Erfahrungsbericht PHW6 / Pioneer 868 /DVI

Leghorn schrieb:

Über die VGA/YUV-Verbindung hatte ich keinen Ton. Ist das so? Also wie bei reiner DVI-Verbindung?

Ja. Auch RGB und S-Video hat keinen Ton, sind alles reine Video-Signale. Bei Scart-Verbindung sind die Tonleitungen natürlich dabei.
Ton inclusive gibt es nur beim Antennensignal und etwas besser bei HDMI(optional).

Hi diba!

Danke für Deine Antwort. Bin wieder etwas schlauer.

D. h., wenn ich die beiden Audio-Leitungen hinten in den 668 (Audio-Buchsen) reinstecke, müsste ich über meine Stereoanlage Ton hören?
Habe leider noch keinen AV-Receiver bzw. eine Surroundanlage.

Leghorn schrieb:

Hi diba! Danke für Deine Antwort. Bin wieder etwas schlauer. D. h., wenn ich die beiden Audio-Leitungen hinten in den 668 (Audio-Buchsen) reinstecke, müsste ich über meine Stereoanlage Ton hören?

668er Audio out (rote und weiss Buchse)/ am Plasma (Audio in) einstecken - fertig -

Bin etwas kurz heute, sorry muss wieder...

@ chrüter:

wo hat der Plasma denn einen "Audio in"-Anschluss?

Meinst du den neben der VGA-Buchse?

*rael* schrieb:

@ chrüter: wo hat der Plasma denn einen "Audio in"-Anschluss? Meinst du den neben der VGA-Buchse?

Hi Rael

Am Tuner, resp. an diversen Boards, schau mal...

http://www.panasonic.ch/products/index.asp?l=de&grp=003002002

Gruess
Dani

Hi Dani!

Das verstehe ich auch nicht so ganz.
Da ich den Player ja direkt am Panel angeschlossen habe, muss der Tuner ja aus sein, sonst kann ich den Eingang vom Board bzw. VGA nicht wählen.
An manchen Boards (z. B. DVI-Board) ist zwar ein Audioanschluss, allerdings nur für einen Stecker. Wird dann ein Audiokabel, eine Seite 2 Stecker für Player, andere Seite 1 Stecker für Board benötigt?
Also ich habe jetzt den 668 mit einem normalen Audiokabel (jeweils 2 Stecker) mit meinem Stereoverstärker verbunden und hatte Ton. Die Panel-LS sind natürlich aus, aber damit kann ich leben.

Habe gestern über zwei Stunden am 668 rumprobiert. Bin die Einstellungen zig mal durchgegangen, viel mit Burosch gefummelt.
Bitte jetzt nicht hauen , aber ich sehe ehrlich gesagt kaum einen Unterschied zu meinem Cyberhome 402.
Mit dem 668 sind die Testbilder bei Burosch alle soweit okay, aber diese Ergebnisse hatte ich auch mit dem Cybie erzielt. Das Bild beim Film ist ja okay, aber ich darf nicht auf Details achten, da sind dann Schwächen erkennbar (siehe Posting weiter oben). Also gegenüber dem Cybie (ohne PPS, per Scart) habe ich da nicht DAS Aha-Erlebnis - und das bei dem epochalen Preisunterschied ...

Allerdings glaube ich auch nicht, dass sich so viele User irren. Die meisten sprechen ja von einem fantastischen Bild beim Pio 668 - gerade auch in der Kombi mit dem PHW6 - und auch schon per YUV. Also werde ich weiter suchen, an welcher Einstellung es liegt.

Hi Leghorn

Will die Verwirrung mal kurz auflösen

Wenn der DVD-Player (Ton) an eine Anlage angeschlossen werden kann, ist das natürlich das Beste. Entweder via Coax / Digital, so dass der Reviever die Decodierung durchführt und Dir die Signale auf alle Boxen verteilt.

Wenn kein AVR vorhanden ist und man trotzdem gerne Ton über die Stereoanlage haben möchte, dann kommen die beiden Audio-Ausgänge (rote und weisse Audio-Out-Buchsen) zum Einsatz.

Deine Audioverbindung ist korrekt so.

Betreffend dem Cybie... und dem Pio668... musst evt. noch ein wenig pröbeln.... Das kommt schon hin.

Sonst gib doch mal kurz Deine Einstellugen am Pio und Pana durch.

Gruess
Dani

@chrüter:

Danke für den Link. Dachte ich mir, dass du den am Board meinst. Interessant, dass es für den PHW7 jetzt auch ein HDMI-Board gibt, war mir nicht bekannt.

@leghorn:

Habe auf den Plasma-Lautsprechern auch keinen Ton, da DVI nur Bildinformationen liefert. Darauf kann ich aber auch gut verzichten, da ich DVDs eh nur über den Verstärker in 5.1 anhöre. Was die Bildunterschiede angeht: Bei mir war schon ein deutlicher Unterschied zwischen Scart ohne PalProgressiv und YUV mit PalProgressiv festzustellen. Der Unterschied zwischen YUV und DVI fiel demgegenüber (noch) deutlich geringer aus. Denke aber, dass ich hier mit einem kürzeren Kabel noch bessere Ergebnisse erzielen kann.

*rael* schrieb:

Was die Bildunterschiede angeht: Bei mir war schon ein deutlicher Unterschied zwischen Scart ohne PalProgressiv und YUV mit PalProgressiv festzustellen.

Eben, dass hatte ich ja oft gelesen und darauf halt gehofft. Und der Cybie ist sicher nicht sinnvoll für einen 42"-Plasma, dafür ist er ja auch nicht gedacht. Und nein, ich bin kein Cybie-Fan.

@ Dani
Beim 668 habe ich eigentlich Deine Einstellungen übernommen, halt ohne HDMI.
Die Tests mit der Burosch haben ergeben, dass am PHW6 alle Einstellungen auf Null sind (ganz oben "Normal", Gamma "2.5"). So bekam ich die besten Bilder. Besonders krass war das bei der Schärfe: Selbst bei +1 hatte ich bei den Bildern mit den feinen Linien sofort einen leichten Doppelstrich. Mit 0 war das dann weg.

Hi Leghorn!

...Du hast noch nicht per DVI verbunden, gell?

Gruess
Dani

Hi Dani!

Nein, DVI/HDMI-Kabel ist unterwegs.
Da ich aber neugierig war , habe ich den 668 schon mal per YUV/VGA angeschlossen.

Leghorn schrieb:

Da ich aber neugierig war , habe ich den 668 schon mal per YUV/VGA angeschlossen.

Wunderfitze, wie?

Da wird mit DVI schon noch was gehen.... übrigens apropos Test-Discs. Ich hab die PF, eine ältere Burosch (mit Dolby Sommerwiese ) sowie seit neustem die Heimkino-Test-Disc zuHause... und eben, diese Heimkino-Test-Disc erachte ich als die Beste für Bild UND Ton-Einstellungen, einfach erklärt und man kommt sehr schnell zu einem guten Ergebnis.

Wär vielleicht noch ein Tip.... weil mit der PF und Burosch gabs zwar ordentliche Ergebnisse, aber nicht so gut wie mit der Heimkino.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

und eben, diese Heimkino-Test-Disc erachte ich als die Beste für Bild UND Ton-Einstellungen, einfach erklärt und man kommt sehr schnell zu einem guten Ergebnis.

Und wo gibt's die? Haste mal 'nen Link?
Habe heute die PF bestellt.

Gibt keinen Link. Musst Dir die "Heimkino" kaufen...
Da war was von "Michael Brieden Verlag..."

Gruess
Dani

schaust du hier:
http://www.hifi-regl...eferenz-test-dvd.php

Hi Leghorn

Anstatt der Einstellung "Normal" solltest Du "Kino" verwenden, diese gilt als optimal bei YUV und DVI.
Dein DVI-Board ist ein's aus der neuen Serie.

mit freundlichen Grüßen

PHW Audi

Hi KaySteven!

Danke für den Link.
Ähem, 35,99 Euro? Das ist ja fast das Doppelte von Burosch, PF ...
Dani, gibt's die in der Schweiz günstiger?

KaySteven schrieb:

schaust du hier: http://www.hifi-regl...eferenz-test-dvd.php

Muchos Gracias.

Leghorn schrieb:

Hi KaySteven! Dani, gibt's die in der Schweiz günstiger?

Nein ...musste sogar in Deutschland bestellen... so eine Schande, stell Dir mal vor: Ich als Schweizer muss in Deutschland bestellen... ...ich schäme mich...

Hi Audi!

PHW_Audi schrieb:

Anstatt der Einstellung "Normal" solltest Du "Kino" verwenden, diese gilt als optimal bei YUV und DVI.

Okay, werde ich auch noch testen.

PHW_Audi schrieb:

Dein DVI-Board ist ein's aus der neuen Serie.

Echt? Klasse, prima!!! Endlich klappt mal was! Donnerstag bestellt, Montag schon da! *freu*
Haste anhand der zusätzlichen Nummer gecheckt? DANKE!!!

Chrüter schrieb:

Nein ...musste sogar in Deutschland bestellen... so eine Schande, stell Dir mal vor: Ich als Schweizer muss in Deutschland bestellen... ...ich schäme mich...

Na na ...
Dafür fressen sie bei uns tonnenweise Eure Schokolade.

Gut... ich schnabulier ja auch eure Bockwürste

Chrüter schrieb:

Gut... ich schnabulier ja auch eure Bockwürste :D

Wieso? Habt ihr keine in der Schwyz?

Mara Toni

Hi Mara_Toni!

Mein neuer Player und das DVI-Board sind da. Was macht die Reelbox ...

Mara_Toni schrieb:

Chrüter schrieb: Gut... ich schnabulier ja auch eure Bockwürste :D Wieso? Habt ihr keine in der Schwyz? Mara Toni

Bloss Bratwürste, Servelats, Schüblig und Wienerli... aber keine Bockwürste

Hallo Leute,

habe Panasonic 42PW6 und Pioneer 868, und versucht mal die HDMI-Strecke in Betrieb zu nehemen!!!!!

Keine einzige Auflösung klappt, geht von kein Siganl, bis zu irgenwelchen Syncproblemen :-(

Kann da das HDMI Update im 868 helfen?

Das DVI Board des Pana kann IMHO über 576p nur 60Hz Modi. Klappt 576p auch nicht?

Wollte nur mal hinzufügen, dass ich seit gestern ebenfalls die Kombi 50PHW6EX und Pio 868 in Betrieb habe.
Bin von der Vorstellung mehr als begeistert, obwohl ich nur über YUV verkabelt habe, weil das DVI Board noch auf sich warten lässt. Ein super Bild, es sind Details erkennbar die vorher einfach nicht dagewesen sind.

Hab nur ein bisschen Bammel, dass das mit der digitalen Verbindung nicht so funktioniert wie ich mir das vorstell

Hoffen wir das Beste!

gruß
schnuppomatrix

schnuppomatrix schrieb:

Wollte nur mal hinzufügen, dass ich seit gestern ebenfalls die Kombi 50PHW6EX und Pio 868 in Betrieb habe. Bin von der Vorstellung mehr als begeistert, obwohl ich nur über YUV verkabelt habe, weil das DVI Board noch auf sich warten lässt. Ein super Bild, es sind Details erkennbar die vorher einfach nicht dagewesen sind. Hab nur ein bisschen Bammel, dass das mit der digitalen Verbindung nicht so funktioniert wie ich mir das vorstell Hoffen wir das Beste! gruß schnuppomatrix

Gratuliere! ...und sonst braucht Dein Panel ein Update, keine grosse Sache!

Grues
Dani

Dankeschön, Chrüter!

Gibts denn ne Möglichkeit, den Softwarestand auszulesen? So zum Vergleich mit Deiner zum Beispiel. Wär ja mal interessant.

Bezogg sich dein Softwareupdate aufs Board oder den Plasma an sich?

Gruß
Mark

schnuppomatrix schrieb:

Dankeschön, Chrüter! Gibts denn ne Möglichkeit, den Softwarestand auszulesen? So zum Vergleich mit Deiner zum Beispiel. Wär ja mal interessant. Bezogg sich dein Softwareupdate aufs Board oder den Plasma an sich? Gruß Mark

Hi Mark,

Bezog sich aufs Panel. Das DVI-Board ist tadellos. Die neusten DVI-Boards sind weiter noch für PC's optimiert.

Mein Panel ist eins von 2003, deshalb benötigte ich ein SW-Update. Die 2004er Panel dürften alle über die neueste SW verfügen. Ich habe die Codes fürs Service-Menu nicht mehr...
aber wenn Dein Panel von 2004 ist, dann dürftest Du keine Probleme haben.

Gruess
Dani

@ schnuppomatrix

Gratuliere zum Kauf!
Kannst Du mal bitte Deine Einstellungen am PHW6 und beim 868, ob enhanced, oder standard posten.

m.f.G.
PHW Audi

P.S. Ich würde Pana anrufen, die sollen Dir gleich die neueste SW aufspielen.

Auch Dir schönen Dank, PHW Audi!

Mein Panel ist ein 2004er. Wie läuft das bei Panasonic? Problemlos? Oder zieren sie sich ein bisschen, den Techniker zu schicken?

Hoffe das DVI Board kommt morgen per DHL, dann werd ich die Einstellungen gleich mal posten.

Hab gestern beim gucken über YUV eigentlich nur ein bisschen am Plasma rumgedreht und den DVD auf der Einstellung "PDP" belassen. Alles mit der Burosch gegengecheckt und wie erwähnt sehr zufrieden gewesen. Als Test diente dann Episode IV.

Denke aber, dass es auf Dauer schlauer ist, die Einstellungen am Pio festzulegen. Nur frag ich mich, ob mein "amateur"-Auge dafür überhaupt so 100%ig geeignet ist... Sind ja wirklich umfangreiche Einstellmöglichkeiten...

Gruß
Mark

Wo und für welchen Preis hast Du das DVI Board bestellt?
Wie sieht es mit dem Pendel auf der Finzel CD aus? Wie schlimm sind die Nachzieheffekte?

Jensabel schrieb:

Wo und für welchen Preis hast Du das DVI Board bestellt? Wie sieht es mit dem Pendel auf der Finzel CD aus? Wie schlimm sind die Nachzieheffekte?

Die PF versemmelt das Pendel gnadenlos. Dieses Problem haben diverse Anwender mit der PF. Im Filmbetrieb läuft jedoch alles tadellos. Nachzieher sind Geschichte. Keine mehr da.

schnuppomatrix schrieb:

Denke aber, dass es auf Dauer schlauer ist, die Einstellungen am Pio festzulegen. Nur frag ich mich, ob mein "amateur"-Auge dafür überhaupt so 100%ig geeignet ist... Sind ja wirklich umfangreiche Einstellmöglichkeiten... Gruß Mark

Hi Mark

Hier mal kurz meine Einstellungen am Pio868er:

Speicher 1
alle Parameter auf mitte, ausser
HDMI-Detailschärfe auf 3/4
HDMI-Farbe: standart
prog-Modus: ein

Einstellungen am Panel:

Kontrast: 25
Helligkeit: -11
Schärfe: 5

weitere Einstellungen: aus

Noch was: Mein Pio868 hat ein Update erfahren... interessanterweise sind Einstellungen leider nicht 1:1 übertragbar. Audi könnte diese so nicht verwenden...
Pio schweigt sich über dieses Update aus... typisch Pio...

Aber versuchs doch mal.

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

weitere Einstellungen: aus

Heißt das auf Null?
Was hast Du oben stehen - Kino, Normal?
Und unten, glaube heißt "Farbmodus"?
Gamma 2.5?

Schärfe auf 5? Wenn ich das mache, kann ich die Testbilder bei Burosch knicken - Doppellinien. Nur 0 ging bei mir. Allerdings im Film "Der Patriot" habe ich dann auf 2 gestellt, sah besser aus. Also diese Test-DVD's - ich weiß nicht ...

by the way:
Dani, ist ja noch 'nen Mega-Thread geworden.

Leghorn schrieb:

Chrüter schrieb: weitere Einstellungen: aus Heißt das auf Null? Was hast Du oben stehen - Kino, Normal? Und unten, glaube heißt "Farbmodus"? Gamma 2.5? Schärfe auf 5? Wenn ich das mache, kann ich die Testbilder bei Burosch knicken - Doppellinien. Nur 0 ging bei mir. Allerdings im Film "Der Patriot" habe ich dann auf 2 gestellt, sah besser aus. Also diese Test-DVD's - ich weiß nicht ... :.

Hi Leghorn

Am Pio:

Oben steht "Speicher1" Du hast 3 verschiedene Speicher die Du einstellen kannst. Nix normal, oder Kino...

Am Panel:

Farbmodus normal
die restlichen Einstellungen sind deaktiviert. Unterstes Feld "aus". Die Rot und Blaueinstellungen brauchst Du nicht zu verändern. Gamma ist werkseitig perfekt. Der Schwarzwert sitzt... drum "aus"

Aber eben: Bei Digitalverbindung / und beim 868er, sowie mit der SW die ich beim Pio draufhab.

Gruess
Dani

So, das 1,5 m kurze DVI/HDMI-Kabel kam heute an und nun will ich auch mal kurz berichten:

Vorab: Eine sichtbare Veränderung zum 7,5 m langen Kabel konnte ich nicht feststellen. Die Kabellänge scheint in diesen Meter-Bereichen wohl noch keinen signifikanten Einfluss zu haben.

Insgesamt ist folgendes festzustellen:
Leider ist bei mir der "Aha-Effekt" bzw. "Bildverbesserungseffekt" zwischen PalProgressiv über YUV und DVI/HDMI nicht so gross ausgefallen, wie beispielsweise bei Dani. Wenn ich es prozentual beziffern müsste, würde ich sagen , dass hier eine Steigerung um maximal 5 Prozent stattgefunden hat. Dies liegt m.E. daran, dass ich im Unterschied zu Dani den Pio 668 besitze und nicht den Pio 868. Ich denke mal, dass der Pio 868 in diesen Grenzbereichen, die wir hier ausloten, einfach noch einen "drauflegen" kann und ein besseres Bild als der 668 liefert. Der hohe Preisunterschied rechtfertigt dies in meinen Augen auch.

Was die Einstellungen angeht, da habe ich nun auch einiges ausprobiert, und mit Hilfe verschiedener Test-DVDs (u.a. kam auch eine amerikanische Test-DVD zum Einsatz) ausgiebig getestet.

Letzendlich die besten Ergebnisse habe ich erzielt, wenn am Pio 668 entweder Dani's Einstellungen oder der "enhanced"-Modus aktiviert war (konnte zwischen diesen beiden Optionen optisch keinen Unterschied erkennen) und am PHW die normalen Werte genommen wurden, mit Ausnahme der Helligkeit, die habe ich auf -5 eingestellt.

Insgesamt bin ich mit dem Ergebnis zufrieden, wenngleich bei mir der "Bildverbesserungseffekt" nicht so groß ausgefallen ist, wie bei denjenigen, die beispielsweise den Pio 868 besitzen. Trotzdem habe ich den Kauf nicht bereut, insbesondere vor dem Hintergrund, dass HDTV irgendwann kommen wird und man dann ja auch einen digitalen Satellitenreceiver mit DVI- oder HDMI-Schnittstelle anschliessen kann.

Abschlußfrage: Würde mich mal noch interessieren, was ihr so für euer DVI-Board gelöhnt habt.

Viele Grüsse
rael

wenns dann morgen kommt hat es mich 175 Flocken gekostet.

Bezogen über www.mindfactory.com. Lieferzeit ca. 10 Tage.

Gruß
Mark

Haha, das ist ja witzig hab meins auch bei mindfactory bestellt und müsste morgen eintreffen....Zufälle gibts

Eigentlich war der Liefertermin 23.11 angegeben....

Ja wenn der Postmann 2x klingelt - hat mich jetzt gerade schön aus dem Bett geschmissen....

Mir hat nie jemand gesagt, dass dem DVI-Board sogar ein 3m DVI-Kabel von Molex beigelegt ist.
und ich Dödel kauf mir extra eins von Fettfluss, ne dat war Schmierstoff-Rinnsaal, ich habs --> Oehlbach wars

Brauche ja eh HDMI --> DVI.
So das Board ist da, nur das FLACHE ETWAS fehlt noch
Kommt aber nächste Woche....

Hi nochmal an euch...

@Dani Crüter... was heisst das Pendel verreist es völlig, dann war das Beim NEC also nciht der einzige Plasma, oder wie ist das zu verstehen? Hat der PHW6 also auch Probleme mit Nachzieheffekten (False Contour) oder wie? Dachte da wäre der nahezu perfekt?


Zum Kauf des DVI Boards... habe blöderweise ein gebrauchtes bei amazon von Hama geholt, ist aber kein DVI-D Kabel das man ja braucht... bevor ich mir da jetzt noch eines kaufe... was liegt dem Board bei und wie lange ist es?

1m oder 1,5m? 1m müsste gerade so reichen bei mir 1,5 wären besser

PS: Der Pana kann übrigens nicht wie der NEC von Scart auf VGA befeuert werden, also das Scart Board ist Pflicht! DVD über YUV auf VGA hingegen klappt!

Da liegt ein 3 METER langes DVI-D Kabel von der Firma Molex dabei!!!!

PHW_audi hatte mal das Molex-Kabel vom al-kabelshop empfohlen, ob es dasselbe ist, weiß ich nicht...

gruß humpi

Wo bekommt man das Board denn recht flott und zu nem guten Preis? Wenn das Kabel schon dabei ist gut so... 3m ist eben wieder Kabelsalat!

Tja, hab es am 6.11 bei Mindfactory bestellt, und heute war es da!!! Es hatte aber auch kein anderer Internet-Händler am Lager...

Scheint wohl alles etwas länger zu dauern - der blöde Standfuß setzt dem ganzen aber noch die Krone auf....kommt und kommt nicht....

Meins ist auch da!!!!

Und noch das Scartboard. Brauch ich aber gar nicht mehr und werds wohl zurück senden.

Hab am Player ein bisschen mit den Einstellungen gespielt. Möglich ist eigentlich nur 720 *576 p zur Verfügung. Hab irgendwo gelese, dass das DVI Board nicht mehr packt. Schade eigentlich...

Hatte leider bisher wenig Zeit, aber nach nem kurzen check mit der Test DVD waren ordentliche Schwarzwerte eigentlich nur in der "enhanced" Einstellung möglich.
Ich hatte auch bei nahem hinsehen ein komisches Pixelflimmern oder besser ein Pixelwandern in den Balken bei 16:9 Film-Wiedergabe.
War aber aus weiter Entfernung (mehr als 2m) nicht mehr zu erkennen.

Trotzdem hat sich bei mir der Aha Effekt eingestellt. So eine scharfe und detailreiche Wiedergabe hatte ich über YUV nicht. Die Farben, obwohl noch nicht mal richtig eingestellt, sind der Hammer!

Der begeisterte
Mark

Vielleicht musst Du Kontrast und Helligkeit schon beim DVD zurücknehmen... vielleicht kann mir in diesem Zuge auch einer auf meine Frage antworten?

http://www.hifi-foru...um_id=96&thread=1382

Dieses Pixelgeflimmer das Du meinst bekommt man immer dann, wenn man gerade so an der Grenzeinstellung ist... ist mir besonders beim 16 Stufen (Kontrast/Helligkeistabgleich) aufgefallen, denn ist alles sichtbar und man geht estwas mit dem Kontrast rauf oder runter so verschwindet der letzte schwarze Balken... kurz davor sind nur noch ein paar flimmernde Pixel zu erkennen!

Hast Du diese aber in den Balken stimmt eindeutig die Kontrast/Heilligkeits-abstimmung nicht... habe ich beim Hyundai und NEC festgestellt... der hatte auch ein katastrophales Bild am Anfang und dann musst man erstmal mit Kontrast und Helligkeit zurück, so dass die schwarzen Balken ganz schwarz waren!