Sony: Bildeinstellungen erklärt oder "das perfekte Bild"

Wenn das Bild überall gut ist, nur bei Sky Q nicht, deutet das darauf hin, dass das Problem am Quellmaterial liegt. Ein TV hat keine großen "Launen", was die Darstellung angeht. Es ist wahrscheinlicher, dass diese Unterschiede von den Inhalten stammen als vom TV.

Das Problem bei einer Darstellung, die in irgendeiner Art nicht den Erwartungen entspricht, ist erstmal, dass man eine Referenz braucht, wie es überhaupt idealerweise auszusehen hat (und dass das Quellmaterial auch diese Referenz bieten kann). Das bedeutet, gut wäre z.B. eine Szene, die man schon auf verschiedenen TVs und/oder Monitoren wiedergegeben hat und wo man weiß, wie sie auszusehen hat, wenn alles gut eingestellt ist und nichts bei der Darstellung vermiest wird. Diese Szene muss selbst nicht qualitativ perfekt sein, wichtig ist nur, dass man dies mit berücksichtigt. Der TV soll also bei der Anzeige nichts verschlechtern oder verfälschen.

Im Umkehrschluss heißt das, wenn man Quellmaterial unbekannter Güte zuspielt, kann man eine suboptimale Darstellung nicht automatisch dem TV oder den Bildeinstellungen in die Schuhe schieben. Im Gegenteil, die Erfahrung zeigt, dass einige Probleme vom Quellmaterial kommen.

Ich würde sogar so weit gehen, wenn Leute mir von Bildproblemen mit ihrem neuen Fernseher berichten, und wenn das Bild nach erstem Ermessen gut eingestellt ist (z.B. nach diesem Thread), dass ich die dann im Zweifel erstmal dem Quellmaterial anlaste, bis Gegenteiliges bewiesen ist.


Jetzt weiß ich aber auch nicht, wie du Sky Q zuspielst. Es kann sein, dass dort ein anderer Bildmodus aktiv wird, der noch nicht korrekt eingestellt wurde. Oder dass der Receiver den falschen Farbraum ausgibt über HDMI. Dann hätte man diesen Effekt:

Falsch:


Richtig:


Da gibt es wohl mehrere Lösungsansätze, mangels Sky Q kann ich diese selber nicht testen, aber einfach mal nach "sky q schlechtes bild" googeln und du siehst lauter Leidensgenossen. Was ja auch wieder stark dafür spricht, dass diese Probleme nicht an den Bildeinstellungen liegen. Sonst hätten die Leute die Probleme nicht ausschließlich bei Sky Q.

Danke für deine Antwort. Tatsächlich ist es so, dass ich diesen weißen Film über dem Bild auch beim normalen TV habe, anbei Bilder, die das Problem sehr gut darstellen.

Also auch mit dem internen Tuner oder den internen Apps? Dann wäre es Einstellungssache am TV, in der Tat.
Geh nochmal den Bildeinstellungsthread Schritt für Schritt durch. Und welches Sony-Modell hast du? "83er", ja, aber welchen genau?

Ist das alles nur mit externem Receiver so, kann es auch sein, dass der falsche HDMI-Farbraum zugespielt wird bzw. die Einstellungen dafür zwischen Receiver und TV sich beißen. Dann hätte man aufgehelltes Schwarz und hellgraues Weiß. Dies dann nicht versuchen, mit Bildeinstellungen zu beheben, das geht in die Hose, weil es am Symptom herumdoktort und nur weiteren Schaden anrichtet. Das Problem muss dann an der Wurzel behoben werden.

Primär ist das Problem vorhanden bei allem was über den Sky Q Receiver gesendet wird. Ich habe den XR83A90J/P. Heute kam ein empfohlenes HDMI Kabel, welches ich am WE teste.

Ich nehme an, dass du die Bildeinstellungen auf der Startseite desThreads hier meinst oder? ich gehe sie nochmals durch. Ich habe erst gedacht, dass ich mir einen Kalibrierer ins Haus hole, aber der wird mir bei den Bildeinstellungen auch nicht helfen können. Falls ihr jemanden im Raum Karlsruhe / Mannheim kennt, der mir vor Ort helfen kann und eine solche Dienstleistung anbietet, wäre ich sehr dankbar.

Nee, mit der Kalibrierung wird das nichts zu tun haben. Probier mal die internen Apps aus wie Youtube und so. Ich wette, dort hat das Bild nicht diesen matten Eindruck. Dann wäre klar, dass das eine Sache zwischen TV und Zuspieler ist, der Zuspieler gibt den falschen Farbraum aus bzw. der TV erwartet einen anderen Farbraum. Kann man lösen, kommen wir dann zu.

Es liegt ausschließlich am Receiver. Allerdings gibt es da nicht viel einzustellen (s. Bild).

Ich habe folgendes Kabel gekauft:

1194237[/thumb]]https://www.amazon.d...humb]1194237[/thumb]

Oehlbach, man zahlt wie üblich doppelt für den Namen... Beim Kabel zählt nur die Zertifizierung, in diesem Falle "HDMI Ultra High Speed" (auch wenn das natürlich Overkill für den Receiver ist). Die meisten anderen Sachen sind reines Marketing, da so Dinge wie HDR10+, Dolby Vision usw. rein zwischen den Endgeräten ausgemacht werden, das Kabel hat damit nichts zu tun, das würde auch über ein 5€-Kabel vom Grabbeltisch laufen. Dieses Kabel hier bietet "HDMI Ultra High Speed" für die Hälfte: https://www.amazon.d...chwarz/dp/B07H5Y5N55

Aber egal. Probier mal, was "Optimierung der Bildwiedergabe" macht. Ansonsten mach mal ein paar Fotos vom Sony-Einstellungsmenü, wie dort die externen Eingänge eingestellt sind.

Vielen Dank für deine Antwort. Optimierung der Bildwiedergabe habe ich mal ausgeschaltet, aber verändert nicht das Bild. Das HDMI Kabel hat auch keine Veränderung gezeigt. Sehe keinen Unterschied zum mitgelieferten Kabel von Sky.

Ich nutze zwei Modi, die ich beim Sport verwende egal ob HD oder UHD.

1. Bildeinstellungen für Anwender HDR. Hier fehlt es mir etwas an Helligkeit und Farbe im gesamten:

Autom. Bild-Modus: Aus
Umgebungslichter: Aus
Helligkeit: 48
Kontrast: 90
Gamma: 0
HDR-Tonemapping: Helligkeit bevorzugt
Schwarzwert: 50
Schwarzabgleich: Aus
Erw. Kontrastverstärker: Aus
Spitzenluminanz: Hoch
Farbe: 50
Farbton: 0
Farbtemperatur: Experte 1
Farbbrillanz: Niedrig
Bildschärfe: 50
Reality Creation: Manuell
Zufälliges Rauschen reduzieren: Aus
Digitales Rauschen reduzieren: Aus
Gleichmäßige Abstufung: Niedrig


2. IMAX Enhanced. Hier ist vor allem der weiß schimmernde Hintergrund nervig. Das Bild sieht vernebelt aus egal ob bei Sport oder nicht (s. Unten).

Autom. Bild-Modus: Aus
Umgebungslichter: Aus
Helligkeit: 45
Kontrast: 80
Gamma: -2
HDR-Tonemapping: Helligkeit bevorzugt
Schwarzwert: 82
Schwarzabgleich: Niedrig
Erw. Kontrastverstärker: Niedrig
Spitzenluminanz: Hoch
Farbe: 50
Farbton: 0
Farbtemperatur: Neutral
Farbbrillanz: Mitte
Bildschärfe: 25
Reality Creation: Automatisch
Zufälliges Rauschen reduzieren: Aus
Digitales Rauschen reduzieren: Aus
Gleichmäßige Abstufung: Hochnull

Ein besseres Kabel kann auch nicht viel bewirken, weil du mit dem Receiver die Bandbreite nicht mal im Ansatz ausnutzt.
Stell HDMI3 mal testweise auf Standardformat. Aber ich glaube, dass es doch eher an den Einstellungen liegt.

Bildmodus IMAX Enhanced, wie bist du auf den gekommen? Einige Werte sind total komisch eingestellt, Kontrast und Schwarzwert, Farbtemperatur Neutral, Bildschärfe 25, dann noch diverse Bildverschlimmbesserer dazugeschaltet... kein Wunder dass das nix wird! Das stell mal um auf Bildmodus Anwender und dann geh schön nach meinem Thread vor.

Und, hat alles geklappt? Darstellung passt?

Hallo Mike,

vielen Dank für Deine Zeit und Tipps. Ich habe Zeit gefunden, alles ausgiebig auszuprobieren und anhand Deiner Rückmeldungen umzusetzen. Ich habe für den Anwender-Modus weitesgehend Deine Einstellungen übernommen, lediglich die Spitzenluminanz habe ich bei HD Inhalten auf Hoch, da sie das Bild für mich angenehm aufhellt.

Hinsichtlich der Bildhelligkeit schwanke ich noch zwischen folgenden Einstellungen:
HDR Tonemapping Gradation bevorzugt / Spitzenluminanz Hoch
und
HDR Tonemapping Helligkeit bevotzugt / Spitzenlumianz Mittel

Was sagst du dazu?

Welche Motionflow-Einstellung empfiehlt sich bei schnellen Bewegungen, wie Sport. Ich habe Anwender - Glätte Max - Klarheit 1 eingestellt. Bin schon sehr zufrieden, aber nicht zu 100 Prozent in den Bewegungsabläufen. Vor allem beim Wechsel auf Filminhalte wirkt das Bild durch die Einstellungen wenig geschmeidig und die Bewegungen wirken "robotermäßig".

Vielleicht hast Du noch einen Tipp / Anmerkungen hierzu. Das Kinoruckeln habe ich verstanden, welches durch die Einstellung Glätte Min. entsteht.

Ganz liebe Grüße und ein großes Dankeschön für Deine Arbeit!

Gerne doch.

Spitzenluminanz Hoch ist für HDR völlig korrekt. Schreibe ich auch so im Thread. Dann mit "Gradation bevorzugt" (für dunkleres Zimmer), oder wenn du tagsüber bzw. im helleren Zimmer mal HDR-Inhalte schauen willst und mehr Punch brauchst, dann "Helligkeit bevorzugt".

Glätte ist absolute Geschmackssache. Aber wenn Glätte Max dir immer noch wenig geschmeidig aussieht, dann stimmt was nicht. Das ist ja schon aalglatt normalerweise. Hast du auch Filmmodus auf Hoch? Ansonsten hast du Judder.

Hallo,

Ich habe seit letzter Woche einen x90j und Probleme mit dem Bewegtbild.

Bezüglich der Einstellungen habe ich mich, unter anderem, hier orientiert und bin solange zufrieden wie sich das Bild nur langsam bewegt.

Kameraschwenks, Autos oder teilweise auch Fußgänger im Bild ruckeln sehr unangehm und ziehen gefühlt Frames hinterher. Besonders auffällig ist das natürlich bei Objekten im Vordergrund, aber auch der Hintergrund verwischt oft, das Bild wirkt unruhig/zittrig und macht das anschauen sehr unangenehm.

Das Problem tritt durchgängig auf. Egal ob ich lineares TV schaue, strame oder eine Blue Ray anmache.

Ich habe versucht das ganze durch Einstellen der Bewegung (Motionflow/Filmmodus) in den Griff zu bekommen. Erreiche aber kein zufriedenstellendes Ergebnis. Das Bildruckeln bleibt, selbst wenn ich die Bildverbesserer anstelle.

Langsam habe ich das Gefühl, dass mit dem Gerät etwas nicht in Ordnung ist.

https://streamable.com/klpdio

https://streamable.com/adzrkk


Gruß

Nimm mal vernünftige Testvideos aus dem Netz und spiele die lokal am USB Eingang über einen Player ab.
Die hier gezeigte Nachrichtensendung ist so ziemlich das schlechteste was einem so im TV geliefert wird... Manchmal Handyvideos mit irgendwelchen Frameraten welche dann wieder auf 25Hz (50 Hz Halbbilder) umgewandelt werden. Sieht man dann bei Tageschau und Co ruckelt und Pixelt wie damals vor über 20 Jahren auf den ersten halbwegs bezahlbaren Flat TVs.
Bei BluRay und auch TV sollte maximal be langen Kameraschwenks ein ruckeln sichtbar sein, welches eben durch genau wie Du es versucht hast über Motion Flow vermindert werden kann. Weg bekommst Du das nicht aber ich denke das weißt Du sicher auch. Hatte Dein Vorgänger TV dies nicht? Oder fällt es Dir nun nur besser auf, der TV im Format eventuell gewachsen ist? Da Du den TV ja neu hast... hattest Du Ihn irgendwo mal vorher getestet und ist es dort nicht aufgefallen?

Danke für die Rückmeldung. Mein alter TV von Samsung hatte auch 55 Zoll und würde wohl noch stehen, wenn er nicht kaputt gegangen wäre.

Bei längeren Kamerafahrten hat er manchmal kurz geruckelt. Fiel aber eigentlich kaum auf bzw war nicht störend. Der Sony hat im Vergleich dazu einen Dauerschluckauf. Das Bild zuckelt und zuckt bei nahezu jeder Bewegung.

Dass die Nachrichtensendungen nicht die beste Bildqualität haben will ich nicht bezweifeln, aber sowas habe ich noch nie zuvor gesehen.

Der Effekt bei den Autos war da besonders ausgeprägt, aber auch bei jeglichem anderen Bildmaterial tritt das selbe Problem auf. So, wie es aktuell ist, macht es keinen Spaß einen Film zu schauen.

Ist mir jetzt noch eine Bildeinstellung entgangen, womit ich den Effekt soweit reduzieren kann, dass es nicht mehr sofort ins Auge springt?

Habe den TV übrings online gekauft und nicht vorher schonmal getestet.

Guck, dass die neueste Firmware drauf ist, und mach einen Werksreset der Bildeinstellungen. Dann stell mal komplett nach meinem Thread ein.

Firmware, Werksreset, Einstellungen hatte ich alles schon gemacht. Nichts hat geholfen.

Hab mich jetzt nach einer Woche ärgern dazu entschieden den TV zurück zu schicken.