IFA 08: SHARP XS1, 52"/65" RGB-LED-LCD´s mit 2,3cm Bautiefe und 1Mio:1 Kontrast!

naja da kann ich nur lachen fünfstelliger preis!
In welcher Welt leben die??

Nächstes jahr kommen die 9mm dicken panels mit extreme contrast technik, sprich perfekter schwarzwert durch abschalten der plasmazellen, wer braucht dann noch so einen sharp lcd??

das kann man drehen wie man will selbstleuchtende zellen sind einfach besser.
Die werden erst gleichwertige bildqualität liefern können, wenn jedes pixel seine eigene led bekommt.

mac110 schrieb:

Nächstes jahr kommt die 9mm dicken panel mit extreme contrast technik, sprich perfekter schwarzwert durch abschalten plasmazellen, wer braucht dann noch so einen sharp lcd??

Leute, die (wie ich) ihre guten Gründe haben, keinen Plasma haben zu wollen. Bei dem Preis gebe ich Dir aber Recht.

andreasy969 schrieb:

mac110 schrieb: Nächstes jahr kommt die 9mm dicken panel mit extreme contrast technik, sprich perfekter schwarzwert durch abschalten plasmazellen, wer braucht dann noch so einen sharp lcd?? Leute, die (wie ich) ihre guten Gründe haben, keinen Plasma haben zu wollen. Bei dem Preis gebe ich Dir aber Recht.

ich denke der einzige wirkliche grund gegen einen plasma ist das spiegeln der glasfront und das ist bei pioneer nicht so extrem aufgrund der beschichtung.
Genau deswegen machen viele lcd hersteller keine matte front mehr um auf leuchtende brilliante bilder zu kommen wie bei plasmas

Plasma hat mich auf der IFA wieder nicht überzeugt und mir kommt diese Technik nicht ins Haus...
Abgesehen davon sind LED´s pro Pixel gar nicht notwendig.

celle schrieb:

Plasma hat mich auf der IFA wieder nicht überzeugt und mir kommt diese Technik nicht ins Haus...

tja das kommt davon dass die ganzen messehallen immer zu gut beleuchtet sind. Bei hohem Umgebungslicht nimmt die spiegelnde Glasfront eines Plasma mindestens 50% des Kontrasts. Vergleicht doch mal in abgedunkelten Räumen den schwarzwert, da wirken plasmas deutlich lebendiger und der schwarzwert ist um welten besser.

Die Aussagen das der neue sharp nen tollen schwarzwert hätte sind quatsch, man kann in einem beleuchtetn raum keine vernünftigen aussagen über den schwarzwert machen, erst in einem voll abgedunkelten raum kann man sehen wieviel restlicht das panel noch emitiert.

Kann mich da noch an den F96 Samsung erinnern in dunklen szenen hat jedes objekt so einen hellen Saum rund rum gehabt und farbnatürlichkeit lies auch zu wünschen übrig.


Und dann noch diese lächerlichen aussagen über den kontrast 1000000: 1 und das dynamisch. Pioneer macht das schon richtig, indem sie überhaupt keine kontrastwerte angeben.
Die angegeben werte wird sharp real nicht mal annähernd erreichen!

Ich bleibe dabei die neuen pioneer panels mit extreme contrast die nächstes jahr kommen, werden erst von OLEDS getoppt! Der Vorteil einer selbst Licht emitierenden Zelle liegt auf der Hand.

mac110 schrieb:

ich denke der einzige wirkliche grund gegen einen plasma ist das spiegeln der glasfront und das ist bei pioneer nicht so extrem aufgrund der beschichtung. Genau deswegen machen viele lcd hersteller keine matte front mehr um auf leuchtende brilliante bilder zu kommen wie bei plasmas

Das mit der Glasfront meinte ich nicht mal. Für mich gibt es neben Burn-In (das möchte ich aber jetzt nicht diskutieren ) noch einen anderen Grund:
Ich hatte für einen Tag mal einen Plasma (NEC) zu Hause, der aber leider (vorrangig aus einem anderen Grund) wieder zurück ging, weil mich die "Nachzieher" "getötet" hätten. Dabei handelte es sich nicht um FalseContour oder ähnliches, sondern um ein Phänomen, das mir vorher (auch im Laden) nie aufgefallen war, zu dem ich aber nachträglich (u.a im avsforum, aber auch hier gab es da mal einen Thread zu) dann auch was gelesen/gefunden hatte. Diese (gelb/grünen) Nachzieher scheint wohl nicht jeder zu sehen. Ist wohl so ähnlich wie der Regenbogen-Effekt bei DLP-Beamern, die wohl auch nicht jeder sieht - mich "töten" diese aber zum Beispiel. Vor allem trat das bei mir auf, wenn ich mit den Augen über das Bild "gewandert" bin (wohl gemerkt beim normalen Gucken). Seitdem ist Plasma für mich jedenfalls gestorben.

mac110 schrieb:

Die Aussagen das der neue sharp nen tollen schwarzwert hätte sind quatsch

Einfach herrlich...

@mac110

Lasse doch bitte solche Grundsatzdiskussionen gleich bleiben und gehe zurück ins Plasma-Forum.
Ich kenne sehr wohl die Vor- und Nachteile beider Technologien und Local-Dimming LED-LCD´s sind der beste Kompromiss aus beiden.
Der Bildeindruck eines Plasmas gefällt mir nun einmal nicht!

PS: Panasonic hatte übrigens einen sehr dunklen Stand.

Haidef schrieb:

mac110 schrieb: Die Aussagen das der neue sharp nen tollen schwarzwert hätte sind quatsch Einfach herrlich...

ich bin kein plasma fanboy, ich arbeite aber nun mal den ganzen tag mit lcds und plasmas und da sammelt man nun mal seine erfahrungen.
Und wer in einem hellen Raum über den Schwarzwert urteilen kann, der hat keine Ahnung

celle schrieb:

@mac110 Lasse doch bitte solche Grundsatzdiskussionen gleich bleiben und gehe zurück ins Plasma-Forum. Ich kenne sehr wohl die Vor- und Nachteile beider Technologien und Local-Dimming LED-LCD´s sind der beste Kompromiss aus beiden. Der Bildeindruck eines Plasmas gefällt mir nun einmal nicht! PS: Panasonic hatte übrigens einen sehr dunklen Stand.

ich will keine Grundsatzdiskussion anfangen! Aber normalerweise ist die Bewegungsdarstellung auf Plasmabildschirmen dank der besseren Reaktionszeit besser. Die Pänomene die du bei deinem NEC beschrieben hast, konnte ich bei Pioneer bisher nicht feststellen!

Und das mit dem Burn In wird auch maßlos übertrieben, zocke stundenlang PS3 auf nem lx 5080d und habe nicht mal nachleuchten!

Ausserdem gibts auch Leute die schauen auch am Tag fernsehen und wollen nicht jedes Mal das Fenster abdunkeln..

Ich dachte auch nicht, dass sie für jeden Pixel ne LED haben. Aber Sharp ist eine gut geführte Firma und etwas BWL wird dort auch jemand gemacht haben.

Ich frage mich einfach bisher, wie sie es wirklich begründen wollen. Auch stört mich, dass wir noch keinen konkreten Preis für den 52er bekommen haben. Auch dass noch nicht mal Sharp intern Preise hat.

mac110 schrieb:

Die Pänomene die du bei deinem NEC beschrieben hast, konnte ich bei Pioneer bisher nicht feststellen!

Wie ich geschrieben habe: Das sieht halt nicht jeder! Es ist aber auch kein NEC-Phänomen (im übrigen kamen die NEC und Pioneer Panels zu diesem Zeitpunkt meines Wissens aus den selben Fabriken), sondern wurde beispielsweise auch von Leuten mit Panasonic Panels berichtet. Die Tatsache, daß du es nicht siehst, hilft mir leider nicht...

Und das mit dem Burn In wird auch maßlos übertrieben, zocke stundenlang PS3 auf nem lx 5080d und habe nicht mal nachleuchten!

Das wollte und werde ich nicht diskutieren.

Unabhängig davon frage ich mich auch gerade warum wir das hier in einem LCD-Thread überhaupt diskutieren? Ich will einen LCD, und habe daher seit Ewigkeiten gar nicht mehr in den Plasma-Bereich geguckt. Anders herum scheinen die Plasmaleute aber immer wieder in die LCD-Threads rein zu schauen (das nicht nur in diesem Forum). Warum eigentlich?

Wie kann man sich nur so auf eine sache fixieren. Wenn ich mir das beste kaufen dann schau ich mir erstmal was zu der zeit das beste ist und das ist unbestritten momentan ein pioneer plasma, was ja auch sämtliche fachzeitschriften bestätigen!

Wäre es ein LCD, wäre mir das auch egal dann würde ich mir eben nen lcd kaufen. Beide Techniken haben ihr Vor und Nachteile. Als PC Monitor würde ich einen LCD klar vorziehen, aber als Fernseher zum Filme schauen ist es widerrum klar der Plasma, aufgrund der authetischeren Farben und und des besseren Schwarzwertes. Aber das ist halt meine subjektive Erfahrung bisher gewesen!!
Wenn da jemand anders denkt, kann er das ruhig und soll sich dann nen LCD kaufen!

mac110 schrieb:

wieso seid ihr so stur und wie kann man sich nur so auf eine sache fixieren.

Das hat mit Sturheit nix zu tun. Ich habe Dir meine persönlichen ganz konkreten (technologiebdedingten) Gründe gegen Plasma geschildert. Stur erscheinst mir ehrlich gesagt eher Du, da Du sehr auf Pioneer Plasmas fixiert zu sein scheinst...

Wir sehen es halt anders und für mich ist der Pioneer eben nicht das Beste und schon gar nicht zum Filmeschauen. Das kann für mich nur ein Projektor sein

Also nun bitte zurück zum Thema!

mac110 schrieb:

Wie kann man sich nur so auf eine sache fixieren. Wenn ich mir das beste kaufen dann schau ich mir erstmal was zu der zeit das beste ist und das ist unbestritten momentan ein pioneer plasma, was ja auch sämtliche fachzeitschriften bestätigen!

Stimmt.

Deshalb kommen nun ua. von Sharp die ersten Modelle mit LED Backlight um die technischen Nachteile beim Bild gegenüber PDPs zu bessern

Jedoch gibt es auch sehr gute LCDs ohne LED-Backlight und wie Herr Celle richtig sagt, sind sie mit dem Autom. Dimming für einige der Komprommiss.

Mein Gefühl sagt mir, dass es von Sharp im neuen Jahr auch Modelle mit LED-Backlight geben wird, die im "normalen" Preis Segment für diese Technologie liegen.

NICKIm. schrieb:

mac110 schrieb: Wenn ich mir das beste kaufen dann schau ich mir erstmal was zu der zeit das beste ist und das ist unbestritten momentan ein pioneer plasma, was ja auch sämtliche fachzeitschriften bestätigen! Stimmt.

Ich wollte es mir eigentlich verkneifen (auch weil es OT ist), aber bin ich eigentlich der einzige hier, der der Ansicht ist, daß die Plasmas von Pioneer nicht DAS perfekte Bild machen? Ich fand das Bild der Pioneer Plasmas schon immer irgendwie krisselig, und diesen Eindruck hatte ich über alle Generationen hinweg. Das ist NICHT böse gemeint, sondern meine eigene ehrliche (nach meinem subjektiven Empfinden) Meinung. Schwarzwert ist IMHO nicht alles...

Sehe ich ähnlich. Perfektes bzw. perfekteres Bild gibt es nur mit OLED, aber genug OT jetzt.

andreasy969 schrieb:

Ich fand das Bild der Pioneer Plasmas schon immer irgendwie krisselig, und diesen Eindruck hatte ich über alle Generationen hinweg.

Kann ich bedenkenlos unterschreiben.
Für mich war Plasma NIE ein Thema.

CEDIA-Bilder vom XS1;

http://gizmodo.com/5...riends-headed-for-us

celle schrieb:

CEDIA-Bilder vom XS1; http://gizmodo.com/5...riends-headed-for-us

schick

Wird es ihn in verschiedenen Farben geben?

Gruss

- Nicki

Bisher nur in Silber angekündigt. Macht bei einem Alurahmen auch Sinn. Hier wurde ja gar schon von Edelstahl gesprochen. Dann ohnehin nur silber.

NICKIm. schrieb:

Cupa schrieb: Es sind einzelne Zonen die gedimmt werden können. Nicht einzelne Pixel. Punktgenau kann auch einfach eine LED beschreiben. (ist auch nur ein Punkt, jedoch mehrere Pixel) So ist es. Die Ansteuerung jedes einzelnen LEDs ist technisch nicht möglich, jedoch die von einzelner Gruppen. Gruss

Das sehe ich eigentlich nicht so. Technisch gesehen ist das durchaus möglich. Das setzt nur einen guten Prozi vorraus.
Led pro Pixel wäre da eher ein Problem, u. zwar der Größe.
1000-2000 Leds einzeln anzusteuern halte ich jedoch für kein großes Problem.

Snuggel007 schrieb:

Das sehe ich eigentlich nicht so. Technisch gesehen ist das durchaus möglich. Das setzt nur einen guten Prozi vorraus. Led pro Pixel wäre da eher ein Problem, u. zwar der Größe. 1000-2000 Leds einzeln anzusteuern halte ich jedoch für kein großes Problem.

Meinte es auch wie Du umgekehrt d.h. die Ansteuerung per LED von jedem einzelnen Pixel

Sorry für den Schreibfehler.

OK, dann hab ich hier mal etwas was für Euch...

sieht schon nice aus...aber wenn dann bitte in schwarz

Glasklar

Danke für die Photos.

Nach meinem persönlichen Geschmack wirkt er in diesem Ton relativ "kühl". Aber in Natura wird dies evt. anders sein.

Klasse wäre es, wenn man bei Sharp die Rahmenfarbe selbst wählen könnte z.B. goldmetallic

Gruss

- Nicki

Nett, bin gespannt ob ich den im Oktober im Saturn bewundern kann..hmm, ob die Geiz/Blöd Märkte dieses "Premiumteil" überhaupt führen werden???

TrapperKeeper schrieb:

Nett, bin gespannt ob ich den im Oktober im Saturn bewundern kann..hmm, ob die Geiz/Blöd Märkte dieses "Premiumteil" überhaupt führen werden??? :KR

Ein paar von ihnen schon, z.B. Saturn in der Düsseldorf auf der Kö

TrapperKeeper schrieb:

Nett, bin gespannt ob ich den im Oktober im Saturn bewundern kann..hmm, ob die Geiz/Blöd Märkte dieses "Premiumteil" überhaupt führen werden??? :KR

Klar!
In Potsdam steht sogar ein 102" für 79999€ im Media Markt rum.
Kauft auch kein Mensch

Cupa schrieb:

In Potsdam steht sogar ein 102" für 79999€ im Media Markt rum. Kauft auch kein Mensch

so einer steht in einigen Media Märkten und treibt die Stromrechnung in die Höhe

Sibe

Gibt es jetzt überhaupt schon irgendwo definitive Preise? Vor allem für den 52 Zoll.

Nein bisher nicht, ist wie warten aufs Christkind

Na auch fünfstellig, wenn man dem oben verlinkten Dokument Glauben schenken darf...
Grüße Micha

5 stellig....ein Witz, einfach nur lächerlich, 52 ist schon ne große Diagonale, man braucht bestimmt viele Leds, aber wen ich bei Redcoon den 52 XL2 E sehe, der für gut 1700 den Besitzer wechselt, frage ich mich wer den XS 52er kaufen soll...Der Standart Homecineast wird soviel Geld nicht ausgeben, wer kommt noch in Frage? Höchstens Fernsehstudios, Großdruckereien, die 100% Farbechtheit für Nachbearbeitung/Proof brauchen...und da stehen meist Eizos und keine Sharp Lcd Fernseher

TrapperKeeper schrieb:

5 stellig....ein Witz, einfach nur lächerlich, 52 ist schon ne große Diagonale, man braucht bestimmt viele Leds, aber wen ich bei Redcoon den 52 XL2 E sehe, der für gut 1700 den Besitzer wechselt, frage ich mich wer den XS 52er kaufen soll...Der Standart Homecineast wird soviel Geld nicht ausgeben, wer kommt noch in Frage? Höchstens Fernsehstudios, Großdruckereien, die 100% Farbechtheit für Nachbearbeitung/Proof brauchen...und da stehen meist Eizos und keine Sharp Lcd Fernseher

Der anfängliche Verkaufspreis ist für fast alle Endkunden sicherlich zu hoch. Hier stimme ich Dir zu.

"Normale" Preise offerieren hier im Verhältnis zu Sharp eher die Hersteller Sony, Samsung und Philips, mit ihren LED Backlight-Technologien, auch wenn sie evtl. nicht mit dem Sharp bildlich vergleichbar sein könnten.

Schade, dass es die ersten Modelle von Sharp nicht auch mit kleineren Diagonalen d.h. ab 40" gibt, die bestimmt später einmal folgen werden.

Ja, einen LCD von Sharp kann man u.U. sehr günstig kaufen.

Gruss

- Nicki

ich rede jetzt mal aus meinem persönlichen Empfinden heraus ...

Für einen 52’’ TV einen Preis von ~10.000 € zu verlangen halte ich für derart unrealistisch, dass ich dahinter schon wieder eine Absicht vermuten muss, das kommt mir spanisch vor.
Möchte man möglicherweise die Geräte zu Anfang gar nicht so dringend unters Volk bringen aus irgend einem Grund? Will man nur einen Technologieträger vorführen, um später in die „richtige“ Vermarktung einzusteigen.

Denn mal ehrlich der Preis ist ja so aberwitzig, dass die Verbreitung unter Endkunden gegen Null tendieren dürfte imho kann das nur Absicht sein.

Ich find schon den Preis für den 46’’ Sony von ~ 4.500 € sehr hoch, die Allermeisten werden selbst dies nicht investieren, wenn man dann noch einmal mehr als das Doppelte verlangt ... ich hege den Verdacht man kann schlicht auf absehbare Zeit nicht genügend Geräte zur Marktdeckung produzieren und reguliert über den Preis die Nachfrage

Ich stimme dir zu 100% zu. Ich denke man dieses Gerät nur zur IFA gebracht damit man nicht mit leeren Händen dasteht. Für diesen Preis wird man keine Geräte verkaufen und ich glaube das ist auch so gewollt.

BuddaStulle schrieb:

Ich stimme dir zu 100% zu. Ich denke man dieses Gerät nur zur IFA gebracht damit man nicht mit leeren Händen dasteht. Für diesen Preis wird man keine Geräte verkaufen und ich glaube das ist auch so gewollt.

Du meinst, dass diese beiden Modelle nicht in den Verkauf gehen werden sondern für die IFA 2008 als Prototypen produziert wurden?

NICKIm. schrieb:

Du meinst, dass diese beiden Modelle nicht in den Verkauf gehen werden sondern für die IFA 2008 als Prototypen produziert wurden? ;)

Faktisch ja, wenn der Preis so festgelegt wird wie man munkelt.

huckup schrieb:

NICKIm. schrieb: Du meinst, dass diese beiden Modelle nicht in den Verkauf gehen werden sondern für die IFA 2008 als Prototypen produziert wurden? ;) Faktisch ja, wenn der Preis so festgelegt wird wie man munkelt.

Stimmmt. Der soll ja so um die 10.000,- Euro liegen, gell? So gesehen ist rein preislich mit dem Lux-Backlight der 42PFL9803
"billiger", auch wenn er nicht direkt mit ihm vergleichbar ist

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

BuddaStulle schrieb: Ich stimme dir zu 100% zu. Ich denke man dieses Gerät nur zur IFA gebracht damit man nicht mit leeren Händen dasteht. Für diesen Preis wird man keine Geräte verkaufen und ich glaube das ist auch so gewollt. Du meinst, dass diese beiden Modelle nicht in den Verkauf gehen werden sondern für die IFA 2008 als Prototypen produziert wurden? ;)

So würde ich es sehen. Sharp hat dieses Jahr keine Spitzenmodell. Zumindest keins das es mit Samsung, Sony oder Philips aufnehmen kann.
So haben sie es aber zu mindest geschafft ein großen AHA Effekt zu bekommen weil sie vielleicht das beste Produkt vorgestellt haben. Nur bei dem Preis wird das Gerät nie auf dem Markt erscheinen. Und warum kann Sharp ein Monat nach der IFA immer noch keine Preise nennen? Das stinkt.

Moin ...

Zumindest keins das es mit Samsung, Sony oder Philips aufnehmen kann.

....


Einfach gelassen sehen .... und nicht soviel Gedanken über ungelegte Eier machen



taubeOhren

BuddaStulle schrieb:

NICKIm. schrieb: BuddaStulle schrieb: Ich stimme dir zu 100% zu. Ich denke man dieses Gerät nur zur IFA gebracht damit man nicht mit leeren Händen dasteht. Für diesen Preis wird man keine Geräte verkaufen und ich glaube das ist auch so gewollt. Du meinst, dass diese beiden Modelle nicht in den Verkauf gehen werden sondern für die IFA 2008 als Prototypen produziert wurden? ;) So würde ich es sehen. Sharp hat dieses Jahr keine Spitzenmodell. Zumindest keins das es mit Samsung, Sony oder Philips aufnehmen kann. So haben sie es aber zu mindest geschafft ein großen AHA Effekt zu bekommen weil sie vielleicht das beste Produkt vorgestellt haben. Nur bei dem Preis wird das Gerät nie auf dem Markt erscheinen. Und warum kann Sharp ein Monat nach der IFA immer noch keine Preise nennen? Das stinkt.

Moin,
ich war heute im Sharp Hauptsitz in HH im Ausstellungsraum.

Und siehe da - Nichts!!

Nur die alten Geräte!

Wenn Sharp dort Ihren Geschäftspartnern nichts zu zeigen hat, wird es im Hadel leer bleiben.

Ich glaube nicht, dass wir demnächst das gute Stück selbst für 10.000€ bewundern dürfen.

Gruß
Thomas

ich hab einfach mal ne Mail geschrieben ...

sie sprechen: ein genaues Markteinführungsdatum (geiles Wort *g) und damit auch der Verkaufspreis stünden noch nicht fest man bittet um Geduld.

Womit die unterschiedliche Anzeige des Countdowns erklärt wäre .. hehe .. die wissens halt nich

Hallo zusammen

Superelchi

Interessant dass Sharp Deutschland einen Austellungsraum in Hamburg hat.

Merkwürdig dass die Panels dort nicht sehbar bar. Oder sind die Prototypen heuer auf Fachmessen, sodass sie nicht am Standort sind? Am letzten WE war z.B. die Hausmesse von EP in Düsseldorf.

huckup

Das Markeinführungsdatum ist wöchentlich auf dem Markplatz, in unserer schönen Stadt

Wissen sie genauso wenig wie wir?

Gruss

- Nicki

Hier steht 8000 engl. Pfund für den 52" und 11000 für 65"!

Also ca. 10000 EUR für 52" und 14000 EUR für 65"...

www.homecinemachoice...hest_end+LCD+TVs+yet

Ich glaube die Geräte werden zu den Preisen echt die Renner!