Der "W3000" Thread

ah okay. Dh aber es ist nicht möglich das File direkt vom Topfield abspielen zu lassen; man benötigt immer einen PC, was dann doch nicht wirklich der Sinn ist. Aber cool dass es zumindest möglich ist.

Bequemheitshalber warte ich dann doch bis es einen richtigen HD DVB-C PVR gibt.

manu.munich schrieb:

Mal so aus Neugier: Nutzt eigentlich jemand diesen "Theatre Modus " der sogar einen eingen Knopf bekommen hat? Ich finde die Optik ziemlich eigenartig, aber vielleicht entgeht mir ja was entscheidendes...?

Der Theatre Modus stellt die Farbtemperatur auf Warm 2. Das ist das gleiche wie wenn du aus den Einstellungen Kino wählst.

Zum seltstamen Bild passt mein Beitrag aus dem X5000 Thread vielleicht ganz gut (Beitrag 3901)

http://www.hifi-foru...914&postID=3901#3901

Irgendwo habe ich gelesen, dass der 50er eher diese warmen Settings verträgt, als der 46er und kleiner. Habe meinen nun seit vier Wochen und bin sehr mit meinen Einstellungen zufrieden (ähnlich RavenX), aber wärmer als "neutral" sieht mir einfach zu gelb aus.

Wurde beim W das gleiche Schlierenproblem berichtet wie beim X?

Thrakier schrieb:

Wurde beim W das gleiche Schlierenproblem berichtet wie beim X?

Gemäss MCE hat auch die W Serie das Schlieren Problem

mk_ultra schrieb:

Thrakier schrieb: Wurde beim W das gleiche Schlierenproblem berichtet wie beim X? Gemäss MCE hat auch die W Serie das Schlieren Problem :{

Steht wo? Er hat doch den W3000 dahingehend gar nicht getestet, schreibt er jedenfalls im X-Thread.

Seite 13, 2. Post von oben steht was zu den Schlieren.

Ich hab "W" und ich hab Schlieren, bitte sehr.

Auch nicht ganz wegzubekommen mit der "Zauberformel" RGB FULL, Helligkeit 50 und Scharzkorrektur AUS. Egal der Bravia macht trotzdem extrem Laune und es ist nicht immer zu sehen.

Hm, ich stehe der Sache etwas skeptisch gegenüber, da gewisse Schlieren je nach Zuspielung und Quellmaterial leider LCD-typisch sind. Hast du mal gegen getestet auf einem anderen TV um sagen zu können, dass die Schlieren W-spezifisch sind? Die Schlieren können auch der Quelle schon inhärent sein, das ist wahrscheinlich gerade bei Spielen öfters der Fall.

Leider hatte ich keine Möglichkeit es auf einem anderen LCD zu testen. Ich habe hier im X3500, X3000 Board auch schon einiges darüber gelesen, könnte tatsächlich auch an den Spielen liegen. Wobei ich das auch schon bei TV (über Sat) beobachtet habe, allerdings selten.

Es lässt sich wie gesagt ziemlich gut mit den oben erwänten Settings in den Griff bekommen - ganz weg geht es wohl nie.

Leider hatte ich keine Möglichkeit es auf einem anderen LCD zu testen. Ich habe hier im X3500, X3000 Board auch schon einiges darüber gelesen, könnte tatsächlich auch an den Spielen liegen. Wobei ich das auch schon bei TV (über Sat) beobachtet habe, allerdings selten. Es lässt sich wie gesagt ziemlich gut mit den oben erwänten Settings in den Griff bekommen - ganz weg geht es wohl nie.

Hab die schlieren auch gehabt bei meinem W3000. Richtig, man bekommt diese schlieren nie ganz weg, egal mit welcher Einstellung man auch an die Sache rangeht.
Blöderweise ist es ja so, dass wenn man den 'Fehler' einmal gesehen hat man ihn immer wieder sieht...

Gruss Marcel

Ich sehe aber keine Logik dahinter warum diese Schlieren ein Sony-spezifisches Problem sein sollen. Beim X meinetwegen, da könnte es Software-Probleme geben, aber die Bravia Engine Pro vom W ist ja nun schon seit längerer Zeit erprobt und dahingehend gab es nie Beschwerden. Die Reaktionszeit der aktuellen S-PVA Panels ist sicher auch nicht daran schuld.

Thrakier schrieb:

Ich sehe aber keine Logik dahinter warum diese Schlieren ein Sony-spezifisches Problem sein sollen. Beim X meinetwegen, da könnte es Software-Probleme geben, aber die Bravia Engine Pro vom W ist ja nun schon seit längerer Zeit erprobt und dahingehend gab es nie Beschwerden. Die Reaktionszeit der aktuellen S-PVA Panels ist sicher auch nicht daran schuld.

Sehe da auch keinen Sinn drin. Fakt ist jedoch, dass der Sony definitiv mehr nachzieht, wie z.B. der Sahrp X20 den ich hier hatte.
Fakt ist aber auch, dass das Nachziehen beim Sony nicht so schlimm ist wie die Fehler bei anderen LCD's anderer Hersteller und man damit eigentlich ganz gut leben kann.

Ich hab zwar momentan eine Bestellung bei Amazon für einen Pana PZ700, allerdings bin ich immer noch am überlegen, ob ich nicht doch den Sony 46W3000 bestellen soll. Der integrierte DVB-C Tuner und vor allem auch 24p im Vergleich zum Pana reizen mich schon. Bis auf die Grösse und das schlechte PAL Bild (welches beim Sharp auch net besser war) beim 40er war ich ja auch sehr zufrieden mit der Kiste...
Muss ich nochmal ne NAcht drüber schlafen...

Gruss Marcel

Du hast den Sharp mit exakt den selben Szenen vergleichen können? Da gab es dieses Nachziehen nicht?

Hallo !

So, nach dem lesen dieser 14 Seiten, und nach meinem gestrigen Besuch beim lokalen Händler, werd ich mir heute auch den 40W3000 zulegen. Kostet incl. Lieferung und Aufbau 1899 Euro.

Eine kleine "OffTopic-Verständnis"-Frage hab ich aber dennoch vorher noch:

Ich sehe zurzeit noch analoges Kabel über unitymedia in NRW. Der Anschluss wird zusammen mit den Mietnebenkosten bezahlt, somit habe ich (noch) keinen eigenen Vertrag mit UM.

Was kann ich denn nun sehen, wenn ich den LCD mit DVB-C-Tuner anklemme ?

- nur analog (wie bisher)
- auch digitale Sender ?
- HD-Sender ? (gibt z.Zt. eh nur einen hier im Netz)

Oder muss ich erst bei UM das Basis-Paket mit Digitalreceiver für 3,99 im Monat abschließen, um digitale Programme zu sehen ?? Aber das würde ja bedeuten, dass ich auch noch ein Alphacrypt brauche....


Gruß, Kristian

mic165 schrieb:

@ Mr.Wintkidd: Du kannst dir ja gleich ne PS3 leisten, dann hast du zum einen einen super Blu-Ray Player und auch einen sehr guten DVD-Player (dank des Upscaling) in einem! Da reicht die 40Gb Variante vollkommen. (Spielen kannst natürlich auch) ;)

jau, danke für den Tipp, so wird es jetzt kommen - das HD Laufwerk der 360 geht zurück.

hat hier jemand den W3000 zusammen mit der PS3 in Betrieb?
Ich wüsste gerne, ob die Fernbedienung des W3000 als FB für die PS3 funktioniert/ausreicht oder ob ich die separate BR Fernbedienung zur PS3 kaufen muss.

thanx und Grüsse

Bin jetzt richtig froh darüber, dass mein 40w3000 für 1549,- erst ab ca. 10.01.2008 wieder verfügbar ist. Habe gerade mitbekommen, dass die CES 2008 vom 07.01. bis zum 10.01.2008 stattfinden wird. Sollte Sony wider Erwarten doch neue Modelle (oder Anpassungen alter Modelle) bekannt geben, kann ich so immer noch stornieren. Irgendwie muss sich ja der plötzliche Preisverfall von ca. 200 EUR begründen. Finde schon auch ungerecht, dass die W-Reihe in Japan mit 100Hz/120Hz und der Pro-Engine ausgeliefert wird.

KrisÁusAC schrieb:

Hallo ! So, nach dem lesen dieser 14 Seiten, und nach meinem gestrigen Besuch beim lokalen Händler, werd ich mir heute auch den 40W3000 zulegen. Kostet incl. Lieferung und Aufbau 1899 Euro. Eine kleine "OffTopic-Verständnis"-Frage hab ich aber dennoch vorher noch: Ich sehe zurzeit noch analoges Kabel über unitymedia in NRW. Der Anschluss wird zusammen mit den Mietnebenkosten bezahlt, somit habe ich (noch) keinen eigenen Vertrag mit UM. Was kann ich denn nun sehen, wenn ich den LCD mit DVB-C-Tuner anklemme ? - nur analog (wie bisher) - auch digitale Sender ? - HD-Sender ? (gibt z.Zt. eh nur einen hier im Netz) Oder muss ich erst bei UM das Basis-Paket mit Digitalreceiver für 3,99 im Monat abschließen, um digitale Programme zu sehen ?? Aber das würde ja bedeuten, dass ich auch noch ein Alphacrypt brauche.... Gruß, Kristian

hi kristian,

glückwunsch erstmal zum w3000.

wenns nur analoges kabel hast kannst auch nur analog schaun, das würd ich aber sofort ändern, da dann das bild des w3000 eher enttäuschend für dich sein wird

gruß
heli

KrisÁusAC schrieb:

Oder muss ich erst bei UM das Basis-Paket mit Digitalreceiver für 3,99 im Monat abschließen, um digitale Programme zu sehen ?? Aber das würde ja bedeuten, dass ich auch noch ein Alphacrypt brauche....

Am besten mal bei UM direkt anrufen. Aber so wie ich das sehe, musst du 4 Euro pro Monat direkt an UM zahlen. Damit du auch keine SetTopBox brauchst, brauchst du eben ein Alphacrypt für die Smartcard. Aber wie gesagt, UM mal anrufen und fragen wie es ausschaut mit einem TV der einen DVB-C Tuner integriert hat.

Mr.Wintkidd schrieb:

jau, danke für den Tipp, so wird es jetzt kommen - das HD Laufwerk der 360 geht zurück. hat hier jemand den W3000 zusammen mit der PS3 in Betrieb? Ich wüsste gerne, ob die Fernbedienung des W3000 als FB für die PS3 funktioniert/ausreicht oder ob ich die separate BR Fernbedienung zur PS3 kaufen muss. thanx und Grüsse

wieso willst du denn das HD Laufwerk weggeben? Ich würds noch behalten!

wie sich die PS3 mit dem W3000 schlägt würd ich auch gern wissen

Du musst eine separate Fernbedienung kaufen, denn die BR FB von der PS3 funktioniert über Bluetooth und nicht infrarot!

mic165 schrieb:

Mr.Wintkidd schrieb: jau, danke für den Tipp, so wird es jetzt kommen - das HD Laufwerk der 360 geht zurück. hat hier jemand den W3000 zusammen mit der PS3 in Betrieb? Ich wüsste gerne, ob die Fernbedienung des W3000 als FB für die PS3 funktioniert/ausreicht oder ob ich die separate BR Fernbedienung zur PS3 kaufen muss. thanx und Grüsse wieso willst du denn das HD Laufwerk weggeben? Ich würds noch behalten! wie sich die PS3 mit dem W3000 schlägt würd ich auch gern wissen Du musst eine separate Fernbedienung kaufen, denn die BR FB von der PS3 funktioniert über Bluetooth und nicht infrarot!

danke für die schnelle Antwort, dann werde ich das BluRay Bundle nehmen, bei Amazon. Werde dann natürlich berichten, wie die beiden sich vertragen. Anfang 08 soll ja auch ein Tuner für die PS3 kommen, dann kann man ja auch auf Festplatte aufnehmen - mal abwarten. Bis Februar muss ich mich noch mit der D-Box ärgern.

HD geht zurück, weil ich mich immer ärgern würde, dass kein 1080p möglich ist. Ist noch in der Rückgabezeit, kriege den Kaufpreis erstattet.

Grüsse

1080p ist bei der HD-DVD schon möglich, nur nicht mit einem YUV Kabel. Müsstest noch ein VGA Kabel kaufen!
vgl hier

aber ist natürlich deine Sache

mic165 schrieb:

1080p ist bei der HD-DVD schon möglich, nur nicht mit einem YUV Kabel. Müsstest noch ein VGA Kabel kaufen! vgl hier aber ist natürlich deine Sache 8)

und das ist schon n happenpappen billiger als die PS3


betreibst Du oder irgendwer hier den W3000 mit dem VGA Kabel?

ist das eine Qualitätssteigerung oder ein Verlust von YUV auf VGA zu gehen? Damit kenne ich mich nicht aus.

Im Fall der Xbox sollte VGA besser sein als über YUV!
Würds für den Preis einfach mal kaufen und vergleichen.

Trotzdem würde ich noch eine PS3 kaufen. Als persönliches Weihnachtsgeschenk

mic165 schrieb:

Im Fall der Xbox sollte VGA besser sein als über YUV! Würds für den Preis einfach mal kaufen und vergleichen. Trotzdem würde ich noch eine PS3 kaufen. Als persönliches Weihnachtsgeschenk :D

der W3000 ist eigentlich schon mein Weihnachtsgeschenk, zuviel des guten verkrafte ich evtl nicht


wenn ich die 360 über VGA anschliesse, werden dann die DVDs auf 1080p hochscaliert?
Das wäre noch ein Grund, evtl zur PS3 zu schwenken, da ich sicher mehr DVDs als HD/BR gucken werde

vgl doch nochmal post 624 und den Link darin. Sollt schon lang klar sein.

Thrakier schrieb:

Du hast den Sharp mit exakt den selben Szenen vergleichen können? Da gab es dieses Nachziehen nicht?

Ja Thrakier, exakt die selben Szenen. Sowohl mit XBOX360 (Forza Motorsports), PS3 ( The Darkness, Call of Duty 4,Pirates of the Caribbean) und Wii (Super Mario Galaxy und Paper Mario) getestet. Das Ergebnis war, dass alle oben genannten Titel auf dem Sony schlieren ziehen (sogar Paper MArio und da gibt es nun wirklich KEINE schnellen Kameraschwenks) und auf dem Sharp X20 diese nicht auftraten.

Gruss MArcel

Hm, das klingt ja nicht sehr berauschend.

[quote="KrisAusAC"]Was kann ich denn nun sehen, wenn ich den LCD mit DVB-C-Tuner anklemme ?

- nur analog (wie bisher)[/quote]
Ja, allerdgins nicht über den DVB-C Tuner

[quote="KrisAusAC"]- auch digitale Sender ?[/quote]
ARD und ZDF: ja
Für den Rest brauchst Du eine SmartCard und ein AlphaCrypt. Das Problem ist, das UM bei einen normalen Abschluß zum Digitalen Fernsehen immer UM03 Karten verschickt (inzwischen sollen es I01 Karten sein). Beide Karten funktionieren aber nicht in einen AlphaCrypt Modul.
Dafür musst Du bei UM eine I02 Karte Ordern. UM Verlangt dafür aber 5 EUR Extra. Keine Ahnung, ob UM das Überhaupt als Digitalen Anschluß sieht.

[quote="KrisAusAC"]- HD-Sender ? (gibt z.Zt. eh nur einen hier im Netz)[/quote]
HD1 soll seit gestern aus dem UM Netz verschwunden sein (oder wird jetzt verschlüsselt). Offiziell soll es ab 2008-01-01 nun endlich PREMIERE HD und Discovery HD geben, Dafür benötigst Du aber auch ein Abo...

Diese deutliche Schlierenbildung hab ich auch auf meinem 46W3000. Vor allem bei der Bewegung von dunklen Bildinhalten auf hellem Hintergrung fällt dies auf.

Den Sinn dahinter erkenne ich nicht. Jedenfalls nicht, wenn ausschließlich Sony davon betroffen ist.

Vielleicht haben sie sich an der PSP orientiert.

Alex1983 schrieb:

Diese deutliche Schlierenbildung hab ich auch auf meinem 46W3000. Vor allem bei der Bewegung von dunklen Bildinhalten auf hellem Hintergrung fällt dies auf.

Das hab ich mir fast gedacht dass der 46er auch diese Schlieren zieht. Damit ist SOny für mich schon so gut wie aus dem Rennen, da ich mit dem TV auch viel zocken werde.
Werde heute mal bei nem Kumpel inner Loewe Galerie vorbei schauen und mal sehen was dir TV's so zu bieten haben.

Den Sinn dahinter erkenne ich nicht. Jedenfalls nicht, wenn ausschließlich Sony davon betroffen ist. Vielleicht haben sie sich an der PSP orientiert.

Das könnte sein Jetzt wo du es sagst, fallen mir auf meiner PSP auch wieder verstärkt die Schlieren auf...

Gruss Marcel

Bei der PSP sind sie allerdings extrem. Sag mir bitte nicht, dass das beim W auch nur ansatzweise so schlimm ist.

Teilweise kommen die schlieren schon sehr nahe an die der PSP heran.
Kommt aber auf den Titel an. The Darkness und Uncharted auf PS3 z.B. sind solche extrem Fälle, oder Assasins Creed auf der XBOX360. Bei anderen Games st es hingegen wieder erträglicher, aber eben nie wirklich gut.

Schon irgendow ne Frechheit bei so ner teuren Kiste...

Gruss Marcel

Das ist wirklich SO krass? Und es wurde in keinem Review erwähnt!? Mysteriös.

Das ist wirklich SO krass? Und es wurde in keinem Review erwähnt!? Mysteriös

Ja, ist es.

Ich bin nun gerade von meiner TV Tour zurück.

Habe bei einem bekanntem im Hifi Laden den Loewe Compose in 40", den Philips 9732 in 42" und den Sony W3000 in 40" nebeneinader stehen geahbt, im abgeduckelten Vorführraum.

Der Sony fiel direkt wieder aus, denn auch das Vorführgerät hatte diese Nachzieher.Wirklich schade.

Also blieben mir nur noch der Loewe und der Philips.
Der Loewe ist zwar Top ausgestattet, mit DVB-C Tuner, DVB-S, HD Tuner, Festplatte und, und, und, aber: Der Philips hatte meiner Meinung nach das bessere Bild. Gerade mit aktiviertem Perfect Pixel HD schlägt der Philips den Loewe, und den Sony sowieso, um Längen.

Für mich wird es jetzt also wohl endgültig der Philips werden. Ich konnte an dem Gerät auch kein Clouding, Bandig oder sonst was erkennen, was den Bild Genuss trüben würde, auch das Pfeifen im Standby was oft hier im Forum beschrieben wird war nicht zu hören. Werde da mal noch ne Nacht drüber schlafen, da der 9732 ja doch recht teuer ist und dann wohl zuschlagen, dann hat die TV Odysse erst mal wieder ein Ende für mich.

Gruss Marcel

Hi leute Mein Premiere HD ist da (T-online Shop)

Könnt ihr mir bitte sagen welches CA-Modul ihr verwendet das zu 100% mit dem 46W3000 funktioniert.

titja schrieb:

Hi leute Mein Premiere HD ist da (T-online Shop) Könnt ihr mir bitte sagen welches CA-Modul ihr verwendet das zu 100% mit dem 46W3000 funktioniert. :hail

Alphacrypt Light. Das hab ich gehabt (bzw. habees immer noch hier liegen) und das funktioniert enwandfrei.

Ich brauch mein Modul nicht mehr, wenn du es haben willst meld dich doch mal per PM.

Gruss Marcel

marcel1703 schrieb:

titja schrieb: Hi leute Mein Premiere HD ist da (T-online Shop) Könnt ihr mir bitte sagen welches CA-Modul ihr verwendet das zu 100% mit dem 46W3000 funktioniert. :hail Alphacrypt Light. Das hab ich gehabt (bzw. habees immer noch hier liegen) und das funktioniert enwandfrei. Ich brauch mein Modul nicht mehr, wenn du es haben willst meld dich doch mal per PM. Gruss Marcel

Hey Marcel Das Funktioniert zu 100% ohne Aussetzer (Ton oder Bild). Wieso verwendest du es nicht mehr ist Qualität über der Receiver besser?

Ich frage weil viele Leute über so Probleme berichten.
Weil wenn es nicht so richtig tut schließe ich es lieber über den Receiver an.

Also bei mir Funktioniert das AlphaCrypt light auch Problemlos mit PREMIERE HD.
Und auch sonst beim SD Signal von KDG.

Also, ich kann das Modul nur Empfehlen.

titja schrieb:

marcel1703 schrieb: titja schrieb: Hi leute Mein Premiere HD ist da (T-online Shop) Könnt ihr mir bitte sagen welches CA-Modul ihr verwendet das zu 100% mit dem 46W3000 funktioniert. :hail Alphacrypt Light. Das hab ich gehabt (bzw. habees immer noch hier liegen) und das funktioniert enwandfrei. Ich brauch mein Modul nicht mehr, wenn du es haben willst meld dich doch mal per PM. Gruss Marcel Hey Marcel Das Funktioniert zu 100% ohne Aussetzer (Ton oder Bild). Wieso verwendest du es nicht mehr ist Qualität über der Receiver besser? Ich frage weil viele Leute über so Probleme berichten. Weil wenn es nicht so richtig tut schließe ich es lieber über den Receiver an.

Ja, funktioniert ohne Probleme.

Ich verwende es nicht mehr, weil ich den Sony nicht mehr habe. Ich habe heute den Philips 9732 gekauft und der hat ja keinen DVB-C Receiver, also ist das Modul für mich wertlos. Da ich das Alphacrypt aber nicht mehr zurück geben kann, muss ich es eben verkaufen. Wie gesagt, hatte mit dem Modul keinerlei Probleme, keine Bild und Ton Aussetzer oder sonstwas.

Also, falls du interesse hast, schick mir einfach ne PM.

Gruss Marcel

@marcek1703:
Und wie gehts mit dem neuen Philips 9732?
Schon durchgetestet auf Herz und Nieren?

Gernot

Gifti schrieb:

@marcek1703: Und wie gehts mit dem neuen Philips 9732? Schon durchgetestet auf Herz und Nieren? Gernot

Ja, schon alles getestet

Ich hab mir alle kritischen Szenen und Filme die beim Sony Schlieren gezogen haben bereits auf dem Philips angesehen. Alles perfekt.

Auch hab ich kein Banding wie bei meinem ehemaligen Sharp, auch kein Clouding.

Und störende Geräusche wie Brummen oder Pfeifen im Satndby hab ich auch nicht feststellen können.

Einfach nur extrem Geil die Kiste.

Gruss Marcel

Aha!

Klingt gut! Machen wir jetzt ein Antiforum hier im W3000 Thread?

Hast schon ein Update mit dem USB Stick gemacht.
Geht ja beim Philips. Beim Sony kannst wieder Techniker kommen lassen usw.

Gernot

Mir ist jetzt der erste Bug beim 40W3000 aufgefallen...

Bei mir vergisst er immer die Favoritenlisten 2 bis 4. Nur 1 bleibt Aktiv. Mal schauen, was Sony dazu sagt.

Ansonsten bin ich mir dem Sony mehr als zufrieden. Vielleicht bin ich ja blind, aber vieles, wovon hier geschrieben wird, sehe ich nicht...

Ich glaube auch dass die Probleme hier überbewertet werden. Es melden sich halt diejenigen, die sehr sensibel auf so Sachen reagieren. Werden wohl auch solche sein, die das 24p Ruckeln sehen, was ich zb überhaupt nicht sehe (auf solchen die kein 24p darstellen können), was ich auch gut finde ;-) Aber der W3000 kann eh 24p darstellen.

Natürlich gibt es auch immer bessere TVs, aber der W3000 ist sicher ein sehr guter TV. Vor allem braucht man keine STB für DVB-C mehr, und man empfängt sogar HD Sender, was die meisten anderen Marken nicht können!, und für mich ein sehr wichtiges Argument ist. Mein Cousin hat sich auch einen W3000 bestellt. Sobald er ihn hat kann ich dann auch mal genauer schauen wie er sich so gibt und hier nochmal posten

Gifti schrieb:

Aha! Klingt gut! Machen wir jetzt ein Antiforum hier im W3000 Thread? Hast schon ein Update mit dem USB Stick gemacht. Geht ja beim Philips. Beim Sony kannst wieder Techniker kommen lassen usw. Gernot

Antiforum nicht unbedingt. Wir sollten die Unterhaltung über den Philips auch besser auf PM verlagern oder ins Philips Forum, sonst geht das ganze hier doch zu sehr off topic.

Aber um deine Frage noch zu beantworten: Ich habe noch kein Update machen müssen, weil ich die aktuelle Software bereits drauf habe. Ich habe ein Flammneues Gerät (produziert KW 48) erhalten.

So, nun besser OT Ende hier

Gruss Marcel

Falls jemand Intersse an einem nahezu fabrikneuen 46W3000 hat (Kaufdatum 31.10.) kurze PM. Preis 2100 Euro

Wieso verkaufst Ihn?

Haben sie dir irrtümlich 2 Geräte geschickt?

Gernot

Hat zwei Gründe, ich will noch ne Nummer Grösser und ich habe da noch was Anderes im Auge.