Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Scheinbar ist noch keiner dabei der ein Z-Gerät besitzt.
Schade, denn bisher kamen schon interessante Meinungen etc.auf,
aber meistens gebildet aus dem gelesenen.

Der Overscan soll laut audiovision nicht abschaltbar sein.
Ist ja scheiße.Dachte,die Zeiten wären seit dem V3000 vorbei!

AnakinSkywalker schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Also der w4500 hat 24ms bis 60 ms. Der a786 hatte 30-70ms. Da sind natürlich Welten dazwischen. In der Zeit koch ich mir normal einen Kaffee und mach ne tüte Chips auf.images/smilies/insane.gif Ihhh...Chips und Kaffee. Bei kompletter Deaktivierung der Bildverbesserer hat der A786 50ms. Wenn das bei Samsung kein Problem wäre,hätt ich schon längst nen 656 als Provisorium,bei dem Preis. Ich hab zwar vor 2 Jahren auch zufrieden auf nem Toshiba 32WL58P gezockt,aber was der Bauer nicht weiß,macht ihn nicht heiß

Im entertainment mode hat er 30ms und im pc mode auch. 50ms hat er nur wenn du mit ein paar Bildverbesserer zockst. Anyway die Diskussion gehört hier nicht wirklich hin. Ich wollte eigentlich nur sagen, dass Samsung Schritte nach vorne gemacht hat und nicht mehr übel ist wie sie mal waren. Sony macht die Sachen nicht viel besser. Sony spart zurzeit dafür an Features um Gewinnspannen zu halten.

AnakinSkywalker schrieb:

Der Overscan soll laut audiovision nicht abschaltbar sein. Ist ja scheiße.Dachte,die Zeiten wären seit dem V3000 vorbei!

Tatsächlich? Um das offizielle Logo "HD Ready 1080p" tragen zu dürfen, müssen gewisse Mindestanforderungen erfüllt werden, so weit ich weiß. Dazu zählt m. E. ein Bildmodus, bei dem für FullHD Bildquellen der Overscan abgeschaltet werden kann. Wäre ja mehr als traurig, wenn der Sony das nicht bieten würde...

CWM

CWM schrieb:

AnakinSkywalker schrieb: Der Overscan soll laut audiovision nicht abschaltbar sein. Ist ja scheiße.Dachte,die Zeiten wären seit dem V3000 vorbei! Tatsächlich? Um das offizielle Logo "HD Ready 1080p" tragen zu dürfen, müssen gewisse Mindestanforderungen erfüllt werden, so weit ich weiß. Dazu zählt m. E. ein Bildmodus, bei dem für FullHD Bildquellen der Overscan abgeschaltet werden kann. Wäre ja mehr als traurig, wenn der Sony das nicht bieten würde... CWM

Doch,bei HD Material soll es ohne Overscan gehen,bloss bei SD und wohl leider auch wieder bei 720p nicht,befürchte ich

ANDYx1975 schrieb:

Im entertainment mode hat er 30ms und im pc mode auch.

Ist das sicher und siehts beim 656 genauso aus?

AnakinSkywalker schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Im entertainment mode hat er 30ms und im pc mode auch. Ist das sicher und siehts beim 656 genauso aus?

Japp ganz sicher...laut HDTVUK Zitat:

Input lag:
30-70ms, depending on configuration; see dedicated section

Aber die haben den Input Lag im Test gnadenlos verissen, deswegen kamen im Samsung Fred auch die Diskussionen auf (Panik der Kaufinteressenten). HDTVUK haben auch gemeint, dass das Smart LED im PC Modus abgeschaltet ist, was nicht stimmen soll (Besitzerfeedback).

Der a656 hat einen höheren Input Lag, zu dem Thema gibts ein extra Fred im Samsung Forum, hab ich nur nie reingeschaut. Es gab ein Update von Samsung das den ursprünglichen Input Lag reduziert hat. Nur keine Ahnung auf wieviel.

Im a956 Fred wird sehr viel gejammert, was aber diesmal wircklich jammern auf allerhöchstem Niveau ist. Was da bemängelt wird, ist gnadenlos übertrieben. Ich hab mir die LEDs ganz genau angeschaut und das einzigste was ich durchschnittlich finde, ist ein weichgezeichnetes Bild bei SAT zuspielung. Aber auch das ist immer noch auf einem sehr guten Niveau. Samsung hat definitiv dazugelernt. Sony auch, aber die verbauen sich mit Feature-Armut und Preis-Dumping wieder alles. Ein a786 mit LED Backlight ist ca. 250 EUR billiger als der z4500. Also das steht in keiner Relation. Und von der XSerie wollen wir erst garnicht reden, dafür bekomme ich fast 2 Samsungs.

Na ja, die "audivision", die ich noch für die kompetenteste deutsche Testzeitschrift halte, bewertet den W4500 mit 80 Punkte, den A956 mit 81 Punkten und den Z4500 mit 82 Punkten. Insbesondere werden beim A956 die nur "mäßige" Bewegungsschärfe und Schwächen bei seitlicher Betrachtung kritisiert.
Die Meßwerte für den Ansi-Kontrast unterscheiden sich nicht dramatisch zwischen den drei Fernsehern. Ok, der In-Bild-Kontrast und der Schwarzwert sind beim A956 besser, aber speziell die Werte des Z4500 sind auch schon recht überzeugend für einen CCFL-LCD.
So oder so muß das Gesamtpaket stimmen und alleine schon wegen der Vollverspiegelung beim Samsung würde ich zum Sony neigen. Wichtig wäre mir halt noch, daß es kein "Smearing" gibt. Aber da muß man wohl auf Tests der Besitzer warten.

.....die audiovision als kompetenteste fachzeitschrift?


eher weniger.....^^


Erstmal sind die Kriterien bzw deren Bewertung meiner Meinung nach teilweise nicht nachvollziehbar und zum Zweiten werde ich den Gedanken nicht los, dass die AV bzw deren Tester ein wenig Sony als Marke bevorzugen.


Der Z4500 ist ein guter LCD, ich konnte ihn live in Kopenhagen begutachten, auch im Vergleich zum Samsung 956 (46").


Das der Z4500 jedoch besser abgeschnitten hat als der Samsung ist mir nicht nachvollziehbar.


Ich bin kein Samsung-Fan, jedoch ist der 956- nachdem was ich gesehen habe-ein absolutes Top-Gerät mit hervorragender Bildqualität und dessen 100 HZ stehen den 200HZ des Sony in nichts nach.



Zudem finde ich den Vergleichstest schon aus dem Grund pervers, als das dort Äpfel mit Birnen verglichen werden....LCD mit LED, Samsung Top-Modell mit einem Medion und dem Sony "Einstiegs-LCD" W4500, dessen Wertung von 81 Punkten im Vergleich zum Samsung mit 81 Punkten ein Witz ist!



Der W4500 ist laaaange nicht so gut,Stichworte Clouding, kühle Farbqualität und schlechter Ton......

...Smearing,Artefakte beim Scalen,unflüssige Bewegungen beim Deinterlacen

meiner meinung nach haben beide geräte ihre vorzüge.

natürlich ist der samsung in sachen kontrast und schwarzwert unschlagbar. dafür muss man halt mit dem heiligenschein leben. auch ist movie plus nicht ganz so gut wie motionflow bei schnellen bewegungen. kein samsung den ich bisher gesehn habe konnte das samsung eingene promomaterial "fussballspiel" artefaktfrei darstellen.

auch das die neuen samsung im gamemode keine änderungen der farbeinstellungen zulassen finde ich grausig. laut hdtvuk ist das bild viel zu grell. also muss man sich entscheiden zwischen inputlag oder schlechtem bild.

ähnlich verhält es sich aber auch beim W4500 laut audiovision. bei niedriger hintergrundbeleuchtung soll es stärker zu bewegungsunschärfe kommen als bei hoher.

beim Z4500 haben sie davon nichts berichtet. ich persönlich tendiere zum Z und werde euch sobald ich ihn habe berichten.

.....ich kann mit dem ruckeln des W4500 nicht leben und ich weiß nicht, ob du schon den 956 gesehen hast, ich konnte beim fußball keine unschärfe wahrnehmen (SD-TV)

CptHaddock schrieb:

sylvester78 schrieb: laut cb haben einige neue modelle 5 jahre garantie! ob das wirklich stimmt? Ja, das stimmt! X4500, Z4500, EX1, ZX1

alles schrott!

hab ne 12 Jahre alte Sony Röhre

bis jetzt noch nicht ein aussetzer!


alles nur geldmacherrei!

ICH SAG NUR: S O L L B R U C H S T E L L E

.....verschone uns mit deinem blöden röhren-gequatsche!

wenn du so zufrieden bist, guck weiter drauf....


hier geht es um LCD-fernseher!

moerchenkanini schrieb:

.....verschone uns mit deinem blöden röhren-gequatsche! wenn du so zufrieden bist, guck weiter drauf.... hier geht es um LCD-fernseher!

Genau, Sony KDL- Z 4500

Hat schon jemand einen Z4500 zu Hause?
Bei den üblichen Ketten (Saturn, Media Markt) konnte ich leider noch keinen näher betrachten. Es wäre auch sehr interessant zu sehen, wie sich der Z4500 gegen die neuen LED-Backlights schlägt. Bringen die 200 Hz wirklich etwas?

Tristan02 schrieb:

Hat schon jemand einen Z4500 zu Hause? Bei den üblichen Ketten (Saturn, Media Markt) konnte ich leider noch keinen näher betrachten. Es wäre auch sehr interessant zu sehen, wie sich der Z4500 gegen die neuen LED-Backlights schlägt. Bringen die 200 Hz wirklich etwas?

Hallo

Soviel ich weiss, ist der Z 4500 noch nicht lieferbar.

Ein Vergleich von ihm zu einem Modell mit LED-Backlight wäre interessant, wenn die ersten von Sony sehbar sind.

Hatte einmal einen längeren Test zwischen LCDs mit und ohne Backlight eines anderen Herstellers und hier waren es die sog. Spitzenmodelle von ihnen.

Laut AVFB muss das Bild des Z 4500 grandios sein.

Gruss

- Nick

NICKIm. schrieb:

Tristan02 schrieb: Hat schon jemand einen Z4500 zu Hause? Bei den üblichen Ketten (Saturn, Media Markt) konnte ich leider noch keinen näher betrachten. Es wäre auch sehr interessant zu sehen, wie sich der Z4500 gegen die neuen LED-Backlights schlägt. Bringen die 200 Hz wirklich etwas? Hallo Soviel ich weiss, ist der Z 4500 noch nicht lieferbar. Ein Vergleich von ihm zu einem Modell mit LED-Backlight wäre interessant, wenn die ersten von Sony sehbar sind. Hatte einmal einen längeren Test zwischen LCDs mit und ohne Backlight eines anderen Herstellers und hier waren es die sog. Spitzenmodelle von ihnen. Laut AVFB muss das Bild des Z 4500 grandios sein. Gruss - Nick

Hallo Nick,

da muß ich dann wohl leider noch etwas warten. Warten ist allerdings nicht unbedingt meine stärkste Eigenschaft.
Du machst mich zudem noch neugieriger

Viele Grüße

Tristan

Tristan02 schrieb:

Hallo Nick, da muß ich dann wohl leider noch etwas warten. Warten ist allerdings nicht unbedingt meine stärkste Eigenschaft. Du machst mich zudem noch neugieriger Viele Grüße Tristan

Nabend Tristan

Laut einem örtlichen Händler wird der Z 4500 in spätestens 3 Wochen erwartet, für den es viele Vorinteressenten geben soll.

Ich habe auch sehr lange gewartet bis zum Traum LCD. Und nun muss ich ihn leider zurück geben dank eingeräumter Kulanz seitens des Herstellers.

Der Z 4500 könnte interessant sein. Das Urteil zum Bild der AVFB habe ich hier im Thread geschrieben.

Ich finde auch, dass es interessant wäre LED Backlight mit heurigen LCDs direkt zu vergleichen von einem Hersteller d.h. hier Sony.

LED Backlight alleinig garantiert nicht automatisch eine hervorragende Bildqualität an sich, da hier auch andere Faktoren verantwortlich zeichnen.

Mein Kaufhändler d.h. der technische Leiter dort meinte, dass man sich keinen der sog. ersten Generation kaufen solle und hat den Z 4500 auf einer Hausmesse betrachtet der ihm gut gefiel.

Mich würde interessieren, ob der Z 4500 über ein sog. Automatisches Dimming verfügt und ob dort die Farbtemperatur in einzelnen Stufen anwählbar ist, also soft, mittel und stark.

Weiss dies jemand, z.B. Herr Horde der bei den Sony-Days 2008 war?

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

Tristan02 schrieb: Hallo Nick, da muß ich dann wohl leider noch etwas warten. Warten ist allerdings nicht unbedingt meine stärkste Eigenschaft. Du machst mich zudem noch neugieriger Viele Grüße Tristan Nabend Tristan Laut einem örtlichen Händler wird der Z 4500 in spätestens 3 Wochen erwartet, für den es viele Vorinteressenten geben soll. Ich habe auch sehr lange gewartet bis zum Traum LCD. Und nun muss ich ihn leider zurück geben dank eingeräumter Kulanz seitens des Herstellers. Der Z 4500 könnte interessant sein. Das Urteil zum Bild der AVFB habe ich hier im Thread geschrieben. Ich finde auch, dass es interessant wäre LED Backlight mit heurigen LCDs direkt zu vergleichen von einem Hersteller d.h. hier Sony. LED Backlight alleinig garantiert nicht automatisch eine hervorragende Bildqualität an sich, da hier auch andere Faktoren verantwortlich zeichnen. Mein Kaufhändler d.h. der technische Leiter dort meinte, dass man sich keinen der sog. ersten Generation kaufen solle und hat den Z 4500 auf einer Hausmesse betrachtet der ihm gut gefiel. Mich würde interessieren, ob der Z 4500 über ein sog. Automatisches Dimming verfügt und ob dort die Farbtemperatur in einzelnen Stufen anwählbar ist, also soft, mittel und stark. Weiss dies jemand, z.B. Herr Horde der bei den Sony-Days 2008 war? Gruss - Nicki

Guten Abend Nicki,

das mit den vielen Vorinteressenten hört sich aber garnicht gut an. Der Gedanke, dass es vielleicht nicht so optimal ist ein Gerät aus einer der ersten Serien mit einer neuen Technologie zu kaufen, hat mich auch schon im Hinblick auf die LED-Backlights beschlichen. Ich würde auch nie ein Auto aus der ersten Serie eines komplett neuen Modells kaufen. Beim Z200 scheint mir das Risiko da etwas geringer.

Gruss

Tristan

NICKIm. schrieb:

Tristan02 schrieb: Hallo Nick, da muß ich dann wohl leider noch etwas warten. Warten ist allerdings nicht unbedingt meine stärkste Eigenschaft. Du machst mich zudem noch neugieriger Viele Grüße Tristan Nabend Tristan Laut einem örtlichen Händler wird der Z 4500 in spätestens 3 Wochen erwartet, für den es viele Vorinteressenten geben soll. Ich habe auch sehr lange gewartet bis zum Traum LCD. Und nun muss ich ihn leider zurück geben dank eingeräumter Kulanz seitens des Herstellers. Der Z 4500 könnte interessant sein. Das Urteil zum Bild der AVFB habe ich hier im Thread geschrieben. Ich finde auch, dass es interessant wäre LED Backlight mit heurigen LCDs direkt zu vergleichen von einem Hersteller d.h. hier Sony. LED Backlight alleinig garantiert nicht automatisch eine hervorragende Bildqualität an sich, da hier auch andere Faktoren verantwortlich zeichnen. Mein Kaufhändler d.h. der technische Leiter dort meinte, dass man sich keinen der sog. ersten Generation kaufen solle und hat den Z 4500 auf einer Hausmesse betrachtet der ihm gut gefiel. Mich würde interessieren, ob der Z 4500 über ein sog. Automatisches Dimming verfügt und ob dort die Farbtemperatur in einzelnen Stufen anwählbar ist, also soft, mittel und stark. Weiss dies jemand, z.B. Herr Horde der bei den Sony-Days 2008 war? Gruss - Nicki

Also Samsung ist in der 3.Gen LED und Sony in der 2.Gen. Der 70x3500 hatte auch schon LED. Der z4500 ist eher in der 1.Gen weil es weltweit der LCD mit 200hz ist. Aber naja ist ja auch abschaltbar. Der Vergleich hinkt ein bisschen. Das sind beides keine schlechten Geräte. Weder der Samsung noch der Sony...ich glaube kaum, dass man mit einem der beiden wirklich was falsch macht. Vorausgesetzt man erwischt kein Montagsgerät.

Und zur Audiovision...welche Zeitschrift ist kompetenter? Ich kenne keine Zeitschrift die so gnadenlos negative Punkte hervorhebt wie die Audiovision. Die Messwerte sind auch ok. Tests sind generell mit Vorsicht zu genießen. Wie man beim a786 gesehen hat, ist auch HDTVUK nicht immer kompetent. Also wem die Audiovision nicht gefällt soll sich eben weiterhin die Bild kaufen. Mir persönlich sagt der z4500 Test der Audiovision mehr zu, als der der Bild. Die landete nach 3min wieder in der Tonne.

celle schrieb:

@0xdeadbeef Bei uns wärst du jetzt wohl mindestens verwarnt wurden, zumal du hier schon ziemlich oft in einem sehr agressiven Schreibstil aufgefallen bist...

Er hat sicher noch nie ein LED Model im dunkeln gegen eins mit CCFL verglichen. Unabhängig davon welche Marke sieht ein CCFL da kein Land. Irgendwie scheinen das noch nicht alle mitbekommen zu haben. Den Werbegag 200 Herz hätte man sich auch schenken können. Ich warte da eher mal gespannt auf die x serie.

hallo,

habe nun 4 von den 6 seiten gelesen, (4,5 übersprungen, da eh immer alles doppelt gesagt wurde)


also ich bin auch aktuell auf der suche und zwar im 40/42er Bereich.

Hab da keine bestimmte marke die mir mehr oder weniger liegt.


was ich nun aber nicht so ganz verstehe ist.

1) der 40Z4500 hat kein RGB-Backlight (oder wie auch immer das heißt?), was genau bringt denn diese Technik? und warum gibt es sie erst ab dem 46er modell? Also wo sind die vorteile?

2) was bringt insgesamt dieses LED backlight? was für vorteile hat es? zu einem ohne diese funktion?


aktuell scheint sony bei mir das rennen zu machen...scheint wohl nix besseres zu geben auf dem 40/42er markt aktuell, oder habt ihr gute alternativen?

gruß

hoffe irgendwer kann meine fragen, beantworten =) so das ein "anfänger" sie versteht

LED LCD haben im allgemeinen einen besseren Schwarzwert u. somit einen besseren Kontrast als herkömmliche CCFL Röhren LCD`s. Ein Nebeneffekt ist noch der geringere Stromverbrauch.
Alternativ gibt es meines wissens zur Zeit nur den Samsung 786 bzw. 789 u. den Philips 9803(teuer) in der Größe.
CCFL Geräte sind in meinem Augen Auslaufmodelle. Ich behaupte sogar das ab nächstes Jahr über 40 Zoll keine Geräte mehr mit CCFL gebaut werden.

Ich habe mal versucht die Eindrücke aus den Tests der Audiovision und Homevision gegenüber zu stellen:

Samsung a956

Pro
1.Kontrast (2.500 - 5.533:1, 453:1 Ansi)
2.Schwarzwert (0,02 cd/m2)
1.Grustufenfehler 1,56%
3.Nahezu optimale Farben
4.Sauberes Bild und gute Farben über HDMI
5.Overscan immer abschaltbar
6.Keine Pumpeffekte
7.Starke Tiefenwirkung durch Smart LED
8.Sehr natürliche Hauttöne
9.Flimmerfreies und detailliertes Bild bei De-Interlacing von 1080i
10.Weissabgleich Regler
11.RGB Regler für Farben
12.Scart: Detaillierte Bilder mit guter Film-Vollbildverarbeitung
13.Energieverbrauch
14.Filme, Videos, Bilder und Musik über USB möglich
15.Filme, Videos, Bilder und Musik über Streaming möglich
16.Gute Lautsprecher mit sattem Klang und breitem Stereobild
17.4 HDMI
18.gutes Preis/Leistungsverhältnis


Contra
2.Bescheidenes Analogbild - Laufschriften verschmieren und Sägezähne bei Kameraschwenks
3.Leichte Bewegungsunschärfe bei schnellen Kameraschwenks
4.Blickwinkelabhängigkeit
5.Scart: leichter Magentastich (der sich aber weg regeln lässt)
6.Minimales Blooming
7.576i Signale über YUV wirken unscharf
8.Instabile Gamma Kurve
9.Black Crush (Problem aber bei allen LCDs vorhanden)
10.Input Lag 30-70 ms (fast gleiches Niveau wie Sony w4500 = 24 – 60ms)

------------------------------------------------------------------


Sony Z4500

Pro
1.Kontrast 1400 - 2156:1
2.Schwarzwert 0,09 cd/m2
3.Graustufenfehler 1,50%
4.Schnelles Panel (2,5ms) + 200hz
5.Scharfes 24p Bild mit viel Bildtiefe
6.Saubere Vollbildverarbeitung bei 1080i
7.Docking Station für Ipod und Sony Walkman
8.Sehr gute Darstellung von PC-Bild über VGA und HDMI
9.Sehr guter Tuner für Analogbild und DBV-C
10.Scharfe Laufschriften bei digitalem Bild, selten Sägezähne
11.Gutes Pal Bild bei Videomaterial
12.Guter Betrachtungswinkel für LCDs
13.200hz Motionflow bei PAL sehr effektiv


Contra
1.Farben zeigen einen leichten Rosa-Stich (kann nicht korrigiert werden, kein RGB-Regler)
2.Leicht fleckiges Restlicht bei schwazen Bildern
3.DBV-C und DBV-T lassen sich nicht parallel betreiben
4.Overscan nicht abschaltbar
5.200hz sollte man bei 24 abschalten oder auf gering stellen (Filmlook, Artefakte)
6.Kann nur Bilder und Musik streamen
7.Kann nur Bilder und Musik über USB verarbeiten
8.Menü reagiert oft verzögert
9.Analogbild wirkt unscharf bzw. geglättet
10.Sägezahnbildung bei Interlaced Signalen
11.Kein 4:3 und Letterbox-Zoom bei HD Zuspielung möglich
12.Nur 3 HDMI

ANDYx1975 schrieb:

Sony Z4500 Contra 11.Kein 4:3 und Letterbox-Zoom bei HD Zuspielung möglich

Hallo,

für was steht HD-Zuspielung? Kein 4:3 von SD-Material über HDMI? Stehe gerade auf dem Schlauch.

Gruß

DT

Tristan02 schrieb:

Guten Abend Nicki, das mit den vielen Vorinteressenten hört sich aber garnicht gut an. Der Gedanke, dass es vielleicht nicht so optimal ist ein Gerät aus einer der ersten Serien mit einer neuen Technologie zu kaufen, hat mich auch schon im Hinblick auf die LED-Backlights beschlichen. Ich würde auch nie ein Auto aus der ersten Serie eines komplett neuen Modells kaufen. Beim Z200 scheint mir das Risiko da etwas geringer. Gruss Tristan

Guten Morgen

Vermutlich gibt es viele Vorinteressenten da sie den Händler nach diesem Modell befragt haben da sie für die 200 Hertz Technik werben und diese neue Technologie die Sony nun werbewirksam vermarktet, viele Kaufinteressenten locken soll.

Hinzu kommen vermutlich gute Testberichte.

Bei der LED-Backlight-Technologie die bei Sony die erste sein wird, befürchte ich auch leicht, dass es anfängliche Probleme mit der technischen Übersetzung geben kann und ich frage mich, wie lange es dauert bis die Leuchtkraft der LEDs
nachlassen wird und wie wirklich ihre Lebensdauer sein wird
was heuer LCD-bezogen noch niemand wissen kann.

Hätte gerne einen Test der Stiftung Wartentest zu dem Sony KDL Z 4500.

Tropper

HD-Zuspielung bedeutet, dass ein HDTV Signal extern zugespielt wird z.B. Blu-ray oder HDTV Fernsehen.

Andy

Vielen Dank

Gruss

- Nicki

@Andy

Das mit dem Overscan gilt dann vermitlich auch bei 720p,so wie damals beim V3000?

Die Tests in den Zeitschriften hinken doch ständig.. wird immer so sein. Die Gewichtung der Bewegungsdarstellung ist doch zentral bei einem LCD. So was wird in den Zeitschriften mit quasi Belanglosigkeiten verwässert. Heisst man muss auch solche Berichte filtrieren können. Nicht die Quantität der (nicht sichtbaren) Vorteile machen ein besseres Panel aus, sondern die Qualität der einzelnen wenigen wesentlichen (bis dato verbesserbaren) Punkte eines Bildes.

Gruss

Horde

Je nach Gewichtung (Film oder Video) hat m.E. der Z4500 aber genau da Defizite. Farbraum, Kontrast und SW wären für mich als HD-Filmschauer erste Punkte. Dann Bildschärfe und zum Schluss Bewegungsdarstellung. Gerade für Filmmaterial, wofür solch ein großes Display überhaupt Sinn macht.
Bei 1080p24 ist das ohnehin kein Thema. Bezüglich Filmlook ist die Zwischenbildberechnung kontraproduktiv.

Der Z4500 ist in der Bewegungsdarstellung halt nicht soviel besser als 100Hz-Geräte. Der Sample-And-Hold-Effekt bleibt weiterhin bestehen und die 100Hz Geräte arbeiten mittlerweile auch schon für die Masse ausreichend gut und auch artefaktfrei.

LD mit LED-Backlight bringt am Ende mehr Vorteile für das Bild, weil es endlich die LCD-TV`s im Heimkinobetrieb auf Plasma-Niveau hebt. Genau deswegen ist es eine Revolution im LCD-TV-Sektor. 200Hz ist nur eine Evolution.

Für dich bleibt doch nur der X4500 mit Blinking-Backlight übrig? Hast du dir den nicht auf der Messe angesehen?
Und warum holst du dir keinen Videoprozessor? Die TV-Elektronik ist da nie so gut wie die dort vertretene Mittelklasse und so lohnt es sich m.E. auch nicht das Geld in angeblich bessere interne TV-Elektronik zu investieren.
Vieles ist einfach nur eine Frage des Scaling und Deinterlacing und weniger der Zwischenbildberechnung.
Allein wenn Scaling/Deinterlacing schon sehr gut funktioniert, verbessert sich automatisch die Bewegungsdarstellung.

Zum AV-Test bezüglich Blickwinkel;


Der Sony bekam beim Blickwinkeltest auch 0/3 Punkten, wie der A956. Warum man das im Fazit nicht mehr erwähnt, ist mir ein Rätsel.

Der Samsung ist laut Wert gar besser. Laut "AV"; Bildhelligket bei 60´Winkel - 40% beim A956, nur noch 30% beim Z4500, 23% beim LE52A656, W4500 35%

Wieso sich diese Werte aller SPVA-Panel da aber so unterscheiden, ist mir auch ein Rätsel.

celle schrieb:

Wieso sich diese Werte aller SPVA-Panel da aber so unterscheiden, ist mir auch ein Rätsel.

merkürdig, genau.

Bildschärfe und höherer Kontrast resultieren doch auch aus der besseren Bewegtbbilddarstellung. Die Algorithmen beeinflussen sich ja gegenseitig. Ist wie bei einem Foto-Bildbearbeitungsprogramm. Farbraum? Am besten sRGB. Für Fotos: Adobe RGB (wenn man eine Cam hat, die das auch bewerkstelligen kann). Eine Interpolation von sRGB in erweiterte Farbräume macht erfahrungsgemäss wenig Sinn. Beim Z4500 sah ich tiefdunkles Schwarz und eine enorme Dynamik (zwar unter Messebedingungen, die aber die Konkurrenz aus dem eigenen Haus ausstach). Die Schärfe und Räumlichkeit suchten seinensgleichen. Und das auch und VOR ALLEM bei Bewegtbildern.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Beim Z4500 sah ich tiefdunkles Schwarz und eine enorme Dynamik (zwar unter Messebedingungen, die aber die Konkurrenz aus dem eigenen Haus ausstach). Die Schärfe und Räumlichkeit suchten seinensgleichen. Und das auch und VOR ALLEM bei Bewegtbildern. Gruss Horde

Dies deckt sich mit dem Testeindruck der AVFB

Gruss

- Nicki

celle schrieb:

Zum AV-Test bezüglich Blickwinkel; Der Sony bekam beim Blickwinkeltest auch 0/3 Punkten, wie der A956. Warum man das im Fazit nicht mehr erwähnt, ist mir ein Rätsel. Der Samsung ist laut Wert gar besser. Laut "AV"; Bildhelligket bei 60´Winkel - 40% beim A956, nur noch 30% beim Z4500, 23% beim LE52A656, W4500 35% Wieso sich diese Werte aller SPVA-Panel da aber so unterscheiden, ist mir auch ein Rätsel.

Habe mich über die AV Werte auch gewundert und halte sie für fragwürdig.

Die AVFB testet da glaube ich besser :
(Maximaler seitlicher Betrachtungswinkel in Grad (Kontrastverlust 30%)
46Z4500 22,1°
40W4500 14,8°
40W4000 12,2°
40A656 11,9°
46A759 10°
47PFL9703 20,5°
42Z3030 24,7°
42PZ85 67,2°
42PZ800 75,0°

Der Z4500 gehört auch in diesem Punkt zu den besten LCD.
Der bessere Wert gegenüber den W-Modellen ist ein weiteres Indiz, daß ein anderes (besseres, schnelleres) Panel eingebaut wird.

Samsung bildet zumindest in diesem Punkt das Schlußlicht.
Die LED-Modelle bringen da wohl auch keine Besserung.

arnos schrieb:

Die AVFB testet da glaube ich besser : Der Z4500 gehört auch in diesem Punkt zu den besten LCD. Der bessere Wert gegenüber den W-Modellen ist ein weiteres Indiz, daß ein anderes (besseres, schnelleres) Panel eingebaut wird.

Dies klingt gut in der Thoerie.

Wird Zeit, dass wir ihn sehen und mit Modellen die alternativ persönlich interessant sind, vergleichen können.

Und warum holst du dir keinen Videoprozessor?

wie ist n das nun wieder gemeint? meinst du man solle sich einen sat-receiver kaufen um sd signale upscalen zu lassen? kann man mit videoprozessoren auch was gegen das 24p-ruckeln ausrichten? gibt es leistungsstarke blue-ray player die eine bessere umwandlung in 50/60/100hz ermöglichen als die interne berechung der tvs? bei der playstation kann man ja auch 24p deaktivieren so das sie 50hz ausgibt. bisher habe ich da aber keine verbesserung/entlastung des lcds bemerkt.

was ist die beste lösung wenn man 24p-ruckeln nicht abkann und stark warnimmt?

thomson1984 schrieb:

wie ist n das nun wieder gemeint?

Er meint vermutlich einen externen Scaler. Diese braucht man heuer nicht bei guten Panels die einwandfrei arbeiten. Ein externer Scaler ist zudem ein zusätzlicher Kostenfaktor.

Er meint vermutlich einen externen Scaler. Diese braucht man heuer nicht bei guten Panels die einwandfrei arbeiten

Solche Panels gibt es nicht! Auch kein Pioneer und auch kein Loewe

Ein externer Scaler ist zudem ein zusätzlicher Kostenfaktor.

Man muss das etwas diferenzierter sehen. Klar kostet das noch etwas, aber es lohnt sich in Hinsicht der gewonnen Flexibilität und das man keine Kompromisse mehr im Bild eingehen muss. Selbst die teuersten TV´s wie der Sony X4500 bieten nicht die Bildqualität die man mit einem guten Videoprozessor erreichen kann. Man kann sich also den Aufpreis von einem TV zu einem anderen sparen, so dass man am Ende gar billiger und bildlich besser wegkommt, wenn man solch eine Kombination aus günstigeren TV und Scaler wählt.
Man hat zwar ein gerät mehr, kann dafür aber viel leichter eine Wandmontage realisieren, weil alle Zuspieler über den Videoprozessor laufen. Benötigt dann nur noch ein Stromkabel und ein HDMI-Kabel zum Display. Optisch auch eine sehr elegante und saubere Lösung.


@thomson1984

DVDO IScan z.B. Ab 500 EUR gibt es da vernünftige Lösungen.
Mehr Infos dazu, erhälst du hier im Scaler-Forum...

Aber jedes moderne externe Gerät von DVD-Player bis Sat-Receiver hat einen entsprechenden Scaler/Deinterlacer eingebaut, die meist schon besser sind als die in den üblichen Mittelklasse-TV´s.
Auch eine Frage der eigenen Ansprüche.

celle schrieb:

Solche Panels gibt es nicht! Auch kein Pioneer und auch kein Loewe

Du musst es ja wissen weil Du beide daheim in der Praxis hat

NICKIm. schrieb:

celle schrieb: Solche Panels gibt es nicht! Auch kein Pioneer und auch kein Loewe Du musst es ja wissen weil Du beide daheim in der Praxis hat ;)

Da braucht man kein Hellseher sein, oder glaubst du etwa die verbauen selbige Scaler die fast so viel kosten wie ein Display!? Ein VP 50 kostet mal eben 3500 Euronen ein VP30 immer noch um die 2000€.
Loewe hat einen guten Namen, aber ist sicher weit davon entfernt für den Preis auch vernünftige Bildqualität zu bieten.

Snuggel007 schrieb:

Loewe hat einen guten Namen, aber ist sicher weit davon entfernt für den Preis auch vernünftige Bildqualität zu bieten.

Sind wir hier im Loewe-Thread und ist man ein Hellseher, wenn man einen guten Scaler im TV hat?

Nun zurück zum KDL Z 4500.

celle schrieb:

Je nach Gewichtung (Film oder Video) hat m.E. der Z4500 aber genau da Defizite. Farbraum, Kontrast und SW wären für mich als HD-Filmschauer erste Punkte. Dann Bildschärfe und zum Schluss Bewegungsdarstellung. Gerade für Filmmaterial, wofür solch ein großes Display überhaupt Sinn macht. Bei 1080p24 ist das ohnehin kein Thema. Bezüglich Filmlook ist die Zwischenbildberechnung kontraproduktiv. Der Z4500 ist in der Bewegungsdarstellung halt nicht soviel besser als 100Hz-Geräte. Der Sample-And-Hold-Effekt bleibt weiterhin bestehen und die 100Hz Geräte arbeiten mittlerweile auch schon für die Masse ausreichend gut und auch artefaktfrei. LD mit LED-Backlight bringt am Ende mehr Vorteile für das Bild, weil es endlich die LCD-TV`s im Heimkinobetrieb auf Plasma-Niveau hebt. Genau deswegen ist es eine Revolution im LCD-TV-Sektor. 200Hz ist nur eine Evolution. Für dich bleibt doch nur der X4500 mit Blinking-Backlight übrig? Hast du dir den nicht auf der Messe angesehen? Und warum holst du dir keinen Videoprozessor? Die TV-Elektronik ist da nie so gut wie die dort vertretene Mittelklasse und so lohnt es sich m.E. auch nicht das Geld in angeblich bessere interne TV-Elektronik zu investieren. Vieles ist einfach nur eine Frage des Scaling und Deinterlacing und weniger der Zwischenbildberechnung. Allein wenn Scaling/Deinterlacing schon sehr gut funktioniert, verbessert sich automatisch die Bewegungsdarstellung.

Kann ich so nicht unterschreiben. Mein Sony X3000 beherrscht das Scaling und Deinterlacing sehr gut.

Leihe dir mal einen vernünftigen externen aus, dann kannst du vergleichen u. siehst erstmal den Unterschied. Diese Leistung liefert kein TV auch nur annähernd!

ANDYx1975 schrieb:

4.Overscan nicht abschaltbar

Was heißt denn das genau? Ich dachte gerade die Sony-Geräte bieten hier immer eine 1:1-Möglichkeit. Stimmt das beim Z4500 nicht mehr?

Gruß,

Hagge

muß heißen

4. Overscan nicht abschaltbar bei SD Zuspielung

lt. BA kann man "Vollpixel" nur im Bildformat "Wide" für 1080i/p und 720p Signale einstellen

Hat denn noch niemand den Z4500? Lieferbar ist er schon

Gruss

Horde

Wo??

hagge schrieb:

Hallo, Flimmern Darum wurde das Fernsehbild schon seit jeher in zwei Halbbilder aufgeteilt, so dass zwar nur 25 verschiedene Bilder pro Sekunde, aber 50x Hell-Dunkel pro Sekunde zu sehen ist. Hagge

Ich muß hier folgendes korrigieren:
Fernsehen arbeitet mit 50 Bildern/sec (Bewegungsphasen) die im Zwischenzeilen-Verfahren abgetastet und übertragen werden.Die Darstellung an einem "Interlaced-Fähigem-Wiedergabegerät" (z.B.Röhre) erfolgt zeitsequentiell verschachtelt und wird vom Betrachter quasi visuell integriet.Es besitzt im Gegensatz zum Kino eine mehr als doppelt so große zeitliche Auflösung, und ist weniger empfindlich bezüglich zeitlicher Unterabtastung.
Es werden explizit keinerlei Dunkelphasen übertragen, abgesehen von der vertikalen und horizontalen Austastlücke die der Strahlrücklauf benötigt , sondern das Wiedergabe-Gerät die Bildröhre erzeugt diese durch Ihre charakteristischen Nachleucht-Eigenschaften.