einsatz und dort kann man das Verhalten anpassen. Zoom funktioniert bei vielen TVs nicht.

---
War Samsung Geräte aber schon einmal ein Thema: HIER
Vielleicht hilft das.


[Beitrag von DUSAG0211 am 07. Sep 2012, 14:59 bearbeitet]
alfredo3
Neuling
#1737 erstellt: 07. Sep 2012, 14:57
4:3 nicht auf 16:9 zoombar bei HD..

Hallo, ich will hier niemanden stören, aber ich habe eine kontrete Frage zur Bilddarstellung des PS 60 E 6500 ES

Gruss
Supermario
Inventar
#1738 erstellt: 07. Sep 2012, 15:09
@alfredo:
Wenn ein HD-Sender ein 4:3 Bild sendet, dann im Pillarbox-Format. Die Schwarzen Balken links und rechts gehören zum Bild, genauso wie wenn 16:9 Letterboxed ist. Für Letterboxed gibts es bei fast jedem TV mittlerweile eine Option um die Balken wegzuzoomen. Für Pillarbox hat das meines wissens noch kein TV oder Set-Top-Box.
Du musst so schauen und kannst daran nichts ändern, außerdem ist das die einzig richtige Art 4:3 zu schauen, nämlich nativ in 4:3.
Was allerdings doof ist, wenn ein Sender ein letterboxed Bild in Pillarbox sendet, also das man links, rechts, oben und unten Schwarze Balken hat. Dann kann man nur im Fenster schauen. Denn dabei kann man nicht wie bei normalem Letterboxed die Blaken oben und unten wegzoomen weil ja noch die Blaken links und rechts da sind, und das Bild dann vollkommen entstellt ist.
Sender sollten so nicht senden, oder die TV-Hersteller müssen sich dafür mal was einfallen lassen.

Edit:
Du kannst auf den nicht-HD Kanal schalten, da kannst du es dann breit ziehen.


[Beitrag von Supermario am 07. Sep 2012, 15:11 bearbeitet]
Corwen
Neuling
#1739 erstellt: 07. Sep 2012, 15:24
Hallo zusammen,

bin seit kurzem Besitzer des PS51E6500, der mein erster Flachbildschirm überhaupt ist :-)

Und da hat sich mir gestern ein ganz bescheuertes Anfängerproblem gestellt, das hoffentlich jemand von Euch lösen kann: An den Fernseher habe ich einen Blu-Ray-Player angeschlossen, der auch mit meiner Stereoanlage verbunden ist. Nun würde ich den Blu-Ray-Player gerne auch als einfachen CD-Player nutzen. Mein Problem: Wenn ich den Blu-Ray-Player einschalte, so schaltet sich automatisch auch der Fernseher mit ein - und wenn ich den TV ausschalte, so schaltet sich der Blu-Ray-Player mit aus. Eigentlich ist das ja ein ganz nettes Feature, in dem Fall jedoch ziemlich nervig.
Kann ich das irgendwie ausschalten?

Grüße
Corwen
DUSAG0211
Inventar
#1740 erstellt: 07. Sep 2012, 15:33
Fall für die Anleitung. Stichwort Anynet+ und automatische An-/Abschaltung (HDMI CEC)

Ist auch in den Einstellungen unter diesen Begriffen zu finden
alfredo3
Neuling
#1741 erstellt: 07. Sep 2012, 15:34
Vielen Dank für die guten hinweise wegen des 4:3 bildes.

habe die UM box auf "gestreckt" gestellt ("pillarbox" gibt es natürlich auch nebst "zoom") und der TV streckt die Bilder dann auch bei nicht HD sendern auch 4:3 und ich kann die grösse dann am TV Menü anpassen, auch wenn dabei dann unten und oben ein wenig verloren geht.

bis Juli hatte ich einen Panasonic TXP 50 S20 E, neu gekauft Sommer 2010. Der hatte Zoom1, 2 und 3 im Bildformat als Alternative und der TV hat dann auch HD Sender einfach nativ aus dem 4:3 Format immer grösser gemacht, bis 16:9-Sichtweise hergestellt war.. inkl. der Verluste oben und unten..

Schade, dass das der neue Samsung nicht kann..

Gruss, Alfredo
Corwen
Neuling
#1742 erstellt: 07. Sep 2012, 15:45
@Sternenfeuer: Prima, habe es gerade in der Anleitung gefunden. Mir fehlte nur das richtige Stichwort zum Suchen. Vielen Dank!

Grüße
Corwen
Blaexe
Inventar
#1743 erstellt: 07. Sep 2012, 19:41

Soren_T schrieb:
@Blaexe und @Sheriff007,

...


Ich war hier weder unfair, noch aggressiv, noch persönlich. Zu keinem Zeitpunkt war ich irgendwie "emotional aufgewühlt", habe ihm teilweise doch auch Recht gegeben.
Das Thema Local Dimming hat in dem Plasma Thread aber auch nichts zu suchen. Und wenn du dich darüber aufregst, dass andere sich als "Forehsheriff" aufspielen solltest du nicht selbiges tun
Sheriff007
Inventar
#1744 erstellt: 07. Sep 2012, 19:55
Meine Post hatten hier schon was zu suchen. Ich musste folgende Aussage einfach aufgreifen:

" Der riesen Vorteil des Plasmas ist , das das Schwarz wenigstens gleichmäßig schwarz ist und nicht wie bei LCDs/LEDs ungleichmäßig - Thema Clouding . ....und ich hatte schon einige Tvs bei mir(siehe Signatur) und alle , wirklich alle hatten eine ungleichmäßige ausleuchtung ! Wer was anderes behauptet der hat entweder keine Ahnung oder er lügt .
Ich hätte sogar persönlich lieber ein gleichmäßiges Grau als ein ungleichmäßiges Schwarz ."

Solch eine alberne und pauschale Aussage, die nur irritiert, konnte ich nicht stehen lassen, weil sie schlicht falsch ist. Die Aussage mag sicher auf viele LCDs zutreffen, aber eben längst nicht auf alle.

Die Diskussion ist für mich beendet.
Christian_1990
Inventar
#1745 erstellt: 07. Sep 2012, 20:12
Du kannst auch nur Stunk machen . "Alberne Aussage" -
Meine Aussage war auf die heutige Zeit zugeschnitten und da ist es nun mal so , dass , wenn man von LCDs/LEDs redet , es sich um EDGE LED Geräte handelt .

Aber wenn du schon so kleinlich bist , dann will ich auch mal :
-"einen 58 Zöller (21:9) bezahlt. Sein 21:9 Bild entspricht dem eines 62 Zöller 16:9." - Stimmt nicht , es wirkt viel kleiner und entspricht gefühlt einem 52 Zoll Modell .
-"ber sowie LD an ist, gibts keinerlei Flecken und ein absolut homgenes Bild ohne Flashlights oder sonstige Macken." - Schöngerede ! Local Dimming hat immer mir Halos zu kämpfen , was viele auch als Macke ansehen .
Sheriff007
Inventar
#1746 erstellt: 07. Sep 2012, 20:47

Christian_1990 schrieb:
Du kannst auch nur Stunk machen . "Alberne Aussage" -images/smilies/insane.gif
Meine Aussage war auf die heutige Zeit zugeschnitten und da ist es nun mal so , dass , wenn man von LCDs/LEDs redet , es sich um EDGE LED Geräte handelt .

Aber wenn du schon so kleinlich bist , dann will ich auch mal :
-"einen 58 Zöller (21:9) bezahlt. Sein 21:9 Bild entspricht dem eines 62 Zöller 16:9." - Stimmt nicht , es wirkt viel kleiner und entspricht gefühlt einem 52 Zoll Modell .
-"ber sowie LD an ist, gibts keinerlei Flecken und ein absolut homgenes Bild ohne Flashlights oder sonstige Macken." - Schöngerede ! Local Dimming hat immer mir Halos zu kämpfen , was viele auch als Macke ansehen .


Auf die heutige Zeit? Gibts also keine anderen Geräte mehr? Es gibt nich nur schwarz und weiß...
LocalDimming-Geräte sind auch LCDs und sie werden auch weiterentwickelt.

Bevor du das nächste mal das nächste Ei legst, rechne mal nach und informiere dich über Bildformate.
Kann man ganz leicht berechnen, wenn man weiß wie...

Es ist rechnerisch Fakt, dass ein 58 Zoll 21:9 Gerät bei einem Cinemascopefilm die Bildfläche eines 62 Zöllers im 16:9 Format hat.

Das ist hier zwar nicht Thema, aber weil du wieder eine Unwahrheit schreibst, gehe ich eben auch darauf ein und da ich auch über den Tellerrand blicken kann, erwähne ich auch, dass 21:9 Geräte sich nicht durchsetzen.
Außerdem müssen die Geräte skalieren, was einen minimalen Schärfeverlust zufolge hat, außerdem kann es in einigen wenigen kritischen Szenen Halos geben, diese sind aber selten zu beobachten und nicht störend.

Wenn man 16:9 Sendungen nativ wiedergibt, hat masn nur 46 Zoll, außer man nutzt die verschiedenen Streckmodi (die wirklich gut arbeiten).
Auszug aus einem Testbericht, damit du nicht nachrechnen musst:

"Setzt man einen herkömmlichen 16:9-Fernseher in Relation, dann entspricht die Bildbreite des neuen 21:9-TVs in etwa der eines 62-Zoll-Modells, die Bildhöhe dagegen der eines 46-Zöllers."

Da ich das große Bild aber nur bei BluRays brauche, kann ich mit dem Nachteil leben. Zudem sind 75% aller BDs im 21:9 Format.

Als weiterer Nachteil war für MICH: ein 60 Zöller (ich hatte einen Pioneer KRP-600) erschlägt uns im Wohnzimmer, bei 2,8 Meter Sitzabstand. Er wirkt viel zu dominant zwischen den Einrichtungsgegenständen. Da ist der 21:9er wesentlich gefälliger.


Zum Schluss: Ich stinke hier nicht rum...seit Jahren nicht. Ich stelle nur Sachen richtig, wenn andere User übertreiben. Du hattest geschrieben: wer was anderes schreibt, der lügt...

Sorry, das ist einfach daneben. Du bist herzlich eingeladen und dann schauen wir mal TV und du wirst kein Flashligh oder Clouding sehen...VERSPROCHEN!


Zum blaexe


Blaexe schrieb:
Das mit den Cinemascope Balken bezweifle ich gar nicht. Es kommt mir aber mehr drauf an, was IN dem Bild passiert. Und wie gesagt kostet ein guter Local Dimming TV mal gerne das doppelte. Und das bin ich nicht bereit auszugeben dafür, dass die Balken auch in dunklen Szenen schwarz sind.

Local Dimming sollte man übrigens nicht über einen Kamm scheren. Schau dir das aktuelle LG Topmodell an. Da bringt das Local Dimming gar nichts, der Kontrast ist unterirdisch.



Mein Philips wurde mit einem ANSI-Kontrast von 3.078:1 gemessen.
Der E6500 wurde ebenfalls mit circa 3000:1 gemessen.

Es sind also nicht nur die Balken (die gibts ja bei einem 21:9er gar nicht) schwarz.


PS: Viele Leute geben einfach das wieder, was sie monatelang immer wieder von Leuten lesen, die was gehört haben, von einem, der jemanden kennt...

PPS: Wer meint, dass es nicht in dem Thread zu suchen hat: teils, teils... durch vorangegangene Posts, sehe ich eine Richtigstellung bzw. Gegendarstellung als gerechtfertigt an.

So nun weiter im Text mit dem Samsung C6500!images/smilies/insane.gif


[Beitrag von Sheriff007 am 08. Sep 2012, 00:01 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#1747 erstellt: 07. Sep 2012, 21:19
Wo werden denn Local Dimming Geräte weiterentwickelt ? Versteh mich nicht falsch ich würde es Begrüßen , da ich mir der Vorteile der richtigen Local Dimming Geräte durchaus bewusst bin . Da die Masse immer nur nach noch dünneren Geräten schreit sind die Local Dimming am aussterben .

Und bitte komm mir nicht mit berechnen . Ich hatte selber schon einen 21:9 Tv bei mir zu Hause und weiß wo von ich rede und du anscheinend auch sonst würdest du dir nicht selbst wiedersprechen ! Erst sagst du dass der 21:9 so groß ist wie ein 62 Zoll 16:9 TV , dann sagst du plötzlich das du in deinem Wohnzimmer von einem 60 Zoll 16:9 erschlagen wurdest . Wenn du mal genau nachdenkst , verstehst du was ich meine

Ich habe sehr viel Erfahrung mit Fernsehern , ich würde sogar behaupten das es hier im Forum keinen gibt der soviel Praktische Erfahrung hat wie ich in dem Bereich . Wenn doch müsste derjenige sich als Freak outen , was ich gerne zugebe

Und es ist nunmal so dass es kaum Local Dimming Geräte gibt und deswegen ist meine Aussage auch als korrekt anzusehen . Wenn die Leute auch noch zocken wolle , gibt es sogar gar keine Local Dimming Geräte !! Mir würde jetzt ein schöner Autovergleich einfallen , aber lassen wir das .
Sheriff007
Inventar
#1748 erstellt: 07. Sep 2012, 21:25
Sony, Philips und LG entwickeln LocalDimming-Geräte.
Wobei LG eher negativ auffällt, weil sie die Geräte versuchen so flach wie möglich zu bauen und das geht nach hinten los. Störende Halos usw. sind die Folge.

Ich habe gesagt: Das der 58 Zöller 21:9 Filme so groß wiedergibt, wie ein 62 Zöller im 16:9 Format dies tut. Das ist nunmal so.Du brauchst nur die Bildbreite der Geräte vergleichen, dann siehst du das der 21:9 58 Zöller so breit ist wie ein 62 Zöller mit 16:9. Habe ichs falsch erklärt? Kann sein...
Der 21:9er ist dabei wesentlich unauffälliger an der Wand, weil der Bereich der Cinemascopebalken ja fehlt.

Ich bin ebenfalls Freak...ich hatte zweitweise 3 TVs nebeneinander stehen und habe sie verglichen. Einige Fotos findest du über meine Signatur. Auch wenn mans am PC und über Internet nicht richtig beurteilen kann, aber da ich auch ein Fotofreak bin, habe ich die Kamera so eingestellt, dass die Bilder der persönlichen realen Wahrnehmung am nächsten kam.
Schau mal in meine Signatur und schau dir die Vergleichsbilder eines Samsung C7790 mit einem Sony EX402 (Einsteiger LCD mit CCFL) an. Der Sony hatte einen besseren Schwarzwert, keinerlei Clouding oder Flashlights.
Aktuelle Edge-LEDs sind auch bei mir tabu. Sowas kommt mir nicht ins Haus...


[Beitrag von Sheriff007 am 07. Sep 2012, 21:31 bearbeitet]
Christian_1990
Inventar
#1749 erstellt: 07. Sep 2012, 21:41
Sony aktuell 1 LD TV , Philips , wenn mich nicht alles täuscht aktuell 2 LD Tvs , LG keine Ahnung , da aufgrund deiner korrekten aussage nicht weiter mit beschäftigt .Das ist in Relation gesehen , NICHTS !

Und ja du hast es falsch erklärt , das stimmt auch so wie du es jetzt sagst , aber fakt ist trotzdem das ein 16:9 größer WIRKT . Mein 50" 21:9 kam mir nicht größer als ein ca. 40 Zoll vor . Und leider ist es ja so das das Theoretische oftmals vom Praktischem Abweicht .

Deine Sig ist mir bekannt und den genannten Sony hatte ich auch 2 mal zu Hause , wobei einer leider heftiges Clouding hatte , der andere war jetzt nicht perfekt , aber der beste den ich je hatte und Schwarzwert war wirklich sehr gut , wobei es da wieder zu anderen Problemen kam .
Sheriff007
Inventar
#1750 erstellt: 07. Sep 2012, 21:50
Das dir der 50er im 21:9 Format so klein vorkam, liegt daran, dass er in der Höhe auch einem 40er (maximal) entspricht.
Und das ein 16:9er größer wirkt, liegt daran das er größer ist.
Wie schon gesagt, ein 58er entspricht in der Höhe einem 46er. Aber ich sehe es nicht ein, einen unnötig großen Klotz für 25% der Hollywoodfilme ins Wohnzimmer zu hängen.
Für Babara Salesch & Co reichen mir auch 46 Zoll in der Höhe.

Um auf den E6500 zurückzukommen: Mich wundert das der Abstand zwischen Panasonic und Samsung so groß ist und warum Samsung da nicht mal endlich richtig aufschließen kann...?
Es wäre durchaus zu begrüßen...


[Beitrag von Sheriff007 am 07. Sep 2012, 23:37 bearbeitet]
DUSAG0211
Inventar
#1751 erstellt: 07. Sep 2012, 23:30
Du meinst e6500??
Oder bist du im falschen thread?

Dachte der e6500 wäre mehr oder weniger gleichauf mt den e6500
hanspampel
Inventar
#1752 erstellt: 07. Sep 2012, 23:51
@Sheriff007

Ich weiß gar nicht warum du die ganze Zeit auf dem C rum reitest. Wir befunden uns hier im E=2012 Thread. Der Sprung vom C zum E ist massiv und kannste nicht mehr mit deinen damaligen C7790 vergleichen.

PS: LG hat nur einen Full LED, wobei das schon ne Frechheit ist ihn so zu titulieren. Der hat gerade mal 24 Zonen.
PPS: Local Dimming Geräte sind leider eine aussterbende Gattung. Bringt fast keiner mehr was. Philips kannste auch vergessen da die nur mit Softwarebugs zu kämpfen haben. Hab schon einige Male in den Threads reingeschaut un da schimpfen 3 von 5 auf die doch teils grottigen Software. Das geht schon seit dem 9705 so und hat sich bis heute nicht geändert. Der 9958 oder wie der 21:9 hieß war ja auch z.T. ein Reinfall und viele haben den zurückgegeben. Auch weils massive Probleme mit dem Floating Backlight gab.
Ich komme auch von nem Full LED, aber was da die letzten Jahre rauskam, war für mich nur noch Schrott. Und so musste ich zum gehassten Plasmalager gehen weil man schon genötigt wurde. LG Kundenverar...e wegen Dimmingzonen beim LW980, dann vom Markt genommen. LM960 nur 24 Zonen!!!! Kannste vergessen. 2 Jahre zuvor, LX9500, sehr gut, leider teils Blooming, nerviges Zonebanding und grotten MCFI.
Sony HX905 sehr gut, leider zu klein. HX925 Lotteriespiel, DSE und Streifen am Rand. Geht gar nicht.
Dann das Flaggschif ZL1 von Toshiba, ebefalls DSE und Banding. Dafür toller Kontrast und gutes 2D Bild, dafü schlechtestes 3D am markt nach dem LX9500. Philips gabs bisher nix da immer zu klein. In meinen Augen auch immer zu gut in den Tests weggekommen. Die Foren sprechen andere Bände. Wenn du zufrieden bsit umso besser.
Leider gibts heute keinen TV der fehlerfrei ist. Auch der Sammy E6500 hat Probs. Das ABL fällt mir leider in der leitzten Zeitmöfter auf. Kann Supermario schon fast zustimmen das man jede 2te Szene versaut bekommt. Naja ist halt so, entweder man kann sich mit arrangieren oder nicht. Für mich gabs nur keinen TV der von der BQ her viel mehr bringt wie der Sammy. Im Preis ist er für mich ungeschlagen. Da muss man schon min. das doppelte bis dreifache ausgeben. Und dann wirds nicht unbedungt besser, siehe weiter oben.
Sheriff007
Inventar
#1753 erstellt: 08. Sep 2012, 00:09
Da stimme ich dir voll und ganz zu und ich habe nichts anderes behauptet.
Die TV-Wahl ist wirklich nervig.

Ich bin ja von wirklich guten Plasmas (Pioneer Kuro KRPs) über Pana VT20, zu einem Philips mit LD gekommen (9704). Der hat ab und zu in kritischen Szenen sichtbare Halos, aber hat eben dafür andere Vorteile.
Die Samsung E-Serie ist ihr Geld auch wert, aber leider schafft es Samsung nicht, den Schwarzwert der Panas hinzubekommen.

Die LocalDimming-LCDs werden wohl bald aussterben, weil sie teuer sind und sie nur selten verkauft werden.
Neu würde ich so ein Ding nie zum vollen Preis kaufen, gebraucht sehr wohl, wenn der Preis stimmt.

Wie überall (Beamerkauf steht auch gerade an) gibts die eierlegende Wollmilchsau leider nicht.

Auf die LGs hatte ich seinerzeit auch große Hoffnungen, Design und Gehäusedicke warenm genial, aber mit 24 Zonen beschickt man nichts. Sony hat 96, mein Philips 224. Alles nicht das Gelde vom Ei.

Hätte Pana nicht Einbrennprobleme (selbst beim VT20 erlebt ) und sich mit dem Alter verschlechternde Schwarzwerte, hätte ich so eine Kiste schon hier stehen...

So erfreue ich mich eben an 21:9, Ambilight und LocalDimming und nehme die paar unauffälligen Macken in Kauf.
k4m1ll3
Schaut ab und zu mal vorbei
#1754 erstellt: 08. Sep 2012, 01:01
So. Ich hab mich nachdem mich Blaexe ja schon in meinem Thread zur Kaufberatung auf den E6500 gebracht hat, mich auch für diesen entschieden. Nun stellt sich nur die Frage wo bekomm ich denn nun den E6500 inkl. Hbbtv am besten her bzw. reicht es darauf zu achten dass es ein XZG Modell ist?

http://www.redcoon.d...V?refId=billigerlist

Hat diese zwar lieferbar schreibt aber in den technischen Details:

HbbTV: nein.


Zusätzlich noch die Frage an die Besitzer des E6500. Wie laut ist denn das Ding wirklich?

Man liest ja alles, von nicht zu hören bis unerträglich. Im Laden lässt sich das ja durch die allg. Geräuschkulisse nicht feststellen.
Amok4All
Inventar
#1755 erstellt: 08. Sep 2012, 07:59

Sheriff007 schrieb:
Danke...reicht.


Einfach mal einen Blick über den Tellerand wagen.

.



das habe ich mit einem samsung lcd 46 8090 versucht. der tv war eigentlich echt genial und das bild (kalibriert) eine wucht. leider wie viele lcd´s diese scheiss streifen die mir jeden film versaut haben. ohne diese streifen würde der lcd noch hier hängen weil zb clouding kaum wahrzunehmen war. der SW war auch besser als bei meinen jetzigen samsung plasma 51 8090 (lcd 0.06cd zu plasma 0.09cd).

trotzdem bleibt für mich der samsung plasma die nummer 1 vor dem panasonic plasma. warum? weil der FC und 50 HZ bug schlimmer sind als jeder schlechte SW

achso einen lcd von pana hatte ich auch 47DT50. SCHRECKLICH!!!! der ging am selben abend noch zurück!! so eine miese ausleuchtung und mehr streifen als ein gestreiftes hemd....ne und für sowas auch noch geld verlangen. der samsung war da klar besser aber für 2000€ möchte ich ein streifenfreies bild
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