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LG PK250/350/550/750/950 Bildeinstellungen

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JahetCor
Inventar
#801 erstellt: 09. Sep 2010, 13:55
Zum Thema Spiegeln habe ich doch schon was geschrieben. Wenn man ein Fenster im Rücken hat, sieht man es sowohl beim 350/550, als auch beim 750. Der Unterschied ist zu vernachlässigen.


Ich sehe es so das wenn sich weniger im Display spiegelt
(also das Licht) kann das Bild nicht schlechter sein


Doch! Denn wenn ein helles, graues Display von außen belichtet wird (Tageslicht oder Lampe), wirkt das gesamte Bild aufgehellt und milchig. Je dunkler das Display ist, desto weniger stark tritt dieser Effekt auf. Das hat mit Spiegeln nix , aber auch überhaupt nix zu tun. Verstanden??

Durch das dunklere Display ist das Bild des 350/550 tagsüber kräftiger, kontrastreicher und einfach besser. So ist das nun mal, ich kann es ja auch nicht ändern. Sry!


[Beitrag von JahetCor am 09. Sep 2010, 14:00 bearbeitet]
hellonwheels
Stammgast
#802 erstellt: 09. Sep 2010, 14:05
Kurze Frage :


bekomme gleich meinen 60pk250 angeliefert, ist der Standfuss schon montiert ?

Sonst order ich mir noch jemanden zum festhalten, denn alleine dürfte das doch nicht machbar sein oder ?



Kurze Antwort wäre Toll




...Ach ja, fast wie Weihnachten


Gruß
JahetCor
Inventar
#803 erstellt: 09. Sep 2010, 14:25
Nein, er ist nicht montiert. Aber man kann ihn problemlos alleine montieren.

Und zwar montiert man zunächst die Montageplatte auf den Standfuss und setzt dann den TV auf die Montageplatte, welche man dann von hinten mit dem TV verschrauben kann. Mit dieser Technik braucht man den TV auch nicht auf das Display zu legen, sondern man kann den Fuss stehend montieren.

Und keine Sorge, der TV sitzt auch unverschraubt auf der Montageplatte ziemlich fest. Man kann die Schrauben in aller Ruhe festziehen.


[Beitrag von JahetCor am 09. Sep 2010, 14:28 bearbeitet]
hellonwheels
Stammgast
#804 erstellt: 09. Sep 2010, 14:33
Vielen Dank !

Oh man freu mich schon, die Spedition soll jetz kommen
Cannibalbaron
Stammgast
#805 erstellt: 09. Sep 2010, 14:35
Ich würde mir helfen lassen
weil mal eben nen 60 Zöller hochheben aus dem Karton plus auf den kleinen Winkel (Platte) stecken würde ICH alleine nicht machen

Gruss
b1rd
Stammgast
#806 erstellt: 09. Sep 2010, 14:58
Ich hab mir selbst beim 50 Zoll helfen lassen, da der Tv echt schwer ist und nicht mal eben so aus dem Karton zu heben ist.
Bei 60 Zoll stelle ich es mir nochmal schwerer vor.
Hingelegt hab ich den TV auch nicht, sondern wie JahetCor schrieb direkt auf die Montageplatte gesetzt. Ich musste allerdings noch am Standfuß die Einlassung für die Montageplatte richten (Schraube unterm Standfuß lösen, Einlassung richtig drehen, da sonst mein Tv schief gestanden hätte , Schraube wieder zudrehen).
Also achte mal drauf, ob die Montageplatte denn von Anfang bei dir richtig sitzt;)
b1rd
hellonwheels
Stammgast
#807 erstellt: 09. Sep 2010, 15:08
Danke Euch für die Tipps !!

Werd mir helfen lassen .

Edit: Er kommt !!!

Edit2: Steht im Fluur, und keiner da zum ins Zimmer stellen und aufbauen

Werde übrigens berichten wie er mir gefällt, und auch Bilder etc machen


[Beitrag von hellonwheels am 09. Sep 2010, 15:19 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#808 erstellt: 09. Sep 2010, 15:16
Wie sieht´s eigentlich mit der Farbraum-Kalibrierung (Farbmanagement) aus?

Hat diesbzgl. schon mal jemand eine zu Marcs Einstellungen passende Kalibrierung durchführen können?
Daniel1207
Stammgast
#809 erstellt: 09. Sep 2010, 15:27
würde ich ja gerne, aber wenn ich mich noch länger mit der glotze beschäftige und mir auch noch das equipment besorge und mich damit erstmal "einfuchsen" muss, kriege ich echt ärger mit meiner frau...
selber schuld, warum hat sie auch einen elektroniker geheiratet
sobald ich mir irgend eine kleine elektronische spielerei kaufe (modellbau, pc-zubehör usw) geht sie gleich an die decke...aber wehe,ich sage was über handtaschen und schuhe

aber meinst du, damit kann man noch ordentlich was rausholen? ich finde das bild perfekt...
und,glaubst du nun den pk 350/550 besitzern?
lass dich mal im dunkeln überraschen, das schätzchen stellt echt ein gutes schwarz dar für die preisklasse.habe schon teurere und schlechtere lcd/led und plasmas gesehen...oder die waren einfach schei*e eingestellt
ach, und noch was: wie sollte sich eigentlich das pp beim 550 äußern? ich sehe nämlich nix
arome69
Stammgast
#810 erstellt: 09. Sep 2010, 15:27
Ich hab mich jetzt auch mal an der Ausreizung der Widerstände für indirekte Anpassung der Idle-Spannung versucht. Nach stundenlangem Rumstellen letztendlich einem einzigen fehlzündenden Pixel in der Mitte des Bildschirms, der mir das perfekte Ergebnis versaut hat, kann ich dennoch zufrieden sein: Ca. 20-30% dunkleres Schwarz ohne Fehlzündungen oder sonstige Beeinträchtigungen. 10% hätte ich nochmals draufrechnen können, wäre da nicht der o.g. Pixel gewesen! Man kann sagen, er hat jetzt ein gutes "Panasonic" Schwarz!

Leider hatten sich die Batterien meiner Digicam schon verabschiedet, ansonsten hätte ich noch ein paar Fotos veröffentlicht.

Es handelt sich übrigends um ein 50Pk550, Modell 08/2010, made in Poland!


[Beitrag von arome69 am 09. Sep 2010, 15:28 bearbeitet]
Daniel1207
Stammgast
#811 erstellt: 09. Sep 2010, 15:36
sehr ordentlich, weiter so männer
hast du auch gleich das schwarz-pumpen vom pana mit implementiert?

von was für toleranzen bzw spg reden wir hier eigentlich? mV ? welche spg werden verringert bzw erhöht? die für die zellenvorspannung? wie groß ist da die toleranz, in der ihr da arbeitet?
nur mal technisch interessant, schraube meinen bestimmt nicht auf wg garantie und dafür war mir die bude dann doch zu teuer.

thx
Daniel
T8Force
Inventar
#812 erstellt: 09. Sep 2010, 15:36
Nachdem, was ich hier jetzt so mitgelesen habe, kann man also sagen, dass der PK550 dem PK950 bildtechnisch überlegen ist? Benötige in absehbarer Zeit einen 60 Zoll und hatte mich eigentlich für den PK950 entschieden.

An die Potis traue ich mich nicht ran, da ich von Elektronik wenig Ahnung habe.
arome69
Stammgast
#813 erstellt: 09. Sep 2010, 15:43

Daniel1207 schrieb:

hast du auch gleich das schwarz-pumpen vom pana mit implementiert?


Genau deswegen habe ich meinen ehemaligen GW20 zurückgegeben! Ansonsten war er ja wirklich top.

Pro Zelle werdens wohl mV sein, insgesamt aber eher nicht. Genauer kann ichs aber auch nicht sagen, wollte da nicht mit meinem Messgerät ran!

Die Garantie ist im Zweifelsfall weg. Aber ich für meinen Teil bin sehr sorgfältig vorgegangen und bis auf die kleinen Eddingspuren auf 4 Potis gibts nichts zu sehen. Wäre dann wohl ein Glücksspiel, obs dem Techniker im Garantiefall auffällt.

Jedenfalls ist die Justierung relativ risikofrei, wenn einem der Begriff Potentiometer etwas sagt. Der TV ist sogar gegen Überlast gesichert und schaltet ab, bevor man in gefährliche Bereiche vordringt. (Die lauten Relais können einem nen guten Schrecken einjagen) Im internen Typenschild ist auch etwas von einer Maximalleistung von 450W vermerkt.


[Beitrag von arome69 am 09. Sep 2010, 15:45 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#814 erstellt: 09. Sep 2010, 15:47

Daniel1207 schrieb:
aber meinst du, damit kann man noch ordentlich was rausholen? ich finde das bild perfekt...
und,glaubst du nun den pk 350/550 besitzern? ;)


1. Ich denke im Farbmanagement lässt sich noch Einiges machen. Vorausgesetzt man hat ein brauchbares Colorimeter.

2. Perfekt ist übertrieben, aber für 700-800,-€ grenzt es schon an Perfektion.

3. Jupp, ich hätte nicht gedacht, dass der Unterschied so groß ist. Ich kann wirklich nur jedem raten auf das Infinia-Design und die "tolle" Entspiegelungsfolie zu pfurzen. Oder halt deutlich mehr ausgeben und zum 950 greifen.


T8Force schrieb:
Nachdem, was ich hier jetzt so mitgelesen habe, kann man also sagen, dass der PK550 dem PK950 bildtechnisch überlegen ist?


Nein, er ist dem 750/760 tagsüber leicht überlegen wegen des dunkleren Displays. Der PK 950 dagegen ist allen Modellen leicht überlegen, da er einen Schwarzfilter besitzt, also ein komplett schwarzes Panel hat. Der SW wird also nochmal leicht verbessert, insbesondere bei Lichteinfall. Wenn du das Geld hast, würde ich zum 950 greifen.


[Beitrag von JahetCor am 09. Sep 2010, 15:52 bearbeitet]
Daniel1207
Stammgast
#815 erstellt: 09. Sep 2010, 16:00
lohnt sich das wirklich für den pk950? der immerhin doch sehr hohe preis im vergleich zum pk 350/550. die panel sind ja eh gleich, nur das design und ausstattung (in meinem augen "schickschnack", was soll ich mit meinem fernseher im netzwerk? mir filme streamen von meinem heimserver...wer es braucht, bitte, ich habe eine süße kleine 500 gb festplatte und surfen im netz mach ich am liebsten auf dem sofa mit laptop auf dem schoß )
da sind 50 oder 60 zoll schon etwas groß für außerdem "kann" mein bd-player das alles, wenn ich das wollte.

@ t8force
das kann dir hier, glaub ich, keiner beantwortet. ich glaube, bei den "aktiven" schreibern besitzt keiner den pk950.
aber wenn die folie (siehe jahetcor) den bildeindruck so "verschlimmbessert",dann nimm lieber den pk550 oder 350...
EDIT: schon beantwortet ...da hab ich mich wohl mal geirrt

@ arome69:
schön, lass mal langzeit-berichte hören und ob sich das irgendwie negativ auf andere sachen auswirkt.


[Beitrag von Daniel1207 am 09. Sep 2010, 16:02 bearbeitet]
arome69
Stammgast
#816 erstellt: 09. Sep 2010, 16:07
Da der Schwarzfilter ja nur tagsüber effektiv wirkt und die Inet Tools auf ähnliche Weise bei einigen auch übern Bluray Player verfügbar sind, kann man den 950er eigentlich vernachlässigen. Design + LAN wäre halt für mich ein (schwaches) Argument. Aber das hat man ja auch beim 760er. Die Frage ist, ob nun wirklich bildtechnische Qualitätsunterschiede bzgl. der Folien bemerkbar machen. Wenn ja, dann wäre Design und LAN auch Banane und ich würde lieber zu 350 / 550 greifen.

Zum Schwarzwert-tuning: Sobald sich bei mir etwas am Bild verändern sollte, werd ichs sagen!


[Beitrag von arome69 am 09. Sep 2010, 16:08 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#817 erstellt: 09. Sep 2010, 16:11

Daniel1207 schrieb:
@ t8force
das kann dir hier, glaub ich, keiner beantwortet. ich glaube, bei den "aktiven" schreibern besitzt keiner den pk950.
aber wenn die folie (siehe jahetcor) den bildeindruck so "verschlimmbessert",dann nimm lieber den pk550 oder 350...


Ich kann ja nur vom 750 sprechen und da ist das fast hellgraue Panel das Problem. Der PK 950 ist aber dank des Filters pechschwarz und damit noch ne Ecke dunkler als die 250/350/550-Modelle. Zudem sieht man weniger PWM-Noise. Der Filter scheint echt was zu bringen, so zumindest mein Media Markt-Eindruck.

Ergo:

750/760: graues Panel inkl. Entspiegelungsfolie -> bei Lichteinfall milchiges, aufgehelltes, gar blasses Bild

250/350/550: dunkelgraues Panel nicht entspiegelt -> bei Lichteinfall ein kräftigeres, kontrastreicheres Bild; spiegelt allerdings etwas stärker

950: schwarzes Panel inkl. Entspiegelungsfolie -> liefert bei Lichteinfall den perfekten Schwarzwert, schwarz ist wirklich schwarz

Btw: Soll nur eine grobe Übersicht für lichtdurchflutete Räume sein. Wie sich der Filter oder die Entspiegelungsfolie im abgedunkelten Raum auswirkt, kann ich nicht sagen. Heute Abend werde ich zumindest sehen, was der 350 im Dunkeln so zu bieten hat.


[Beitrag von JahetCor am 09. Sep 2010, 16:16 bearbeitet]
T8Force
Inventar
#818 erstellt: 09. Sep 2010, 16:20
Für mich ist der LAN Anschluss am TV wichtig, da ich mich jetzt für einen BR-Player ohne diesen Schnickschnack entschieden habe. Möchte also auf mein Netzwerk zugrifen können und das dann halt über den TV.

Wenn der 60PK950 jetzt nicht schlechter ist als der 350/550/750, dann ist alles super. Ob ich jetzt 1200€ oder 1900€ bezahle ist für mich dabei nebensächlich.

Super, dann danke für den schnellen support.
absdr
Stammgast
#819 erstellt: 09. Sep 2010, 16:46
Und wie ist es abends? Wenn es dunkel ist. Oder wenn man komplett abdunkelt...
Würde mich sehr interessieren, denn ich will eigentlich den 750 Wegen dem meinermeinung nach besten tv Design überhaupt.
Aber im MM war das Bild des 550 deutlich besser.
Aber ich muss sagen ich hatte nur kurz Zeit und konnte nix einstellen.
arome69
Stammgast
#820 erstellt: 09. Sep 2010, 16:47
Im Dunkeln sollte man keinen Unterschied mehr ausmachen können. War mein Eindruck beim "flüchtigen" Vergleich, und andere User hatten das selbe berichtet.
jorgo04
Stammgast
#821 erstellt: 09. Sep 2010, 19:27

nergalix schrieb:
Moin zusammen,
anbei auch einmal meine aktuellen Settings für die Playstation 3. Es handelt sich hierbei noch um keine finalen Einstellungen, da ich noch an einigen Stellen ausprobiere und auch noch am CMS arbeite. Insbesondere sind in diesen Settings die zwei S-Kurven im Gammaverlauf und grobe Ausreißer bei den RGB-Leveln korrigiert.
Da Mark bereits gute Settings für abgedunkelte Räume (25 ftl.) gepostet hatte, sind diese hier für Räume mit Umgebungslicht. Wenn bei einem IRE Schritt kein Wert steht, dann kann er bei 0 belassen werden.

Gruß,
~Nergalix
=============================
HDMI 1
Expert 1

Kontrast: 75
Helligkeit: 54
Farbe: 50
Schärfe H/V: 0
Tint: 0

Schwarz: Tief
Gamma: Hoch
Farbskala: Standard
Alle "Bildverbesserer": Aus
Farbtemp: Mittel

(40ftl; Gamma 2.23)

IRE 05: -08 -10 -07
IRE 10: -09 -10 -04
IRE 15: -07 -06 +00
IRE 20:
IRE 25:
IRE 30:
IRE 35:
IRE 40: +00 +00 +08
IRE 45: +23 +21 +01
IRE 50: +21 +18 -08
IRE 55:
IRE 60:
IRE 65: +20 +20 +24
IRE 70: +22 +24 +37
IRE 75: +10 +15 +26
IRE 80:
IRE 85:
IRE 90:
IRE 95: +14 +19 +13
IRE100: -15 -15 -15

Playstation 3 Settings
Einstellungen->Anzeigeeinstellungen:
RGB Voller Bereich (HDMI): Begrenzt
Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Ein

====================================
Hinweis:
Da bei meinem PK350 die Farbtemperatur Mittel völlig falsch eingestellt war, habe ich diese über das Servicemenü neu eingestellt. Dabei habe ich auch gleich noch den Gammaverlauf und die RGB Level etwas ausgebügelt. Ob meine Werte mit der (funktionierenden) Default White Balance für die Farbtemperatur "Mittel" funktionieren, kann ich daher nicht beurteilen, also einfach ausprobieren. Eventuell muss auch die Helligkeit noch um einen Tick verstellt werden bei euch.

Der vollständigkeit halber meine Werte für die WhiteBalance im Servicemenü:

Temp Cool Medium Warm
R-Gain 172 204 192
G-Gain 172 192 192
B-Gain 192 192 172
R-Cut 64 64 64
G-Cut 64 64 64
B-Cut 64 64 64


@nergalix,

Hab deine Settings jetztmal für meine PS3 übernommen.
Ist na ne "Beta-Version" von dir.

Gibt es da schon bei den IRE-Werten,wo nix steht (also Null ) ein anderes Ergebnis?

Oder hab ich da was verpasst?

Gruss
jorgo
delahosh
Inventar
#822 erstellt: 09. Sep 2010, 20:27
Ist es eigtl normal, daß man bei ganz naher Betrachtung des Displays im Betrieb, überall ganz winzige flackernde Farbpunkte erkennen kann, oder muß ich mir Sorgen machen, bzw die ein oder andere Einstellung ( hab die von Marc, ist aber auch bei den anderen so..)ändern??
ist mein 1. Plasma ( PK550) nach LCD und hab da noch nicht so den Vergleich zu anderen Plasmas..

absdr
Stammgast
#823 erstellt: 09. Sep 2010, 20:48
Das steht auf dieser Seite schon mindestens 2 mal...
delahosh
Inventar
#824 erstellt: 09. Sep 2010, 21:07

absdr schrieb:
Das steht auf dieser Seite schon mindestens 2 mal...


..dann bin ich wohl blind!
ein einfaches " ist normal bei Plasmas" oder nicht reicht mir ja schon..
sorry daß ich Plasmalaie bin und noch nicht ganz so sicher mit den ganzen Plasmaspeziefischen Ausdrücken ;-)
hellonwheels
Stammgast
#825 erstellt: 09. Sep 2010, 21:30
Abend


Hier mal nen kurzer Eindruck zu meinem neuen 60pk250


Also nach dem Auspacken war ich zunächst mal überrascht das der Standfuss schon montiert war
.. vllt beim 60" normal .


Erst mal natürlich erschlagen von der Größe,
und zunächst mal die Glasscheibe nach Fingerabdrücken, Kratzern usw abgesucht; alles ok


Dann das erste mal im Hellen (dem Wetter entsprechenden) Raum eingeschaltet,
grob eingestellt und WOW was ein Bild !!!

War wirklich platt wie gut das ist !


Dann mal alles mögliche HD Material das ich zB bei Arte HD mit dem UFS 903 aufgenommen habe angesehen und noch mehr gestaunt !
Diese Plastizität, Tiefenwirkung und die leuchtenden und gleichzeitig natürlichen Farben sind absolute Spitze


Nachem die ersten Befürchtungen über flaues Bild also verflogen waren erst mal die PS3 angeschmissen, und mit großer Angst vorm Inputlag "Bad Company 2" gestartet...

Was soll ich sagen .. hab nix bemerkt, konnte aber noch nicht online testen, schien aber alles wie bei meinem LCd der ja auch gemessene 50ms hatte, also bestens für mich


Dann hab ich mal auf die immer wieder mal beschriebenen Fehler wie "dirty screen" geachtet, und selbst bei Schwenks die über den Himmel gehen, oder bei Rasen so gut wie nichts zu sehen
- puuuhh Glück gehabt #


Ach ja; ausser bei ganz weissen bzw hellen Bildern ist das Teil so still wie mein alter LCD nur war wenn er ausgeschaltet war Und auch da fast nicht zu hören.
(Und ich bin da sehr penibel !!)

Dann natürlich das gefürchtete Spiegeln ( )
Kurz gesagt, alles bestens bei meinen Lichtverhältnissen.
War noch nen Kolege von mir da und auch er fand das Spiegeln absolut ok und nicht störend.

Dann bin ich mal dem Nachleuchten auf den Grund gegangen, und zwar mit ner TV Aufnahme von Gloverfield an der Stelle im dunklen Tunnel, und nem kurz eingeblendeten (viel zu hellen) Menü des LG.

Kurze Zeit hat sich dieses dann noch abgezeichnet, aber sehr sehr Schwach, und es war dann auch nach 2 min nicht mehr zu sehen

So, dann mal die hier geposteten Einstellungen von Marc eingetippt (was ne arbeit ) und nicht schlecht gestaunt; noch mal um einiges besser


Einzig der Schwarzwert haut mich noch nicht vom Hocker, aber die Durchzeichnung und Bewegungsdarstellung sowie Plastizität ist der HAMMER


Bin echt baff was LG da für 1200 Kröten in 60" (!!) anbietet


Gruß

hellonwheels (bisher überglücklicher Plasmanier )


[Beitrag von hellonwheels am 09. Sep 2010, 21:40 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#826 erstellt: 09. Sep 2010, 21:48

arome69 schrieb:
Ich hab mich jetzt auch mal an der Ausreizung der Widerstände für indirekte Anpassung der Idle-Spannung versucht. Nach stundenlangem Rumstellen letztendlich einem einzigen fehlzündenden Pixel in der Mitte des Bildschirms, der mir das perfekte Ergebnis versaut hat, kann ich dennoch zufrieden sein: Ca. 20-30% dunkleres Schwarz ohne Fehlzündungen oder sonstige Beeinträchtigungen.
Ich glaube, Du unterschätzt die Steigerung, die Du erreicht hast.

@Daniel
Ja, ich weiss. Liebeskummer macht mich unentspannt.
arome69
Stammgast
#827 erstellt: 09. Sep 2010, 22:08

MarcWessels schrieb:

arome69 schrieb:
Ich hab mich jetzt auch mal an der Ausreizung der Widerstände für indirekte Anpassung der Idle-Spannung versucht. Nach stundenlangem Rumstellen letztendlich einem einzigen fehlzündenden Pixel in der Mitte des Bildschirms, der mir das perfekte Ergebnis versaut hat, kann ich dennoch zufrieden sein: Ca. 20-30% dunkleres Schwarz ohne Fehlzündungen oder sonstige Beeinträchtigungen.
Ich glaube, Du unterschätzt die Steigerung, die Du erreicht hast. ;)


Jo, du hast Recht. Hab jetzt nochmal komplett abgedunkelt und mit LED Seitenbeleuchtung den Schwarzwert verglichen. Ohne LED Beleuchtung ist die Veränderung schon sehr markant, aber mit LED Beleuchtung, so, wie ich auch immer Filme schaue, sieht man nahezu gar keinen Unterschied zum Rahmen mehr. Auf jeden Fall nochmals deutlich besser als den Panasonic GW20, den ich vorher hatte. Weiterhin keine Fehlzündungen und ein nach wie vor sehr schönes Bild. Das Linebleeding ist jetzt auch fast verschwunden.

Konnte jetzt auch noch ein Foto machen (auch wenn das natürlich nicht ganz repräsentativ ist und es "live" besser aussieht):


Anhand des deutlich überbelichteten Pausesymbols oben Rechts kann man erahnen, wie der Schwarzwert fürs menschliche Auge aussieht im Normalzustand aussehen würde, und zwar richtig geil.

Jetzt bin ich mit dem TV erst richtig zufrieden... Gut, dass man hier User hat, die einem solche Tipps vermitteln.

PS: Foto etwas verwackelt, aber hatte grad kein Stativ zur Hand!


[Beitrag von arome69 am 09. Sep 2010, 22:27 bearbeitet]
b1rd
Stammgast
#828 erstellt: 09. Sep 2010, 22:35
Hi ihr müsst mir helfen:(
Mir ist ein Pixelfehler(ich vermute, dass es einer ist), wie ich eben Gamer geschaut habe, aufgefallen. Beim ersten Mal hab ich es bei Star Wars 1 entdeckt.
Wenn man vom oberen rechten Rand ca 20cm entlang der Bilddiagonale geht, blinkte dort ein roter Pixel.
Hab es genauer beobachtet und festgestellt, dass dieser immer bei dunklen, sprich schwarzen Bildanteilen nicht mehr zu sehen ist.
Sobald aber an dieser Stelle eine andere Farbe ist, zB ein Gesicht oder sonst was, was nciht schwarz ist, sticht dieser rote Pixel einem direkt ins Auge.
Toll hab grad noch 2 entdeckt, beide sind blau, sind aber im Filmbetrieb an sich nicht zu erkennen, hab es gemerkt wie ich dieses bunte Raster grad hab laufen lassen.
Sind dies nun Pixelfehler oder nicht? Ich werde den wohl umtauschen, da mich vorallem dieser rote Pixel so extrem stört. Der lenkt immer meinen Blick auf sich.
Ich dürfte doch ohne Probleme bei Amazon umtauschen können oder?
Hoffe hier auf Rat:)
Gruß b1rd
arome69
Stammgast
#829 erstellt: 09. Sep 2010, 22:42
Scheinen Fehlzündungen zu sein. Oder sie lassen sich generell nicht mehr zünden. Am besten mal den TV aus und wieder einschalten, während der Film im Hintergrund weiterläuft. Wenn die Pixel sofort wieder in der selben Farbe leuchten sind sie wohl komplett dahin. Alternativ kannst auch das Farbspiel laufen lassen und schauen, ob sie dann immer noch dauerhaft falsch leuchten.

Aber sofern du noch innerhalb der zweiwöchigen Umtauschfrist bist, gib ihn lieber direkt mit Angabe des Fehlers zurück. Dann ersparst du dir einen nervigen Garantiefall.
b1rd
Stammgast
#830 erstellt: 09. Sep 2010, 22:53
Sind dann immer noch da. Komisch ist halt, dass der rote Pixel bei schwarzen Bildanteilen nie zu sehen ist, so als ob er ausgeht.
Dann setz ich mich morgen mit Amazon in Verbindung.
Schonmal danke!
b1rd
Gimata
Stammgast
#831 erstellt: 09. Sep 2010, 23:06
@b1rd

Habe das selbe Problem mit dem roten pixel, bloß ist er links unten.
Wie bei dir, sobald Schwarz, heißt Pixel leuchtet auch nicht.
Aber bei Farben ist er dann zu sehen. Obwohl ich sagen muss, dass er mittlerweile nicht immer zu sehen ist. Manchmal ist er da, manchmal nicht.
Hab mich da aber dran gewöhnt und nehmen ihn schon nicht mehr wahr
Wie gesagt, er ist auch nicht mehr durchgehend da.
JahetCor
Inventar
#832 erstellt: 09. Sep 2010, 23:53
Sooo, ich kann jetzt bestätigen, dass das Nachleuchten von Panel zu Panel unterschiedlich stark auftritt. Während mein 750 nach jeder Kleinigkeit heftig nachgeleuchtet hat, leuchtet mein neuer 350 so gut wie gar nicht nach. Da liegen Welten zwischen. Obendrein ist der SW minimal besser. Bin heilfroh, dass ich mich für einen Tausch entschieden habe. Ob das nun am Modell oder der Panelstreuung liegt, weiß ich natürlich nicht. Ist mir auch latte.
b1rd
Stammgast
#833 erstellt: 10. Sep 2010, 10:05
@Gimata
Du meinst, dass er dann manchmal auch bei Farbanteil nicht mehr zu sehen ist?
Wie gesagt, mich stört es total-.-

arome69 schrieb:
Alternativ kannst auch das Farbspiel laufen lassen und schauen, ob sie dann immer noch dauerhaft falsch leuchten.

Bei dem Farbspiel erkenne ich ihn fast gar nicht. Hab extra nen Blatt Papier mit nem kleinen Loch drüber gelegt, damit ich den Pixel direkt finde. Beim Weiß-Gen ist er gar nicht zu sehen.
Ich teste jetzt nochmal Filme und das mit dem ein und ausschalten des Tv während eines Films.
Aber so wie Gimata kann ich mich damit nicht anfreunden^^
Außer ihr sagt mir, dass der iwann wieder richtig funktioniert, aber wer will mir da ne Garantie drauf geben:D
b1rd
Daniel1207
Stammgast
#834 erstellt: 10. Sep 2010, 10:26
@ delahosh:
zum "komischen" pixel. das steht auf seite 16, post #765
einfach mal lesen. aber hier nochmal:

zum thema PWM-Noise: das ist ein "pixeltanzen" in dunklen flächen, d-h- wenn man gaaanz nah ran geht, dann sieht man verschiedene helle, bunte und andere gemeine pixel, die willkürlich da aufleuchten, wo sie nicht sollen. meistes bekommt man das mit weiniger helligkeit in den griff. allerdings sollte das bei einem abstand von ca 2 metern nicht weiter auffallen, es sei denn man heißt marcwessels und ist absoluter perfektionist (ist nicht böse gemeint, weißt du doch ) . aber dafür profitieren wir ja alle von den perfektionisten und hardcore-kalibrierern .

und das ist vollkommen normal für plasmas. kriegt man weg, wenn man einen isf-experten nach hause kommen lässt (ca. 200 €), der einmen das bild komplett kalibriert und selbst dann könnte sich mal ein pixel "verirren". pwm-noise halt.

@ jahetcor:
siehste mal. sag ich doch die ganze zeit, dass mein pk550 fast garnicht nachleuchtet, außer man legt es drauf an.
hattest du dich nicht über meine augen beschwert?
und der sw ist sehr gut, wie ich finde.mit den richtigen einstellungen.panel-streuung hin oder her, aber so gewaltig dürfen die auch nicht ausfallen, es sei denn LG macht kein vernünftiges QM.
wenn bei mir solche schwankungen auftreten würden, wären meine patienten durch "meine" geräte schon getötet worden
(bin medizintechniker, ich denke da an herz-lungen und röntgengeräte, von infusionspumpen und dialysegeräten mal ganz abgesehen )

OT ON:

@ marcwessels:
schön, dass du dich auch mal wieder blicken lässt, mein freund.
vielleicht hättest du mal mehr zeit mit der freundin verbringen sollen als mit der glotze...kenn ich auch zu gut, nach fast nen 3/4 jahr durchgehender "freiwilliger" abwesendheit (active endouver im mittelmeer in 2005 und 2006) zum ende meiner dienstzeit wäre meine frau mit sohnemann auch fast weggewesen.ich gelobte besserung, war weg von bund und machte 2 jahre schule, fing meinen neuen job als medizintechniker an und machte wieder 60-70 std wochen mit we-bereitschaft, obwohl das nicht nötig war -> wieder ärger mit weibchen...jetzt mache ich meine 40 std/woche, bummel überstunden (eh nicht bezahlt)regelmässig ab und jetzt ist mein weibchen 60 std/woche weg (scheiß vertriebsingenieur-job )
kopf hoch, das wird schon wieder, einfach mal nen spontanen kurztrip mit deinen besten kumpels über das we, ordentlich ausquatschen und in maßen . danach aber wieder finger weg vom stoff!!! viel arbeiten und ablenkung (rausgehen, freunde, sport etc) und in 6 wochen sieht die welt schon wieder besser aus. so, dass macht 183,95 € beratungshonorar
OT OFF

@ br1d:

richtig, innerhalb der 2 wochen zurückgeben mit fehlerangabe und neues gerät bestellen. machst du das auf garantie kommen wieder die richtlinien der panelklasse 1 zum tragen d.h. pro bestimmter größe und je nach lage sind so und soviele pixelfehler in der üblichen toleranz. ich glaube, 2 stück direkt nebeneinander (in der mitte) und jeweils einer pro seite!! am rand...aber wegen einem oder 2 oder 3 toten pixeln gibt es keinen umtausch wg pixeln von lg...bei anderen übrigens genauso wenig...
JahetCor
Inventar
#835 erstellt: 10. Sep 2010, 10:49
@Pixelfehler:

Am besten sucht man nicht danach, dann stören sie i.d.R. auch nicht.

Ich habe gestern leider auch 1 bzw. 2 Pixelfehler nebeneinander gefunden, allerdings nehme ich sie nur bei schneeweißen Szenen war und erst ab 1,5m Abstand.

Auf einen weiteren Umtausch habe ich deswegen allerdings keine Lust, zumal mein 750 sogar 3 Pixelfehler hatte.

Wer garantiert mir denn, dass das Austauschgerät pixelfehler-frei ist?
Daniel1207
Stammgast
#836 erstellt: 10. Sep 2010, 11:07
stimmt

deswegen gehe ich auch nicht näher als 1 m an der glotze ran, außer zum putzen...und da ist der aus
wer weiß, wie viele ich habe
aber jetzt, wo du es sagst.....hmmmm, also mal whitescreen an...
mist, außer das ich jetzt sternchen sehe, habe ich nur einen toten gefunden, ziemlich weit unten links in der ecke, aber ab 80 cm sieht man den nicht mehr und bei bunten bildern eh nicht
b1rd
Stammgast
#837 erstellt: 10. Sep 2010, 11:17
Wäre der Pixel nur auf eine bestimmte Entfernung nicht mehr zu sehen, wäre ja alles ok, aber selbst bei 3m sieht man den sehr sehr deutlich! Und extra nach gesucht hab ich auch nicht^^
Ich leite gleich alles in die Wege bei Amazon und bestell den Tv dann direkt in meine neue Wohnung^^
Aso weiß wer wie das mit dem Karton vom Tv aussieht. Denn der Unterboden ist ja nicht am Karton besfestigt. Bringt die Spedition wieder diese Packbänder aus diesem Plastik mit oder muss ich den Unterboden mit Klebeband bearbeiten?
b1rd

Edit: Stellt sich jetzt die Frage, ob ich nicht einen Pk550 bestelle...:D Mal schauen^^


[Beitrag von b1rd am 10. Sep 2010, 11:20 bearbeitet]
Gimata
Stammgast
#838 erstellt: 10. Sep 2010, 11:28
@b1rd

also ich hab wirklich das Gefühl, dass er nur manchmal da ist. Am Anfang war er wirklich immer zu sehen, weil es mich dort tierisch aufgeret hatte. Aber nach einer Weile merkt man davon nicht mehr all zu viel.
Klar er fällt mal ins Auge, aber dann wandert mein Auge wieder Richtung Bildmitte und ich seh ihn schon nicht mehr. Und da ich ja, meines Wissens, nur einen Fehlerhaften habe ist das i.O. Gibt wohl durchaus schlimmere Fälle.

Aber klar, wenns dich stört zurück mit, solange du noch Zeit hast
Daniel1207
Stammgast
#839 erstellt: 10. Sep 2010, 11:29
großzügig mit paketklebeband ringsrum (2 streifen links und rechts jeweils einmal rum ums paket) arbeiten
aber wieso sieht man den mini-mini-mini-mini-pixel bei dir so stark? dann sind das mehrere, oder? wie groß ist denn ein pixel ? warte mal kurz...113cm breit(sichbares bild) durch 1920 pixel rund 0,5 mm breit
und 63 cm höhe durch 1080 rund 0,5 mm hoch
da sind rund 0,25 mm2 nicht gerade groß, oder?
also bei nem 50 zoll...aber viel größer sind die bei nem 60´er auch nicht ...
ps: milimeterpapierkästchen haben eine fläche von 1 mm2


[Beitrag von Daniel1207 am 10. Sep 2010, 11:33 bearbeitet]
JahetCor
Inventar
#840 erstellt: 10. Sep 2010, 11:47
Wenn du den roten Punkt aus 3m Entfernung deutlich siehst, sind das min. 4 tote Pixel nebeneinander bzw. unter- und übereinander.
b1rd
Stammgast
#841 erstellt: 10. Sep 2010, 11:59
Ich kanns dir auch nicht sagen, wieso man den bei mir so stark sieht. Ich bin auch der Meinung, dass der nicht von Anfang an da war.
Wie gesagt bei "Gamer" hab ich es gestern extrem gemerkt, weil der Film ja auch eher schwarz weiß gehalten ist und bei den ganzen Farbwechseln leuchtete da permanent dieser verflixte rote Punkt(Pixel). Ich meine, dass es nur einer ist, aber wenn er nach der Rechnung so klein ist, kann es gut sein, dass es doch mehrere sind. Ich teste es nochmal direkt. Hab bei Amazon aber schon ne Rücksendung beantragt.
Der "defekte) Pixel liegt halt auf einer Höhe, bei dem ziemlich oft Gesichter oder sonst was zu sehen sind und wenn da iwas rot drin leuchtet nervt das halt. Vorallem flackert er ja noch bzw ist in schwarzen Anteilen nicht mehr zu sehen, sobald es was anderes aus schwarz ist, ist er wieder da.
Mich stört es halt extrem und ich hoffe, dass ich mit dem neuen Tv mehr Glück hab. Nur muss ich wohl den Pk550 kaufen, da Amazon den 350 nicht mehr vorrätig hat^^
b1rd

Ps: Ich sitze 3m entfernt und erkenne den/die Pixel deutlich.

Edit: Bei Farb Gen im Menü, erkenn ich den Pixel nur, wenn der türkise Bildanteil dort aufleuchtet und dann auch nur, wenn ich mit der Nase quasi auf der Scheibe klebe. Aber in Filmen und TV


[Beitrag von b1rd am 10. Sep 2010, 12:04 bearbeitet]
arome69
Stammgast
#842 erstellt: 10. Sep 2010, 12:08
Dein Roter Pixel leuchtet übrigends rot, weil die anderen 2 subpixel (grün und blau) nicht laufen und bei Schwarz leuchtet er nichtnicht, weil er da nicht aktiv ist.

Aber wenn sie teilweise doch allesamt "weiß" leuchten, ist es kein typischer Pixelfehler.
b1rd
Stammgast
#843 erstellt: 10. Sep 2010, 12:45
Hab mal nen Video hochgeladen, ok ist nur mit meiner Handykamera und Quali ist nicht gut, aber ich hoffe, dass man drauf erkennt weshalb es mich stört. Und nein es ist nicht das Aufnahmesymbol/leuchten einer Kamera^^
Pixelfehler
Ich finde, dass man es am Anfang besonders stark wahrnimmt und kurz vor Ende auch nochmal. Aufgrund der schlechten Kamera erkennt man das nicht wirklich genau, in Wirklichkeit ist es noch gefühlte 10mal schlimmer. Ich stand jetzt 1m vorm Tv und auf 3m sieht es nicht anders aus.
b1rd
JahetCor
Inventar
#844 erstellt: 10. Sep 2010, 12:53
Das sind mehrere Pixel. Einen einziger Pixel würde niemals so extrem auffallen.
slimshadylady
Inventar
#845 erstellt: 10. Sep 2010, 13:27

b1rd schrieb:
Hab mal nen Video hochgeladen, ok ist nur mit meiner Handykamera und Quali ist nicht gut, aber ich hoffe, dass man drauf erkennt weshalb es mich stört. Und nein es ist nicht das Aufnahmesymbol/leuchten einer Kamera^^
Pixelfehler
Ich finde, dass man es am Anfang besonders stark wahrnimmt und kurz vor Ende auch nochmal. Aufgrund der schlechten Kamera erkennt man das nicht wirklich genau, in Wirklichkeit ist es noch gefühlte 10mal schlimmer. Ich stand jetzt 1m vorm Tv und auf 3m sieht es nicht anders aus.
b1rd


hast du nicht auch dein Display getunt per Poti,villeicht ist da was Hops gegangen?

Ist auf jeden Fall übel,kannst du noch Umtauschen?
arome69
Stammgast
#846 erstellt: 10. Sep 2010, 14:19
Denke nicht, dass er das Gerät geöffnet hat. Jedenfalls sieht es so aus, als würde nur der rote der 3 Subpixel funktionieren, daher am Besten schleunigst umtauschen.
b1rd
Stammgast
#847 erstellt: 10. Sep 2010, 15:25
Ich hab das Gerät erst seit Mittwoch und war dann den ganzen Nachmittag mit umräumen und einrichten des Zimmers und einstellen des Tv's beschäftigt;) Aufgemacht hab ich ihn auch nicht. Ich kann noch umtauschen, Amazon hat schon alles in die Wege geleitet. Ich erwarte für nächste Woche den Anruf der Spedition. Erstmal bekomm ich das Geld zurück, weil sie den Pk350 nicht mehr vorrätig haben:(
Ich bleib aber in der Serie, Bild ist klasse!!!
Danke für eure Statements;)
hellonwheels
Stammgast
#848 erstellt: 10. Sep 2010, 17:05
Hey !
hatte eben mal etwas Zeit, und habe mal noch was weiter getestet

Nun hätte ich da mal noch paar Fragen ;

@Daniel
Du hast doch auch nen LG BD Player, (hab den 390 ) daher wollte ich mal fragen ob du "Y Pb/Cb Pr/Cr" oder RGB bei HDMI eingestellt hast ?

Was ist denn da generell besser ?
- die Hz hab ich auf 24 gestellt, sonst (bei 50Hz) ruckelt es meiner Meinung nach.

Die leichte verflüssigung des Bildes die der LG vornimmt (TruMotion denk ich) ist im übrigen wesentlich besser als zB bei den LCDs, da es einen tollen "3D Effekt" bewirkt, aber ausser ganz selten nicht künstlich oder "soapig" wirkt.

Wenn man auf 50 Hz stellt scheint er diese Berechnung übrigens nicht zu machen.

@ alle PS3 zocker
Habe eben mal ne Runde BF BC2 online gespielt, und ordentlich gepunktet geht 1A bin seeeehr erleichtert

Dennoch ist mir eins aufgefallen :
Wenn ich mich relativ langsam umsehe dann fangen die Objekte die ich im Blickfeld habe bzw das Bild so leicht an zu zittern !?!

Jemand ne Idee weshalb das passiert ? und kann man dem entgegenwirken ?

Der LCD hat zwar bei Bewegungen etwas das Bild verschwimmen lassen, aber dieses leichte Ruckeln ist nicht da gewesen...

Bei schnellen Schwenks bzw Bewegungen ist das übrigens nicht auszumachen !!

Achja eins noch :
Bei den hier geposteten Einstellungen steht manchmal +0 und dann wieder -0 !? also einfach 0 einstellen oder ?

Und nochmal vielen Dank für die Einstellungen und die tolle Hilfe hier !!!!!!

Gruß


[Beitrag von hgdo am 10. Sep 2010, 17:47 bearbeitet]
delahosh
Inventar
#849 erstellt: 10. Sep 2010, 17:24

b1rd schrieb:
Ich hab das Gerät erst seit Mittwoch und war dann den ganzen Nachmittag mit umräumen und einrichten des Zimmers und einstellen des Tv's beschäftigt;)

Wenn ich das richtig lese hast du den Plasma am gleichen Tag in Betrieb genommen, an dem er geliefert wurde.
Ich bin zwar nur Laie, hab aber von vielen Leuten gehört, daß man einen Plasma 24 Std ruhen lassen sollte bevor man ihn in Betrieb nimmt (so ähnlich wie beim Kühlschrank - wegen den Flüssigkeiten) Vielleicht kann das ja einer von den Cracks bestätigen.. Ich habs auf jeden Fall gemacht (sicher ist sicher ;-)) und hab keine Pixelfehler..

Grtz

Zitat repariert


[Beitrag von hgdo am 10. Sep 2010, 17:45 bearbeitet]
Daniel1207
Stammgast
#850 erstellt: 10. Sep 2010, 18:43
@hellonwheels:

jep, habe den bd 370. bei den einstellungen auf Y Pb/Cb Pr/Cr, das ist der farbraum von 16-235 (rgb 0-255)in dem auch die bd´s aufgenommen sind und bd´s sind auch für die wiedergabe mit 24 hz aufgenommen ("kinofeeling").guckst du seite 16 #765.
bin sehr zufrieden mit dem bd-player, der macht ein sehr schönes bild, allerdings hat er einen nicht linaren gamma-verlauf. macht aber nix

@ delahosh:

Plasma (von griechisch „Gebilde“) ist ionisiertes Gas, das neben neutralen Teilchen auch freie Ionen, angeregte Atome und Elektronen enthält. Plasmen senden aufgrund spontaner Emission angeregter Atome sichtbares Licht und Ultraviolettstrahlung aus.

Zwischen zwei Glasplatten befinden sich sehr viele kleine Kammern. Jeweils drei Kammern ergeben einen Bildpunkt, ein sogenanntes Pixel.

Jede der drei Kammern leuchtet in einer der drei Grundfarben Rot, Grün und Blau. Die Farben entstehen durch additive Farbmischung, das heißt durch Mischung der drei Grundfarben (z. B. Gelb durch Mischung aus grünem und rotem Licht, was beim Plasmabildschirm durch das Leuchten der entsprechenden Kammern bewerkstelligt wird). Jede Kammer ist mit einem Edelgasgemisch aus Neon und Xenon gefüllt, wobei der Druck wesentlich niedriger ist als der normale Luftdruck, es ist also ein „Beinahe-Vakuum“. Manche Hersteller mischen zudem Helium bei. Der Anteil von Xenon beträgt ca. 3 bis 5 %.

Zur Erzeugung eines Bildes wird jede Kammer individuell mit einem zugehörigen Transistor „gezündet“, d. h. das Gas wird kurzzeitig ionisiert, es wird zum Plasma. Die Grundfarben in den Kammern werden durch verschiedene Leuchtstoffe (Phosphore) erzeugt, sobald die vom Plasma emittierte Ultraviolettstrahlung (Vakuum-Ultravioletter Bereich, 140 bis 190 nm) auf die Leuchtstoffe trifft. Das Ultraviolett selbst ist nicht sichtbar. Die Leuchtstoffe wandeln die VUV-Strahlung in sichtbares Licht mit der je nach Leuchtstoff unterschiedlichen Farbe um.

danke wikipedia also nix mit flüssigkeiten. man sollte nur warten, bis sich das gerät an raumtemperatur (wenn er von draußen bei scheiß-kaltem wetter reinkommt) angeglichen hat. übrigens bei fast jedem elektronischem gerät. auch wegen kondensatbildung usw...
Daniel1207
Stammgast
#851 erstellt: 10. Sep 2010, 18:55
mal ne frage:
gucke gerade mit sohnemann (männerabend: film und pizza, frau ist auf einem geburtstag)
die bd " 007: casino royale" am anfang des filmes ist der in s-w und komplett "grobkörnig".
da ich den film damals im kino geguckt hatte, weiß ich nicht mehr, ob das so sein soll oder die werte von marc für sw nicht geeignet sind.
aber der rest ist ja wohl mal der hammer mit den werten...
thx schönen abend noch
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