Sony's neue Reihe

vampirestate schrieb:

Der Rest ist in der Grundlegenden Technik gleich.

Da liegst du leider auch falsch, da gibt es zum Teil grosse Unterschiede aber das gehört nicht hier rein. Was mich bei Sony irritiert ist die Tatsache dass man abwägen muss was einem wichtiger ist, das Design oder die einzelnen features. Warum nicht von Anfang an zwei Designs entwickeln und da 3 verschiedene Modelle anbieten?

uzf schrieb:

Bub, sei mir nicht bös. Aber ein Plama ,sogar der PX80 ist besser.

Was ist besser, rot oder blau?

uzf schrieb:

Bub, sei mir nicht bös. Aber ein Plama ,sogar der PX80 ist besser.

und wie kommst du darauf?

moin leute.

eins ist mir aufgefallen. sony hat sich mit diesem blöden werbefilm, der auf allen sony-bildschirmen läuf, keinen gefallen getan. wie kann man so einen geruckel-müll als demo-film die ganze zeit in einer schleife auf den bildschirmen laufen lassen? da kann man ja rein gar nichts vom motion-flow sehen. ich war echt enttäuscht....

maglor schrieb:

moin leute. eins ist mir aufgefallen. sony hat sich mit diesem blöden werbefilm, der auf allen sony-bildschirmen läuf, keinen gefallen getan. wie kann man so einen geruckel-müll als demo-film die ganze zeit in einer schleife auf den bildschirmen laufen lassen? da kann man ja rein gar nichts vom motion-flow sehen. ich war echt enttäuscht....

Huch ... also beim Hamburger Saturn stehen ca. 8-10 von den Sonys und bis auf 2-3 die Dvb-T in schlimmer Qualität zeigen, läuft eine Demo-Blue Ray. Diese Bilder (mal abgesehen von den komischen Figuren, die in New York gekünstlert werden) hat mich überzeugt, dass ein Sony das beste Bild macht. Vor allem die Fussball-Szenen in HD hauen einen echt vom Hocker!

Was in der Tat nervt, sind die Filme von Sharp, die nur eine Anreihung von Standbildern sind, um Schwächen zu kaschieren. Bei Samsung läuft auf den meisten auch Blue-Ray, die aber vor allem geeignet ist, das zu körnige Bild zu entlarven. Einmal durfte ich Fussball auf einem Samung sehen (welcher bis dahin mein Favorit war) und habe fast einen Herzinfarkt bekommen, weil der TV nicht mit den Zuschauerrängen klar gekommen ist. Der Fernseher hat dauernd versucht scharf zu stellen und das Bild fing dabei regelrecht an zu pumpen. Sah ganz fürchterlich aus und war das Ende all meiner Samsung-Ambitionen.

Was läuft denn im Elektronik-Markt deines Vertrauens auf den Sonys?

bei uns ist nicht mal ne ps3 am start.

und auf 90% der tv läuft das vor- und nachmittags programm von RTL oder Sat.1.

wahsinn

Was läuft denn im Elektronik-Markt deines Vertrauens auf den Sonys?

na auch die komischen figuren. aber die ganze zeit. das war für mich nicht so überzeugend. ich fand das bild nicht plastisch genug und ich hab diesen 3d-soap-video-effekt (wie beim kinolus bei samsung oder dnm bei philips oder ifc bei pana) vermisst.

maglor schrieb:

Was läuft denn im Elektronik-Markt deines Vertrauens auf den Sonys? na auch die komischen figuren. aber die ganze zeit. das war für mich nicht so überzeugend. ich fand das bild nicht plastisch genug und ich hab diesen 3d-soap-video-effekt (wie beim kinolus bei samsung oder dnm bei philips oder ifc bei pana) vermisst.

Dann nimm Dir etwas Zeit und warte bis der SChwachsinn vorbei ist. Da kommen noch ein paar Fussball-Szenen (WAHNSINN!!!!) und so eine spanische Tänzerin (etwas lahm, aber tolle Farben und genau die Tiefenschärfe, die Du suchst). Du hast aber recht, der Film zu dem Künstler ist kacke, vor allem weil er mit dieser komischen Stop-Motion-Technik (heisst glaube ich so) arbeitet und damit sogar vorgaukelt, dass die Sonys ein Problem mit Bewegungsdarstellung haben. Marketing-Technisch eher eine dumme Idee.

maglor schrieb:

na auch die komischen figuren. aber die ganze zeit. das war für mich nicht so überzeugend. ich fand das bild nicht plastisch genug und ich hab diesen 3d-soap-video-effekt (wie beim kinolus bei samsung oder dnm bei philips oder ifc bei pana) vermisst.

...na gott sei dank hat er den soap-effekt nicht!

übrigens, ich war auch im Hamburger Saturn - Mö

Okay, werde mal am WE da hingehen und mir das mal länger anschauen.

krayzie_bone schrieb:

maglor schrieb: na auch die komischen figuren. aber die ganze zeit. das war für mich nicht so überzeugend. ich fand das bild nicht plastisch genug und ich hab diesen 3d-soap-video-effekt (wie beim kinolus bei samsung oder dnm bei philips oder ifc bei pana) vermisst. ...na gott sei dank hat er den soap-effekt nicht! :D

Kann mir jemand diesen Effekt erklären?

krayzie_bone schrieb:

...na gott sei dank hat er den soap-effekt nicht! :D

Ist doch echt Geschmackssache - ich finde ihn toll, besonders bei alten Charlie Chaplin- oder Dick und Doof-Schinken. Man kann ihn doch abstellen, wenn man das nicht mag.

Hat der Sony das wirklich nicht? Ich dachte die MotionFlow 100 Hz Technik wäre sowas....

Maetthy schrieb:

Kann mir jemand diesen Effekt erklären?

Es werden Zwischenbilder berechnet. Figuren sind quasi zum Greifen nahe.
Meiner Mutter ist das bei meinem Philips so aufgefallen: Schauen wir gerade ein Theaterstück oder ist das ein Film?

Andere Leuten, die bei mir zu Besuch waren, mussten schmunzeln, weil das Bild wirklich sehr plastisch wirkt. Das typische Filmruckeln ist praktisch nicht mehr vorhanden.

Maetthy schrieb:

krayzie_bone schrieb: maglor schrieb: na auch die komischen figuren. aber die ganze zeit. das war für mich nicht so überzeugend. ich fand das bild nicht plastisch genug und ich hab diesen 3d-soap-video-effekt (wie beim kinolus bei samsung oder dnm bei philips oder ifc bei pana) vermisst. ...na gott sei dank hat er den soap-effekt nicht! :D Kann mir jemand diesen Effekt erklären?

jeder der ne pixel plus 2 philips röhre mal hatte weis was ich mein...sieht so gekünstelt aus...wie ne billige soap eben oder ein porno ...höchstens für fussball zu empfehlen meiner meinung nach...oder eben p...

maglor schrieb:

übrigens, ich war auch im Hamburger Saturn - Mö Okay, werde mal am WE da hingehen und mir das mal länger anschauen.

Mach das - und unterhalte Dich nicht mit dem Sony-Typen, der ist mehr hinter den weiblichen Kolleginnen her als dabei seine Fernseher zu verkaufen

krayzie_bone schrieb:

jeder der ne pixel plus 2 philips röhre mal hatte weis was ich mein...sieht so gekünstelt aus...wie ne billige soap eben oder ein porno ...höchstens für fussball zu empfehlen meiner meinung nach...oder eben p... :L

Hat nichts mit Pixel-Plus zu tun, Kollege !

Für diesen Effekt ist der DNM (Digital Natural Motion)-Chip verantwortlich. Kann man einstellen: Aus, Mittel, Hoch. Bei Hoch sieht man dann auch schon mal Artefakte um den Figuren.

Maetthy schrieb:

maglor schrieb: übrigens, ich war auch im Hamburger Saturn - Mö Okay, werde mal am WE da hingehen und mir das mal länger anschauen. Mach das - und unterhalte Dich nicht mit dem Sony-Typen, der ist mehr hinter den weiblichen Kolleginnen her als dabei seine Fernseher zu verkaufen :.

Soll jetzt kein Vorurteil oder eine rassistische Äußerung sein - bin ja selber einer. Aber lass mich mal raten: Ist ein Südländer oder?

maglor schrieb:

Maetthy schrieb: maglor schrieb: übrigens, ich war auch im Hamburger Saturn - Mö Okay, werde mal am WE da hingehen und mir das mal länger anschauen. Mach das - und unterhalte Dich nicht mit dem Sony-Typen, der ist mehr hinter den weiblichen Kolleginnen her als dabei seine Fernseher zu verkaufen :. Soll jetzt kein Vorurteil oder eine rassistische Äußerung sein - bin ja selber einer. Aber lass mich mal raten: Ist ein Südländer oder?

Nö .. einfach nur sch***-gesteuert. Gibt es auch unter Landsleuten

maglor schrieb:

Hat nichts mit Pixel-Plus zu tun, Kollege ! Für diesen Effekt ist der DNM (Digital Natural Motion)-Chip verantwortlich. Kann man einstellen: Aus, Mittel, Hoch. Bei Hoch sieht man dann auch schon mal Artefakte um den Figuren.

da liegst du falsch Kollege!

ich hab ja noch so einen crt...auch bei ausgeschaltetem DNM und eingeschaltetem pixel plus hast du den soap-effekt...wiederum bei eingeschaltetem DNM auf max. und ausgeschaltetem pixel plus nicht!...aber du hast zum teil recht...er verstärkt ihn noch zusätzlich im pixel plus modus...

...bei lcd's läufts ja auch wieder anders - da erzeugen bei manchen herstellern die 100hz diesen effekt - bei philips vorallem das DNM - da hast du recht - und die bildverbesserer erhöhen da auch nich die Auflösung wie beim Röhren-TV von Philips.

maglor schrieb:

Es werden Zwischenbilder berechnet. Figuren sind quasi zum Greifen nahe. Meiner Mutter ist das bei meinem Philips so aufgefallen: Schauen wir gerade ein Theaterstück oder ist das ein Film? Andere Leuten, die bei mir zu Besuch waren, mussten schmunzeln, weil das Bild wirklich sehr plastisch wirkt. Das typische Filmruckeln ist praktisch nicht mehr vorhanden.

krayzie_bone schrieb:

jeder der ne pixel plus 2 philips röhre mal hatte weis was ich mein...sieht so gekünstelt aus...wie ne billige soap eben oder ein porno ...höchstens für fussball zu empfehlen meiner meinung nach...oder eben p... :L

Irgendwie widersprecht Ihr euch aber: der eine spricht von Soaps (die sind doch eher weichgezeichnet), der ander von Super-Realität (meines Erachtens eher durch überzeichnete Schärfe zu erreichen). Wat denn nu?

Maetthy schrieb:

Irgendwie widersprecht Ihr euch aber: der eine spricht von Soaps (die sind doch eher weichgezeichnet), der ander von Super-Realität (meines Erachtens eher durch überzeichnete Schärfe zu erreichen). Wat denn nu? :D

Eine Mix aus beiden!

Köcky schrieb:

theplayer187_ schrieb: hallo lute weiss uberhaupt einer wann genau kommt der kdl-40w4000 in mai raus kommt????? Bitte erst ein wenig im Forum suchen, die Info ist hier mitlerweile schon ziemlich oft zu finden.In der ersten Mai Woche werden wahrscheinlich die ersten Geräte in diversen Elektromärkten stehen. Bei den online Händlern bekommt man eine Lieferzeit von 4-6 Wochen genannt.z.B. hierhttp://www.dyna-byte...id=KDL40W4000E&ref=1

ich weiss selber auch am mai kommt und ich habe mir den kdl-40w4000 bei T-Online Shop schon vor bestellt für 1299,00 ? und bei den steht auch als fiver termin, versand fertig in 2 wochen steht dess wegen wollte ich wiessen ob einer den gerauren termin weist. weil ich habe kein lust bis ende mai zu warten.

theplayer187_ schrieb:

Köcky schrieb: theplayer187_ schrieb: hallo lute weiss uberhaupt einer wann genau kommt der kdl-40w4000 in mai raus kommt????? Bitte erst ein wenig im Forum suchen, die Info ist hier mitlerweile schon ziemlich oft zu finden.In der ersten Mai Woche werden wahrscheinlich die ersten Geräte in diversen Elektromärkten stehen. Bei den online Händlern bekommt man eine Lieferzeit von 4-6 Wochen genannt.z.B. hierhttp://www.dyna-byte...id=KDL40W4000E&ref=1 ich weiss selber auch am mai kommt und ich habe mir den kdl-40w4000 bei T-Online Shop schon vor bestellt für 1299,00 ? und bei den steht auch als fiver termin, versand fertig in 2 wochen steht dess wegen wollte ich wiessen ob einer den gerauren termin weist. weil ich habe kein lust bis ende mai zu warten.

Versandfertig in 2 Wochen steht da schon seit über einer Woche...da würde ich nichts drauf geben. Desweiteren gibt es inzwischen schon Shops die den deutlich unter 1200€ anbieten...zur Zeit ist Dynabyte mit 1155€ am günstigsten (natürlich nicht lieferbar)...

hi leute ,
zum soap-effekt:
der x hat diesen effekt, man kann ihn dosieren und muss natürlich die richtige einstellung vornehmen. am besten funzt das ganze bei 24p, also:
es gibt den bewegtbildoptimierer - aus, standard und hoch. bei hoch gibt es den ersten anschein von diesem 3d-soap-effekt. nun DAZU den filmmode 1 und das ganze sieht absolut wahnsinnig aus (ohne urteil darüber) - einfach abgefahren. mir ist das zu heftig und ich schaue im filmmode 1 und bewegtbildoptimierer standard.
zum effekt selber:
das bild bekommt einen 3d effekt, bewegende objekte heben sich vom hintergrund ab. zusätzlich sind die bewegungen solcher objekte und kameraschwnks anders. es sieht halt komplett anders aus. deswegen nennt man diesen effekt "live-window-effekt" (3d) oder auch soap-effekt (bewegungen sehen anders aus). jeder muss wissen, ob man es mag oder nicht. aber beim sony x kann man es perfekt dosieren. von aus, über wenig, bis stärker und extrem. alles in kombi filmmode und bewegtbildoptimierer...
mfg

Ich nehmen an MotionFlow = bewegtbildoptimierer oder?

mr.niceguy1979 schrieb:

hi leute , zum soap-effekt: der x hat diesen effekt, man kann ihn dosieren und muss natürlich die richtige einstellung vornehmen. am besten funzt das ganze bei 24p, also: es gibt den bewegtbildoptimierer - aus, standard und hoch. bei hoch gibt es den ersten anschein von diesem 3d-soap-effekt. nun DAZU den filmmode 1 und das ganze sieht absolut wahnsinnig aus (ohne urteil darüber) - einfach abgefahren. mir ist das zu heftig und ich schaue im filmmode 1 und bewegtbildoptimierer standard. zum effekt selber: das bild bekommt einen 3d effekt, bewegende objekte heben sich vom hintergrund ab. zusätzlich sind die bewegungen solcher objekte und kameraschwnks anders. es sieht halt komplett anders aus. deswegen nennt man diesen effekt "live-window-effekt" (3d) oder auch soap-effekt (bewegungen sehen anders aus). jeder muss wissen, ob man es mag oder nicht. aber beim sony x kann man es perfekt dosieren. von aus, über wenig, bis stärker und extrem. alles in kombi filmmode und bewegtbildoptimierer... mfg

diesen bewegtbildoptimierer hatten schon der D3500 und der V3000 soweit ich mich jetz nicht täusche...und da sah es auch ohne 100hz nach soap aus...;)

kann mir jemand ein online-versandhaus empfehlen bei dem man ein deutsches model mit deutscher garantie bekommt und bei grantiefällen und rückgabe keinen ärger hat. möchte mir den 46W4000 holen...und das möglichst übernächste woche für um die 1.600,-

krayzie_bone schrieb:

kann mir jemand ein online-versandhaus empfehlen bei dem man ein deutsches model mit deutscher garantie bekommt und bei grantiefällen und rückgabe keinen ärger hat. möchte mir den 46W4000 holen...und das möglichst übernächste woche für um die 1.600,- :*

www.shoptel24.de

unter suche 46w4000 oder 52w4000 eingeben und suchen

maglor schrieb:

www.shoptel24.de unter suche 46w4000 oder 52w4000 eingeben und suchen

hast du da schon mal was gekauft?

nein. aber die bewertungen bei www.peissuchmaschine.de sind ganz ok.

maglor schrieb:

Ich nehmen an MotionFlow = bewegtbildoptimierer oder?

so ist es. ältere modelle ohne 100hz. hatten imho "nur" den filmmode, aber nicht den bbo. wie auch immer, auf jeden fall hat es sony z.zt. am besten umgesetzt. klare empfehlung...
mfg

mit anderen worten: der 52w4000 hat keinen bewegtbildoptimierer

maglor schrieb:

mit anderen worten: der 52w4000 hat keinen bewegtbildoptimierer :{

Er hat keine 100hz...die Bravia Engine optimiert bewegte Bilder. Soviel ist sicher!!! Ansonsten hättest du Motion Blurr ohne Ende!!! Jeder LCD hat irgendwelche Bewegtbildoptimierer. Die einen sind besser, die anderen schlechte. Der w4000 wird sicherlich nicht schlechter sein wie der W3000. Sowas kann Sony sich nicht erlauben.

der name ist einfach irreführend. genauso wie die bezeichnung 100hz. gerade irgendwo hier im forum gelesen, das sei das gleiche, wie die 100hz. einer röhre...
die motionflow-funktion beim x nennt sich da halt so. nicht mehr und nicht weniger.
mfg

maglor schrieb:

mit anderen worten: der 52w4000 hat keinen bewegtbildoptimierer :{

keine angst...die 100hz sind nicht so wichtig da das meiste die Moduswahl rausholt hab ich irgendwo mal gelesen und bei nem D3550 mal ausprobiert und da hatte man dann schon nen leichten soap-effekt - so gut war das in der stärksten stufe...also ist von der bewegungsdarstellung besser als manch ein 100hz-LCD...und die W4000 als Nachfolgemodell werden bestimmt nicht schlechter in dem punkt werden.

geh am besten in nen saturn oder so und probier die verschiedenen film-mods aus...dann siehst ja ob es dir reicht oder nicht...wenn man meist nur BD und ps3 zockt kann man voll auf 100hz verzichten meiner meinung nach...;)

Ich sehe es schon. Ich muss wirklich warten, bis der 52w4000 irgendwo live zu sehen ist, damit ich mich davon überzeugen kann, ob er irgendeinen Bildverbesserer hat, der Zwichenbildberechnungen à la DNM oder IFC oder MoviePlus vornimmt.

100Hz empfinde ich als wichtig, jedenfalls wichtig als viele andere Biloptimierer, die man in der Regel deaktiviert. Zu schreiben dass es nicht wichtig sei oder nur ein Werbegag halte ich für gewagt, zumal die neuen Geräte wohl noch niemand hier getestet hat. Dass ein älteres Modell besser mit bewegten Bildern umgehen kann halte ich nicht für unwahrscheinlich.

Kann mir mal ein Jemand hier im SONY bereich schrebein welche Berechnungszeit sich aktuelle TV's von SONY so gönnen für die ganzen Bewegungsoptimierer.

Am besten TV's mit voll eingeschaltetem
-Bravia Engine , EX, Pro
-Motion Flow 100 Hz.
-Digital Noise Red.

und was weiß ich denn was SONY noch so hat.

Zu BE 2 kann ja noch nichts geschrieben werden.

Ich meine das in Bezug auf Input Lag (Millisec)

Danke

Haben Sie vielen Herzlichen Dank.

Gruß

zeus@ schrieb:

100Hz empfinde ich als wichtig...

dem kann ich nur zustimmen.
da diese technik neu ist, ist sie sicher noch nicht optimal. es handelt sich halt um eine berechnung von zwischenbildern. einige hersteller haben damit z. zt. noch so ihre probleme. sony hat dies wirklich gut umgesetzt. gerade für 24p ist dies imho wichtig und gut (wem es denn gefällt). 24p reicht halt nicht für eine flüssige bewegungsdarstellung. geräte die 24p richtig annehmen können und keine zwischenbildberechnung haben, stellen diese z.b.@96hz. oder was auch immer dar. die vorhandenen bilder werden einfach vervielfacht. das sieht schon besser aus als ein pull down und garantiert den typischen kino-look mit mikro-ruckeln. die zwischenbildberechnung macht das ganze geschmeidiger. bei filmmode aus und bbo auf standard gibt es keinen soap-effekt, aber sehr flüssige bewegungen. aber im zweifel sollte wirklich jeder mal testen. player dran, bd, 24p und vergleichen. die volle dröhnung dann mit filmmode 1 und bbo hoch...
mfg

also ich finds gut, dass man bei den sonys anscheinend einstellen kann ob und wie weit man den soapeffekt haben will.

denn ich will zwar flüssige bewebungen, aber nicht, dass mein Film dann ausschaut wie n "billig gedrehter P*rno". Das macht ja den ganzen Film kaputt^^

Wann kommt jetzt eigentlich der z4100 definitiv? Die einen sagen juni die andern sagen oktober

War heute nochmal im HH-Saturn und wollte den Sony-Menschen mal fragen, ab wann er denn die W4000er erwartet. Naja, da war heute gar kein Sony-Mensch, auf den Tvs flimmerte ein schwarzes "Bild" mit "Kein-Signalinformation" ... auch so kann man versuchen, seine Geräte zu verkaufen ....

crazy_mazy schrieb:

also ich finds gut, dass man bei den sonys anscheinend einstellen kann ob und wie weit man den soapeffekt haben will. denn ich will zwar flüssige bewebungen, aber nicht, dass mein Film dann ausschaut wie n "billig gedrehter P*rno". Das macht ja den ganzen Film kaputt^^

Du sagst es. Der Sammy F86 hatte einen krassen Porn-Effekt . Bei 100Hz gering sah man es leicht und bei 100Hz stark war das Bild nur noch Schrott, in meinen Augen. Außerdem gabe es Artefakte ohne Ende. Sollte Sony das besser hinbekommen würde ich mich freuen ansonsten kann ich auf 100Hz gerne verzichten.

krayzie_bone schrieb:

Wann kommt jetzt eigentlich der z4100 definitiv? Die einen sagen juni die andern sagen oktober

ich wart immer noch auf ne antwort wann kommt er denn nun???

aber man muss dazu sagen, dass 100 Hz natürlich nicht völlig sinnfrei ist und nur den film kaputt macht. wobei bei einem film die meisten geräte das dann doch machen.

100 Hz kann aber Vorteile,z.B. bei Fußballspielen bringen bzw. in Szenen, in denen sich Objekte schnell bewegen. Und auch bei schnellen Laufschriften, z.B. Nachrichtensendung, Abspann von einem Film

Mag sein, wenn es denn funktioniert. Beim Sammy F86 hatte ich immer einen "triple ball effekt" d.h. aus einem Ball wurden drei. Egal ob gering, mittel oder stark eingestellt wurde.

Beim A656 ist das aber nicht mehr so...

geht's hier noch um sony-tvs?

wollte nur nochmal höflich daran erinnert haben

Hier noch ein Bild von der Z-Serie:

Hier ein Bild der neuen XBRs