CES 2013 -> Sony - OLED, CLED, 4K, etc.

eraser4400 (Beitrag #1103) schrieb:

@Master468: Ist dein Avatar eigentl. eine Szene aus dem "königl. bayr. Amtsgericht" ? :D

Ja! Vielleicht issa das ja auch.

Master468 (Beitrag #1102) schrieb:

Bezüglich des erhöhten Farbumfangs hatte ich ja schon einmal vor zig Seiten etwas geschrieben, auch im Hinblick auf eine normative Wiedergabe (für die der Sony sicherlich einen Bildmodus anbieten wird) und ein intelligentes Remapping. Man sollte das auch nicht auf "Triluminos" reduzieren, zumal Quantum-Dot Hintergrundbeleuchtungen ja nicht exklusiv für Sony entwickelt wurden und es auch genügend Alternativen (WCG-CCFL, GB-r-LED, RGB-LED) gäbe.

Trotzdem basiert so etwas immer auf Interpretationen. Die TVs haben lange genug gebraucht um einigermaßen brauchbare Presets für die bestehenden Normen hinzubekommen.
Auch wenn Sony das größte Potenzial hat dies hinzubekommen, alleine weil Sony ja auch Filme mitproduziert.

Trotzdem basiert so etwas immer auf Interpretationen

Keine Frage, deswegen ja der Verweis auf meinen früheren Beitrag.

Ist dein Avatar eigentl. eine Szene aus dem "königl. bayr. Amtsgericht" ?

Freilich – der gute Amtsgerichtsrat :-).

Gruß

Denis

Master468 (Beitrag #1102) schrieb:

Insbesondere hinsichtlich der Neutraltonreproduktion ist in dem Zusammenhang auch eine Kalibration auf einen messtechnisch identischen Weißpunkt nicht zielführend. Grund sind Metamerieeffekte. Im entsprechenden Parallelbetrieb sollte das Kalibrationsziel daher ein visuell identischer Weißpunkt sein (D65 muss dabei kein Ausgangsbasis sein).

Hi Master!

Ich gestehe, dass ich dir nicht ganz folgen kann. Magst du darauf etwas genauer eingehen? Was meinst du mit einem "visuell identischen Weißpunkt" und wie unterscheidet es sich zum "messtischen"?

Das wäre hier jetzt OT, daher nur ein Link.

Keine angst Onbekend mir gehts genauso Ich verstehe nur so in etwa was er meint, aber wirklich das ich da mitreden kann... da bin ich meilenweit von entfernt

Aber nochmal zum Thema Farbraum etc.

Einer der Jungs da hat mir die frage relativ gut beantwortet. Soweit er richtig lag und ich das richtig verstanden habe hat man in kino modus keinen Vorteil da der Fernseher sich an den Vorgeschriebenen Norm hält, also beispiel nannte er hier den Rec.709 Standart.
Aber er sagte auch das Sony versucht die Technik auf BD´s zu kommen, da ja die Blu ray technisch gesehen nicht so viel bildmaterial hat was der Fernseher wiedergeben kann.
Trotzdem aber habe ich selbst im Kino1 Modus dem Sony bei weiten bessere, echten und lebendige Farben gesehen als der Samsung in Standart oder sogar im Dynamisch modus ( von Film modus sprech ich hier lieber nicht.. )

Ist echt schwierg den unterschied zu beschreiben, aber der Sony hat genau das geschafft was mir bei Jeden LED bis jetzt gefehlt hat. Das bild wirkte wie bei einen Plasma, einfach echtere, lebendigere Farben und nicht so ein flaches Bild wie bei einen Normalen LED...

Wie schon gesagt, der Sony ist auch nicht perfekt ( zumindes der Protoypen) aber er wird auf jeden fall ein sehr guter Fernseher, und ja ich war bis jetzt kurz dafür dem F8090 zu kaufen

Grammy919 (Beitrag #1109) schrieb:

Aber er sagte auch das Sony versucht die Technik auf BD´s zu kommen, da ja die Blu ray technisch gesehen nicht so viel bildmaterial hat was der Fernseher wiedergeben kann.

Natürlich machen sie das und verkaufen dir dann noch so ganz nebenbei einen Triluminos fähigen BD Player.;)

@Grammy919

herzlichen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen.

Sind denn jetzt die Preise bekannt gegeben worden?

Etwas seltsam finde ich die Deklaration der Vorführgeräte zu Vorserienmodellen. Kam diese Einstufung von Sony direkt?
Wenn das wirklich so ist, dann vermute ich wird die W9x-Serie bestimmt nicht vor Ende Mai zu den Händler kommen.
Aber auf die paar Tage soll es mir dann auch nicht ankommen, wenn der 55 Zoll W905 das hält was Grammy919 hier angedeutet hat. Ich war schon fast so weit den F 8090 von Samsung zu bestellen.

Es war ja schon des öfters in diesem Thread thematisiert worden: Wo außer in den großen TV-Märkten verkauft diese Sony Modelle? Die Angaben auf der Sony-Seite (Suche PREMIUM-Partner...)finde ich sehr ernüchtern. Dort sind 200 km Entfernung und mehr zwischen zwei Premium-Partner keine Seltenheit.

Also es wäre gut, wenn hier erfahrene Foren User berichten könnten....wo kann man die Sonys kaufen?

Schöne Grüße

linuxfan

Ich habe mal ein Händler in meiner Region (Rhein-Neckar) angeschrieben und die bekommen die neunen Sony-Modelle: MediaProfis

Habe mich dort nach dem W80X erkundigt und habe folgende Liefertermine erhalten:
W805 (schwarz): Ende April / Anfang Mai
W807 (silber): Mitte Mai

Ein Anderer User hier bekommt den W80X bei einem Händler im Ruhrgebiet, der zur Euronicsgruppe gehört.

Master468 (Beitrag #1102) schrieb:

Insbesondere hinsichtlich der Neutraltonreproduktion ist in dem Zusammenhang auch eine Kalibration auf einen messtechnisch identischen Weißpunkt nicht zielführend. Grund sind Metamerieeffekte. Im entsprechenden Parallelbetrieb sollte das Kalibrationsziel daher ein visuell identischer Weißpunkt sein (D65 muss dabei kein Ausgangsbasis sein).

Mit anderen Worten sie sollten gleich eingestellt sein, aber nicht mit dem Colorimeter, sondern "pi mal Auge"?

Ich hatte zuvor noch nie von Metamerie was gehört... hier Wikipedia:

Metamerie / Wikipedia

Man lernt nie aus...

Master468 (Beitrag #1102) schrieb:

Insbesondere hinsichtlich der Neutraltonreproduktion ist in dem Zusammenhang auch eine Kalibration auf einen messtechnisch identischen Weißpunkt nicht zielführend. Grund sind Metamerieeffekte. Im entsprechenden Parallelbetrieb sollte das Kalibrationsziel daher ein visuell identischer Weißpunkt sein (D65 muss dabei kein Ausgangsbasis sein).

Um es zu verstehen: Was verursacht hier die Metamerie in diesem Zusammenhang? Die Lichtbedingungen im Testraum? Die verwendeten TV-Komponenten? Und was würde die Farbabweichung danach auslösen, auch wenn zuvor nach D65 kalibriert wurde? Eine Aufstellung der Geräte in einem anderen Raum? Was ist dann ein visuell identischer Weißpunkt?

Danke schon mal!

linuxfan (Beitrag #1111) schrieb:

Also es wäre gut, wenn hier erfahrene Foren User berichten könnten....wo kann man die Sonys kaufen?

So mein bevorzugter Laden bekommt auch alle Sonys. Hirsch&Ille Lu Freu mich schon auf Email/Anruf wenn die Modelle angekommen sind.

@linuxfan
Also über Preise wurde nicht wirklich geredet, aber die Preise sind genau die man schon in internet gelesen hat, sprich für den 55W805 1999 Euro UVP, für den 55W905 2799 Euro UVP.

Und das was die da gezeigt haben war das model was schon vor 2 Monaten überall stand Deswegen haben sie auch zugeben das einige funkionen beim Serienmodell etwas anders oder sogar entfallen könnten.
Auch wurde angesprochen wieso Sony keine Full-LED geräte mehr baut, es wurden einfach zu wenig geräte verkauft und auch die nachfrage war leider nicht so hoch wie erhofft. Auch wird das von den meisten kunden garnicht wahrgenommen und erst recht nicht beim bild.

Ich kann zurzeit wirklich nur raten auf den Sony zu warten, das bild hat mich wirklich umgehauen und der F8090 sah echt alt dagegen aus.
Ich muss aber eben auch zugeben das mir zurzeit der Blaustich, die Ausleuchtung und die 3D Leistung sorgen machen und ich deswegen erstmal auf die Test warten werde
Aber was Farben, Bewegungsdarstellung und auch Schwarzwert/Blickwinkelstabilität angeht gehen die Plus Punkte auf jeden fall an den Sony
Auch gefällt er mir von Design noch eine ecke besser als der Samsung, der zwar einen dünneren Rahmen hat aber nicht so hochwertig wirkt.

Sonst Sony kann man eigentlich überall kaufen, nur eben mit den Nachteil das man nur 1 Jahr Garantie hat. Die händler haben auch meist bei Sony Schilder mit den Auszeichnung das sie Sony Premium Partner sind.

wann kommen die modelle endlich auf die sony-hp
wenn sie demnächst verkauft werden, sollten sie langsam mal dort gelistet sein

Um es zu verstehen: Was verursacht hier die Metamerie in diesem Zusammenhang? Die Lichtbedingungen im Testraum? Die verwendeten TV-Komponenten?

In Bezug auf den normierten Beobachter (vgl. den Link in #1108). Bei Fragen am besten eine Nachricht an mich, weil das nichts mit dem Sony an sich zu tun hat.

Grammy919 (Beitrag #1117) schrieb:

Sonst Sony kann man eigentlich überall kaufen, nur eben mit den Nachteil das man nur 1 Jahr Garantie hat. Die händler haben auch meist bei Sony Schilder mit den Auszeichnung das sie Sony Premium Partner sind.

Egal was SONY verspricht, die Händler / Verkaufsstellen müssen 2 Jahre Gewährleistung anbieten. Das ist Deutsches Recht...

Und was hat Gewähr mit Garantie zu tun ?

Die Gewährleistung kannste ja eh nach einem halben Jahr in die Tonne kloppen (Beweislastumkehr) insofern sollte man IMO durchaus Wert auf zwei oder mehr Jahre Garantie legen ...

Hi Eraser...

Ist das eine ernst gemeinte Frage?

Mein Hinweis war eher so gemeint, dass man auch nach dem Ende des Jahres nicht ganz "ungeschützt" ist... und die Umkehr der Beweislast kann sicherlich zu Problemen führen, muss aber nicht. Grundsätzlich würde ich aber der Aussage zustimmen, dass die 2 Jahre Herstellergarantie zu bevorzugen ist...

Für weitere Gespräche in dieser Richtung sollte ich vielleicht fairnesshalber erwähnen, das du mit einem Juristen redest.
Also, in Anbetracht dessen, das die Leistungen bezüglich der Garantie allein im Ermessen des Garantiegebers liegen (mit allen daraus resultierenden Konsequenzen), ist mir selbst eine Gewährleistung mit den derzeitigen Restriktionen allemal lieber.

Ich will das hier aber weder Ausweiten, noch weiter vertiefen. Ich bin hier nur als ganz normales Mitglied wie jeder Andere auch tätig.

Wie hier schon gesagt wurde ist die Garantie schon besser als nur eine Gewährleistung zu haben
Ausserdem hat man dann auch kein Vor-Ort-Service von Sony.

Nochmal zum Thema bildeindruck, ich habe in den Thread nochmal nach Fotos gesucht.
Hier einmal ein Bild von SONY-HD-BOY
http://www.hifi-forum.de/bild/sonytriluminos-1l_273896.html

Hier wurde auch den leichte blaustich angesprochen, genau den Habe ich auch bemerkt...

Und nochmal zu dem Foto mit den Mädchen wo gesagt wurde da hat man getrickst, das Foto sah ich auch auf der Präsentation
http://bilder.hifi-forum.de/medium/686344/isimg1017_273200.jpg

Genau das selbe beim F8090. Und real sah das genauso aus

eraser, du bist ja ein ganz heisser.

sicher ein 4 Punkte Kandidat der es nötig hat anzugeben

Grammy919 (Beitrag #1126) schrieb:

Nochmal zum Thema bildeindruck, ich habe in den Thread nochmal nach Fotos gesucht. Hier einmal ein Bild von SONY-HD-BOY http://www.hifi-forum.de/bild/sonytriluminos-1l_273896.html Hier wurde auch den leichte blaustich angesprochen, genau den Habe ich auch bemerkt... Und nochmal zu dem Foto mit den Mädchen wo gesagt wurde da hat man getrickst, das Foto sah ich auch auf der Präsentation http://bilder.hifi-forum.de/medium/686344/isimg1017_273200.jpg Genau das selbe beim F8090. Und real sah das genauso aus :)

Meinst du nicht, dass man diesen "Blaustich" mit den Gain/Bias Reglern reduzieren könnte, wenn der in der Serienproduktion zu finden wäre? Habt ihr diese Einstellungen auch ausprobiert? ich erinnere mich, dass auch in der Vergangenheit diverse SONY Modelle mit einem recht deutlichen Blaustich geliefert wurden (z.B. beim HX850: Blaustich), man sie aber mit diesen Reglern "bändigen" konnte. Übrigens: diesen Blaustich finden die Autoren des Artikels sogar besser als eine zu warme Farbe oder eine Tendenz zu einer anderen Farbe.

Inzwischen bin ich recht zuversichtlich, was die Qualität des W905 sein wird... nicht nur dein Erfahrungsbericht klingt sehr aufregend, sondern auch diverse "Previews" (unter anderem auf der polnischen Seite und auf trustedreviews.com) und auch andere Erfahrungsberichte aus diesem Forum sind vielversprechend. Sicherlich ist das kein Garant, aber immer noch viel versprechend. (Übrigens: hier noch einmal vielen Dank für deinen ausführlichen Erfahrungsbericht).

wem das weiß zu blaustichig ist kann es sich doch nach belieben über den weißabgleich einstellen..
beim 855 gefällt mir kino1 am besten jedoch auch das weiß ein tick zu blau..also habe ich es mir über den weißabgleich wärmer gestellt..das funktioniert sehr gut..

Grammy919 (Beitrag #1126) schrieb:

Und nochmal zu dem Foto mit den Mädchen wo gesagt wurde da hat man getrickst, das Foto sah ich auch auf der Präsentation

Mit ziemlicher Sicherheit hat man da in irgendeiner Art und Weise "getrickst". Die Farbdarstellung ist nicht "etwas besser", sondern sie ist komplett anders. (Genauso übrigens wie die Karibik-Fotos die Grammy gepostet hat). Und "komplet anders" ist etwas, was die Triluminos-Technik in diesem Umfang gar nicht liefern kann. Sooo viel größer ist der Farbraum nun auch wieder nicht ... er ist bestenfalls wieder zurück in dem Rahmen, den man vormals mit der CCFL-Hintergrundbeleuchtung sowieso schon gehabt hat.
Andererseits, wie ich schon mehrfach angedeutet habe: wenn man spezielles Material mit erweitertem Farbraum zuspielt, und das Test-Setup so gestaltet, dass der Vergleichskandidat diesen erweiterten Farbraum nicht umsetzen kann, (bzw. keine Chance dazu erhält), dann sind solche frappierenden Unterschiede relativ leicht erklärbar. Noch dazu wenn man immer den Vergleich mit Samsungs unsäglichem Dynamik-Modus zieht - der strahlt zwar sehr stark, aber dass die Qualität der Darstellung ausgesprochen besch...eiden ist, das sollte ja wohl bekannt sein. (Allerdings : dafür kann Sony nun auch wieder nichts, die peinlich-brachiale Umsetzung des Dynamikmodus' hat Samsung ganz alleine zu verantworten.):)

Man ich habe keinen Fernseher im Moment und ich will eigentlich nicht das das ein Dauerzustand ist. Ich habe mir den F8090 in 46 Zoll im Saturn angeschaut und war begeistert, tolle Bilder, tolle Farben, fließende Bewegungen beim Fußball, kurz so wie ein Fernseher sein muss. Hatte an dem Tag kein Auto, sonst hätte ich Ihn glaube ich mitgenommen, obwohl ich eigentlich Online Käufer bin. Dann habe ich hier den Bericht gelesen und das was da über den W905 steht und was man auf den Bildern sieht ist schon sehr stark. Ich denke den Blaustich kriegt man raus und sonst sieht das Bild echt überragend aus, allerdings jetzt noch einen Monat warten bis der W905 kommt, dass ist auch nicht einfach und gefühlt ist der Pana schon raus, zu mal der UVP von 2399 Euro auch arg hoch ist.... So schwierig:)

Ich denke auch das der Blaustich wegzubekommen ist, er fiel auch nicht immer negativ auf. Auch gibt es die bekannten regler wie beim HX855, leider immernoch nicht so unfangreich wie z.b beim Samsung aber dadurch sollte man ihn wegbekommen ?!?

Aber man merkte in der Präsentation schon das der Sony dadurch ingesamt immer ein dunkleres Bild hatte.
Es wurde z.b auch die Szene gezeigt mit den Türkis Farbenen Wasser mit der Insel, da gefiel mir z.b das blau und auch die Insel beim Samsung etwas besser, weil:
1. Das wasser war einfach knallbunt und das erste mal das ich die Farbwiedergabe als "zu viel" entfunden habe.
2. Die Insel beim Sony mehr Gräulich, irgendwie nicht so sauber gezeigt wurde. Beim Samsung war die Insel wirklich schön hell und sah nach karibischen Strand aus.

Auch bei diesen bild merkt man diesen leichten Blaustich bei den Felsen, er wirkt hier und da teilweise leicht blaustichig, einerseits dadurch aber wieder kontrastreicher und Plastischer. Dieser Effekt war auch bei den Rest des Demomaterials zu sehen, Felsen, steine etc hatten alle einen ganz leichten blaustisch und waren dadurch dunkler, Gräulicher und so in direkten vergleich zu Samsung Dreckiger und nicht so klar.



@-Didée-
Mensch, hab doch schon erzählt das wir die geräte einstellen konnten und auch Sony nacher das demo Material in Handel bringt um den Unterschied in laden zeigen zu können ! Also warum sollten Sie jetzt damit bei der Vorpräsentation tricksen?
Aber ich muss dir teilweise schon recht geben, das Demo Material arbeitet anscheind mit speziellen Farbabstufungen und konstellationen die der Samsung nicht richtig hinbekommt, dadurch auch der unterschied so groß ist.
Denn Selbst wenn man den Sony auf Kino modus und dem Samsung auf Standart oder Dynamisch stellte kam der Samsung beim Punkt farben nicht mit, der die Farben von Sony waren immernoch lebendiger, also echter und kräftiger ohne übertrieben zu wirken.

Aber ich habe den Test auch mit eigenen Bildern und Trailern auf meinen USB stick getestet, hier war exakt das selbe zu beobachten, bei weitem nicht mehr so krass, aber der unterschied war immer wieder gegeben und der Sony schnitt einfach mit einen Plastischeren, farblich besser dargestellten bild ab.




Aber nochmal zu dem Bild. Nach hin und her überlegen bin ich zu den Entschluß gekommen das die beschreibung " Ein Hx855 auf Steroiden" echt treffend ist.
Das Bild ist einfach knackiger, farbkräftiger und auch Kontrastreicher als beim Hx855. Ich weiß aber immernoch nicht wie ich das bild aus sicht einers "kino" fans sehen soll.
Den dafür fand ich das bild hier und da einfach zu knallbunt, einerseits aber super kontrastreich und Farbechter, wie ich es bis jetzt nur bei Plasma gesehen habe und bis jetzt kein LED fernseher so hinbekommen hat !

Ob der Sony nacher wirklich der bessere Fernseher ist als z.b der F8090 von Samsung ist deswegen echt schwierig zu sagen, aber ich werde auf jeden fall abwarten weil es könnte sich verdammt nochmal lohnen
Und wenn der Sony ein flop wird ( ich hoffe es nicht...) dann gibt es ja den F8090 auch noch

Und nochmal zu dem Foto mit den Mädchen wo gesagt wurde da hat man getrickst, das Foto sah ich auch auf der Präsentation http://bilder.hifi-forum.de/medium/686344/isimg1017_273200.jpg Genau das selbe beim F8090. Und real sah das genauso aus

http://www.hifi-foru...=7201&postID=571#571
http://www.hifi-foru...=7201&postID=582#582
http://www.hifi-foru...=7201&postID=603#603
http://www.hifi-foru...=7201&postID=625#625

Im Idealfall wird man für solche Präsentationen geeignete – d.h. viele out of gamut Tonwerte im Vergleich mit sRGB/ Rec.709 – Demobilder in den großen Bildschirmfarbraum konvertieren*. Da können sich dann schon erhebliche visuelle Unterschiede ergeben, selbst wenn man das Ausgangsbild fairerweise parallel noch einmal in den kleineren Bildschirmfarbraum des Vergleichsproduktes konvertiert hat – was dann (farbmetrischer Intent) allerdings zu verstärkten Farbabrissen in den kritischen Bereichen führt.

Vergleich von sRGB (schwarzes Volumen) mit typischem WCG-Bildschirm (weißes Volumen), der in etwa den Farbumfang des Sony aufweisen wird, in Lab (D50) entlang der Helligkeitsachse (Schnittmenge: buntes Volumen):

http://www.prad.de/images/monitore/eizo_cg246/sRGB1.jpg
http://www.prad.de/images/monitore/eizo_cg246/sRGB2.jpg

*
Um in diesem Zusammenhang einfach nur eine "irgendwie bunte" Darstellung zu erreichen, kann man auch einfach Standardmaterial nativ auf den großen Farbumfang abbilden. Dann wäre der visuelle Unterschied zwischen beiden Geräten im Vergleich zu obigem Vorgehen noch größer (da nun auch die in gamut Tonwerte der Schnittmenge unterschiedlich dargestellt werden), aber die Farbreproduktion natürlich nicht korrekt.

Farbechter, wie ich es bis jetzt nur bei Plasma gesehen habe

LCDs werden in der grafischen Industrie schon seit langer Zeit für farbkritische Aufgaben genutzt. Genau hier kommt insbesondere der durch spezielle Hintergrundbeleuchtungen stark vergrößerte Farbumfang ins Spiel, der beispielsweise sinnvolles CMYK-Softproofing erst möglich macht. Plasma- und LCD-TVs haben individuelle Vor- und Nachteile – inhärent "bessere Farben" haben Erstere aber nie gehabt. Falls man einen LCD-TV ohne local dimming oder weitere dynamische Reglungen mit einem Plasma-TV mit ABL vergleicht, liegen die Vorteile in Bezug auf eine normative Reproduktion (macht im Consumer-Umfeld aber keinen Sinn) grundsätzlich sogar beim LCD-TV.

Gruß

Denis

Grammy919 (Beitrag #1132) schrieb:

Mensch, hab doch schon erzählt das wir die geräte einstellen konnten und auch Sony nacher das demo Material in Handel bringt um den Unterschied in laden zeigen zu können !

... und ich hab schon erzählt, dass Sony mit Sicherheit weiß, wie man das Setup gestaltet muss, damit zumindest der durchschnittliche Fernbedienungs-Knöpfedrücker nicht so schnell dahinterkommt, oder gar so, dass das Konkurrenzgerät von vornherein keine Chance hat. Der Sony war ja ein Prototyp, dann vermutlich mit einer Prototyp-Spezial-Firmware...

Hatte ja schon gefragt, ob jemand beim Samsung eine xvYCC-Aktivierung gemacht hatte. Nein, hat wohl niemand. Vielleicht war Sony sogar so schlau, eine Entsprechung der xvYCC-Erweiterung als Erweiterung in limitiertes RGB zu verpacken. Das wäre technisch durchaus machbar, aber offiziell existiert diese Methode gar nicht. Dafür bräuchte man dann eine spezielle Firmware, die das ganz spezifisch handhaben kann ...

Es bleibt einfach dabei: diese "Unterschiede-wie-Tag-und-Nacht", die als Fotobeweise gepostet werden, die sind ein Witz. Vor allem wenn der Samsung ständig irgendwelche Gelbgrün-Töne immer als kalt-strahlendes Blaugrün zeigt. Mal so ganz unter uns: normales Gelbgrün können sowohl die Samsungs als auch alle anderen stinknormalen LCD-TVs. Dafür braucht man nun wirklich kein Triluminos.

Nur das zu glauben was man sehen kann ist ja gut und schön. Man darf aber nicht alles glauben was man sehen kann. Sonst müsste man ja auch glauben, dass der Herr Copperfield wirklich-und-wahrhaftig zaubern kann. Man sieht's ja schließlich mit seinen eigenen Augen, nicht wahr?

Sorry, dass ich eure Fachdiskussion wieder unterbreche - aber vllt interssierts jemdanden:

PreissenkungW800

Mal eben 400$ weniger und das vor Verkaufsstart

der preis steht da schon ne ganze weile so im us -store

-Didée- (Beitrag #1134) schrieb:

... und ich hab schon erzählt, dass Sony mit Sicherheit weiß, wie man das Setup gestaltet muss, damit zumindest der durchschnittliche Fernbedienungs-Knöpfedrücker nicht so schnell dahinterkommt, oder gar so, dass das Konkurrenzgerät von vornherein keine Chance hat. Der Sony war ja ein Prototyp, dann vermutlich mit einer Prototyp-Spezial-Firmware... Hatte ja schon gefragt, ob jemand beim Samsung eine xvYCC-Aktivierung gemacht hatte. Nein, hat wohl niemand. Vielleicht war Sony sogar so schlau, eine Entsprechung der xvYCC-Erweiterung als Erweiterung in limitiertes RGB zu verpacken. Das wäre technisch durchaus machbar, aber offiziell existiert diese Methode gar nicht. Dafür bräuchte man dann eine spezielle Firmware, die das ganz spezifisch handhaben kann ...

Alles sicherlich denkbar, aber ich glaube, ich lehne mich nicht zu weit aus dem Fenster, wenn ich sage, dass du das nicht weißt. Da müsstest du fairerweise einräumen.

-Didée- (Beitrag #1134) schrieb:

Es bleibt einfach dabei: diese "Unterschiede-wie-Tag-und-Nacht", die als Fotobeweise gepostet werden, die sind ein Witz. Vor allem wenn der Samsung ständig irgendwelche Gelbgrün-Töne immer als kalt-strahlendes Blaugrün zeigt. Mal so ganz unter uns: normales Gelbgrün können sowohl die Samsungs als auch alle anderen stinknormalen LCD-TVs. Dafür braucht man nun wirklich kein Triluminos.

Keiner behauptet, dass Samsungs keine grünen Töne darstellen kann... Mein alter Z4500 kann auch grün darstellen. Und siehe da... ohne Triluminos.

-Didée- (Beitrag #1134) schrieb:

Nur das zu glauben was man sehen kann ist ja gut und schön. Man darf aber nicht alles glauben was man sehen kann.

Da stimme ich dir zu! Aber zu behaupten, dass du das besser weißt oder beurteilen kannst, als diejenigen, die es live erlebt haben, ist schon merkwürdig. Nix für ungut!

Hallo!
Ich lese schon seit ca. 2 Jahren hier im Forum...ich selbst habe auch schon einige Fernseher gehabt, die aber alle, wegen den bekannten Problemen, zurück gegangen sind...vom Samsung,über Philips, LG bis zum Schluss den Sony HX 925.
Ich arbeite selbst im Verkauf und verkaufe auch TV Geräte und hatte somit keine Probleme mit dem Umtausch und testen.
Was mich echt wundert, ist das es hier User gibt, die die TV Geräte noch nie gesehen haben, aber wissen, das der Hersteller es manipuliert um besser dazustehen?!
Zu bem "Blaustich" des W905...das Triluminos Display soll das ja verhindern, bzw. reduzieren....siehe hier... http://www.marcush.d...s-und-x-reality-pro/

Ich gehe davon sehr stark aus, da das noch alles Prototypen sind, auch auf der CES, wird sich da noch was ändern...denn diese Woche, auf der Sony Schulung, waren nur die W8...Serie zu sehen...und ich muss echt sagen, das die sogar den F8090 von Samsung in Farbe, Schwarzwert und Bewegung locker geschlagen hat, denn wenn man sich den Samsung genau anschaut, ist er immer noch "knallbunt", wie die ES Serie, die ja auch einen höheren rotanteil im Bild hatte.

Gruss, Jogi

Hallo zusammen,

glaubt Ihr, dass der W905 genau wie der HX855 auch wieder bei amazon zu haben sein wird? Oder wird er so wie der HX925 nur im Fachhandel zu bekommen sein?

Gruß Cringer

Nachtrag....
Die Schulung war bei uns im Hause und wir haben den Samsung 55F8090 aus dem Verkauf genommen und ich mit meinem USB-Stick, wo Bilder und Videos drauf waren, die TV Geräte vergleichen...Sony hatte somit gar keine Möglichkeit, den Samsung schlecht einzustellen.

mal ne abweichende Frage vom Bild des W905 zum Ton.

In der "CHIP" gabs mal folgendes zu lesen:

Im Innern der W905-Serie versteckt sich zudem ein 1,20 Meter langer Soundkanal – der extragroße Resonanzkörper sollen einen besonders satten Sound bieten.

Die wenigen User, die den W905 "erlebt" haben, ist der Satz nur Marketinggeschwafel, oder ist der Klang wirklich eine Verbesserung im Vergleich zu den Vorgängermodellen bzw. Konkurenzmodellen wie Samsung etc.?

Schönen Sonntag

linuxfan

Die Farben mögen ja vielleicht auf dem Sony W905 besser aussehen aber um das wirklich beurteilen zu könne braucht man das Original.
Ich will eigentlich kein Fernseher, der die Farben verfälscht. Mit ist auch nicht klar ob ein Sony Fernseher bei dem der Weißabgleich gemacht wurde nicht dann ein Problem mit der Realität hat. Und zwar wenn die Szene mit einem bläulichen Licht bestrahlt wurde und durch den Abgleich die blaue Farbe von echten blauen Gegenständen entzogen wird.

Das mit dem W8 klingt schonmal besser, war von Grammy eigentlich sehr ernüchternd bzw. enttäuschend..

@ jogi@tv

Sicher das es ein W8 war??? Die beiden sehen sich nämlich zum verwechseln ähnlich
Und der W8 macht denke ich mal kein besseres bild als der F8090... Ich hatte die beiden zwar nicht in direkten vergleich aber dafür war doch der bildeindruck beim W8 doch nicht gut genug. Für die Preisklasse aber ist der TV gut, eventuel sogar sehr gut

Und zum Thema das die Triluminos Technik eigentlich den Vorteil hat das es keinen Blaustich geben soll war ich besonders erschrocken von den Blaustich im bild...
Deswegen bin ich aktuel doch sehr gespannt auf die ersten Tests...

Cringer (Beitrag #1139) schrieb:

Hallo zusammen, glaubt Ihr, dass der W905 genau wie der HX855 auch wieder bei amazon zu haben sein wird? Oder wird er so wie der HX925 nur im Fachhandel zu bekommen sein? Gruß Cringer

Das ist schwer zu sagen, ich meine aber gehört zu haben das er in Internet angeboten wird, natürlich aber nur von Sony erlaubten shops?!?


@ linuxfan
Der Klang war ganz ok, hat mich jetzt nicht umgehauen aber er war gut. Ich würde aber sagen das der F8090 noch ein wenig "Kräftiger" klingt, der Sony dafür klanglich ein wenig ausgeglichener in Mittelton bereich klingt.

goldfinger2 (Beitrag #1142) schrieb:

Die Farben mögen ja vielleicht auf dem Sony W905 besser aussehen aber um das wirklich beurteilen zu könne braucht man das Original. Ich will eigentlich kein Fernseher, der die Farben verfälscht. Mit ist auch nicht klar ob ein Sony Fernseher bei dem der Weißabgleich gemacht wurde nicht dann ein Problem mit der Realität hat. Und zwar wenn die Szene mit einem bläulichen Licht bestrahlt wurde und durch den Abgleich die blaue Farbe von echten blauen Gegenständen entzogen wird.

Genau die selbe befürchtung habe ich auch...
Auch wenn ich das gerät schon ein wenig testen konnte, ich bin mir selber noch nicht ganz sicher ob die neue Display technik genau das richtig ist und wie du schon sagst das bild verfälscht statt verbessert.
Ich kann nur so viel sagen, dass was ich gesehen habe hat mich schon sehr begeistert und ich werde auch erstmal auf die ersten Tests warten

@Grammy919
Ja, es war der W805, nur bei uns war es ein fertiges Serienmodell. Auf den Roadshows und auf der Messe in Las Vegas, sind/waren nur Prototypen zu sehen.
Ausserdem sagte Sony uns, das es auch Samsung gegenüber ein wenig unfair sei, einen "normalen" LCD-LED TV, mit der herkömmlichen Hintergrundbeleuchtung mit einer ganz anderen Technik zu vergleichen...das ist so, wie Plasma vs. LCD TV....beide Techniken arbeiten anders...und aus diesem Grund fand ich den Vergleich nur fair...und das Bild war auf dem Sony W8005 wirklich besser, das sagte sogar ein absoluter Samsung-Fan.

Und nochwas...die Messe, CES in Las Vegas ist die wichtigste für die Hersteller und Sony sagte selbst, das die Geräte, mit dem Triluminos Display noch im Januar gar nicht ausgereift und fertig war. Aus diesem Grund hat sich die Auslieferung der Geräte nach hinten verschoben, denn sogar wir als Händler haben immer noch keine offiziellen Daten, geschweige denn, einen Auslieferungstermin.

Da Sony unheimlich unter Druck steht, mussten sie auf der Messe was neues zeigen, wo alle von sprechen und das haben sie geschafft, nur mit dem Problem, das sich der Auslieferungstermin verschiebt, denn sie wollen keine halbfertigen Geräte rausbringen, so wie andere Hersteller und der Sony-Man sagte selbst, das Sony die Probleme der HX925/955 kennen und die sollen bei der w und z Serie behoben sein, denn sonst könnte das wirklich bald für Sony TV das Ende sein...wir wir alle wissen, war der HX955 nur ganz kurz da...

Also das der Sony W805 besser als der F8XXX ist wage ich stark zu bezweifeln erstens hat der W805 ein LG Paneel und da glaube ich nicht
das er schon allein vom Schwarzwert her mit dem Samsung mithalten kann . Das allein kann eine Bild schon ordentlich versauen Zumal der Sony keine
Dimm Technik eingebaut hat, Der Samsung hat ein 200hz Paneel und der Sony W805 nur 100hz.. usw.
Der W905 wird sicher besser sein als der F8XXX. Aber W805 sicher nicht . Und noch was die TV auf denn Messen und Roadshows sind immer Vorserien Modelle . Oder hast du die Seriennummer gesehen weil daran kann man es gut erkennen. Da würde dann stehen S/Nr - XXXXXXXXXX also keine Nummer .

jogi@tv (Beitrag #1145) schrieb:

@Grammy919 Ausserdem sagte Sony uns, das es auch Samsung gegenüber ein wenig unfair sei, einen "normalen" LCD-LED TV, mit der herkömmlichen Hintergrundbeleuchtung mit einer ganz anderen Technik zu vergleichen...

Natürlich ist das vergleichbar. Alle Techniken sind mittel zum Zweck. Nämlich ein möglichst perfektes Bild.
Letztendlich ist es mir egal welche Techik dahinter steckt.
Ausnahme = die technikbedingten Nachteile

...vergleichen kann man alles, nur ob es fair ist, steht auf einem anderen Blatt geschrieben...man kann ja auch einen VW Käfer mit einem Porsche vergleichen...beide haben einen Boxermotor...welcher ist nun schneller?

Ja, an den TV-Geräten, auch am W805 waren Serienmummern und Typenbezeichnung zu sehen...ist mir aufgefallen, als ich mir die Geräte von hinten angeschaut hatte und als ich meinen USB-Stick angeschlossen hatte.

Ja, es ist ein LG Display, aber ich habe es mit eigenen Augen gesehen....nicht nur ich und ich verkaufe seit über 13 Jahren TV Geräte...ich weiß, was ich/wir gesehen haben...im direktem Vergleich zum Samsung F8090 und der Sony W805 hatte das bessere Bild,...ach ja, die Samsung ES8090 und F8090...sind absolut die gleichen Displays....nur neuer Prozessor Quad...und neuer Software, sonst nichts Neues....und dafür dann soviel Geld zu bezahlen, das finde ich echt nicht klasse von Samsung und auch nicht, das Samsung in Europa und anderen Ländern immer abgespeckte Geräte verkauft...nur die in der USA bekommen alles...

@ SONY-HD-BOY
Ich auch und den W805 habe ich schon live gesehen. Nur eben es war ein Prototyp, Vorserienmode. Wie viel das ausmacht kann ich nicht sagen, aber dann muss das schon richtig was ausmachen.

Sony hat zu uns was anderes gesagt, Sony hat den W905 mit den F8090 verglichen um 2 Geräte der selben preisklasse zu haben, nicht mehr, nicht weniger.

Einerseits wurde aber auch von Sony gesagt das das verbaute Display keine so große rolle spielt, die Technik dahinter ist sehr viel wichtiger.
Trotztdem hat man immernoch ein IPS Panel mit 100hz gegen ein VA 200hz Panel. Und das ist schon ein gigantischer unterschied... das dann der W805 ein besseres Bild in direkt vergleich machen soll... glaub ich nicht, aber ich bin gespannt

Achja, uns wurde von Sony gesagt ende des monats bis maximal mitte nächsten Monats, gut sind auch keine genauen Termine aber widerlegen deine aussage das Sony es selber nicht weiß?!? Und von Welcher "z" serie redest du?

Achja, mit den HX955 /925 gab es eigentlich keine Probleme, es gab nur Probleme mit den Verkaufszahlen und das die geräte leider Recht starkes Banding/DSE aufwiesen...

...ich meinte die x-serie...ich habe nie behauptet, das Sony das nicht weiss, wann die w9...und x9..kommen, ich habe geschrieben... Aus diesem Grund hat sich die Auslieferung der Geräte nach hinten verschoben, denn sogar wir als Händler haben immer noch keine offiziellen Daten, geschweige denn, einen Auslieferungstermin.

...das meinte ich ja auch damit...die hx925/955 hatten starkes DSE usw...und das weiß Sony und soll verbessert worden sein.

...wenn Sony den W905 da gehabt hätte, dann hätten wir den auch mit dem Samsung verglichen...ich frage mich, warum sahen die Bilder auf dem Sony schärfer, echter von den Farben und natürlicher aus...und das schwarz war auch besser...ok, der Samsung war heller...

Hier ein Video, wo der W905 zu sehen ist und ich finde, da ist weiß auch weiß, soweit man da beurteilen kann... http://m.youtube.com...ch%3Fv%3DmIPVDunkgoI

@jogi@tv, mir wurde von meinem Fachhändler in NRW, der 22.-23 Mai für den W905 in 55" genannt.

Die W8 Serie soll einen Hauch eher kommen und auch die 47" des W9 kommt ca. eine Woche früher noch als W9 in 55".

Vielleicht kannst du ja mal deinen Sony Vertreter anrufen, und möglicherweise kann er den Liefertermin bestätigen.
Interessant wäre noch aus welchem Raum du kommst.

Gruß

HX925 und keine Probleme?der witz war gur.DSE verseucht wie es schlimmer nicht geht.