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LG 47CM960S Thread

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hodder
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 18. Jun 2012, 16:29
ok, danke für die Rückmeldung. bei amazon sind noch 15 auf lager, wäre schön wenn noch heute jemand was zum Thema fussball posten könnte. je nachdem könnte ich dann noch bestellen bevor er ausverkauft ist


[Beitrag von hodder am 18. Jun 2012, 16:30 bearbeitet]
Yougle
Inventar
#52 erstellt: 18. Jun 2012, 16:53
In wenigen Stunden poste ich meinen Vergleich. Das Fazit vorweg: Ich werde wohl den LK950S behalten und den CM960S zurück schicken. Muss noch 3D testen und alles aufschreiben.
hodder
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 18. Jun 2012, 18:39
OK, erwarte es mit Spannung!
TheGreatOne
Stammgast
#54 erstellt: 18. Jun 2012, 18:44
in bezug auf banding, musst du dir darauf einstellen.
gerade die lg´s die ich hatte, waren extrem mit banding verseucht.
das kann philips und toshiba, sony besser.
dafür hatten meine lg´s kaum clouding.

gruß
Christian72D
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 18. Jun 2012, 19:23
Kurz eine Frage zu dem TV: eine freundin hat den jetzt, weiß aber nicht welches Modl sie braucht um mit ihrer HD+ Karte HD schauen zu können.
Ich denke Alphacrypt, aber davon gibts auch Light usw.
Welches reicht denn bzw. ist die günstigste Möglichgkeit die 1A klappt?
Yougle
Inventar
#56 erstellt: 18. Jun 2012, 19:24
So es ist soweit, hier mein Vergleich:

47LK950S vs. 47CM960S

Zuerst muss ich erwähnen, dass dieses Produktbild bei Amazon falsch ist.

Als mein Fernseher heute vor der Tür stand dachte ich erst die hätten den falschen Fernseher geliefert. Die Verpackung ist genau die gleiche wie beim LK950S. Beim Auspacken war ich mir auch unsicher. Der CM960S sieht auch genau so aus wie der LK950S. Nähmlich so:



Bei genauerem Hinsehen ist einem dann allerdings ein Unterschied aufgefallen.

Der dünne rote Rand ist beim Nachfolger silber.

LK950S:


CM960S:


Als ich den Fuß dran hatte und der Fernseher stand ist mir dann gleich der nächste Unterschied aufgefallen. Der CM960S ist nicht matt! Ich hatte extra vorher zwei mal den LG-Kundensupport kontaktiert und nachgefragt, ob der CM960S wie sein Vorgänger auch matt ist, auch nicht semi-gloss wie mein LG D2342P Monitor am PC. Die Antwort war in beiden Fällen: "Nein, er ist matt."

Hier der Vergleich:

LK950S:


CM960S:


Da sieht man ja was man vom LG Support halten kann. Damit ist der CM960S für mich eigentlich schon unbrauchbar.

Den nächsten Unterschied entdeckt man bei der Fernbedienung. Die Fernbedienung vom CM960S hat einen besseren Tastendruck. Es macht nicht mehr laut *knack* beim Drücken, sondern ist deutlich angenehmer und leiser. Auch gibt es jetzt eine "Settings"-Taste und man muss sich nicht mehr durch das dämliche Home-Menü klicken. Dafür gibt es einen entscheidenden Nachteil. Die neue Fernbediehnung hat keine Beleuchtung mehr. Mir ist das im Endeffekt aber alles egal, da ich eine Harmony habe.

links: CM960S, rechts: LK950S



Hier dann mal ein vergleich der Menüs. Das Menü vom CM960S ist eigentlich ein Standardmenü. Das vom LK950S ist furchtbar. Alleine um in das Einstellungsmenü zu kommen braucht man 5 Tastendrucke (CM960 nur 2). Aber da man ja wenn man den TV einmal eingestellt hat nie mehr ins Menü muss, ist mir das relativ egal. (Btw: Firmware LK950S: 150MB, Firmware CM960S: 60MB)

LK950S:


CM960S:


Das EPG ist bei beiden TVs identisch. Also gleich schlecht. Bei meinem Samsung konnte man während man im EPG war immer die aktuelle Sendung in einem kleinen Fenster weiter gucken, beim den LGs gib es dieses Feature nicht.

Nun endlich zur Bildqualität. Beide TVs haben eine ausgezeichnete Bildqualität. HD sieht super aus, SD wird sehr gut skaliert und sieht auch klasse aus. Was überhaupt nicht gut ist, ist der Schwarzwert. Der ist wirklich furchtbar. Auf dem Niveau waren TVs vor 5 Jahren und ist vergleichbar mit billigen DLP-Beamern. Das liegt wohl daran, dass LG IPS-Panels statt PVA-Panels verbaut. Dafür soll der Blickwinkel besser sein. Ich war schon kurz am überlegen, ob ich die LGs wieder zurück schicken soll und mir einen TV mit PVA-Panel kaufen soll, aber ich habe ja zum Glück noch meinen Beamer für Filme, von daher nicht so tragisch. Ausschließlich für Filme würde ich den LG nicht benutzen, da wäre mir der Schwarzwert zu schlecht.

Hier gibt es auch wieder einen großen Nachteil beim CM960S. Durch die Beschichtung ist der, wie auch mein Monitor, brutal Blickwinkel abhängig. Auch bei 3,3m Abstand zum TV sieht man wenn man sich nur ein paar Centimeter bei dunklem Bild bewegt einen silbernen Schatten über das Bild wandern. Wenn man 2m davor sitzt ist das unerträglich. Da hat man an allen Rändern diesen silbernen Schatten. Beim LK950S hat man das gar nicht.

Der LK950S ließ sich bei mir auch einfacher kalibrieren. Das war wirklich schnell erledigt. Der CM960S hatte irgendwie ein komisches Bild und war deutlich schwieriger zu kalibrieren. Das Bild wirkt schnell überschärft und zu rot. Das kann allerdings auch an den individuellen Panels liegen und muss nicht unbedingt etwas mit der Serie zu tun haben.

Ein weiter negativer Punkt ist hier beim 3D. Beim LK950S hat man für 3D ein eigenes Profil, das man sich anpassen kann. Beim CM960S kann man in 3D keine Bildeinstellungen aufrufen. Es ist nicht möglich den TV für 3D seperat zu kalibrieren.

Aber das größte kommt noch. Der CM960S hat trotz Angaben auf Amazon, der LG Website und der Packung keine 100Hz! Ich hatte eine etwas längere Chat-Session mit dem LG-Support, aber der konnte mir auch nicht helfen. Am Ende meinte er ich solle den TV zur Reperatur einschicken.. ja ähm genau.. Evtl bekommt der das ja noch nachgepatcht, aber vieleicht ist es auch wie mit dem PVR, was beim LK950S beworben wurde und am Ende nie existiert hat. Wirklich unglaublich!! (Auch die neueste Firmware bringt nichts.)

Bei 3D soll es ja angeblich eine Verbesserung zu den 2011-er TVs geben. Ich habe mal bei LG nachgefragt. Angeblich wurde die Tiefen-Einstellung erhöht. Ganz ehrlich? Ich erkenne überhaupt keinen Unterschied. Das Bild ist völlig identisch. Aber die neuen Brillen gefallen mir nicht. Die alten waren eher für schmale Köpfe und sitzen bei mir gut. Die neuen sind eher für große Köpfe und sitzen viel zu locker. Die Bügel sind zudem so gebogen, so dass sie kaum hinter meine Ohren passen. Die neuen Brillen haben zwar größere Gläser, aber ich fand die alten schon ausreichend.

Hier mal ein Bild. links: CM960S, rechts LK950S:



Was mir noch aufgefallen ist: ich habe mal meine LG passiv-3D Brille von meinem PC Monitor an dem TV ausprobiert. Die hat dort lilanes Ghosting verursacht. Genauso hat die Brille vom TV am PC Monitor lilanes Ghosting verursacht. Da scheint es sogar bei passiv 3D Unterschiede zu geben. Die LG TV Brillen sind aber die gleichen wie die real3D Brillen aus dem Kino, nur ohne Kratzer.

Zuletzt muss noch erwähnt werden, dass der Lichtsensor eine einzige Katastrophe ist. Tagsüber, und solange noch eine Lampe vor dem TV an ist, stellt der die TV Helligkeit ganz gut ein. Aber sobald man den Raum komplett abdunkelt, selbst mit leichter indirekter Belechtung im Raum, setzt der die Hintergrundbeleuchtung auf 0. Das Bild wird total dunkel und man muss den Automatik-Modus ausschalten und es selbst einstellen. Mein alter Samsung war da richtig gut, bei den LGs ist dieses Feature unbrauchbar.

Was kann man abschließend sagen? Bei beiden TV bekommt man ein gutes Gerät, vor allem zu dem Preis von knapp über 500€. Beide Geräte liefern ein identisches klasse Bild in 2D und 3D und dank passiv-3D auch ohne Kopfschmerzen. Der Sound ist bei beiden Geräte auch gut, deutlich besser als bei allen LED-TVs die ich kenne. Beide Geräte haben bei mir kein Clouding, kein Banding, kein Backlight Bleeding (der LK950S hatte am Anfang etwas, nach einmal TV umräumen war es plötzlich weg. ), kein Dirty-Screen Effekt oder sonstwas. Ich würde aber definitiv zum LK950S raten, der CM960S ist wirklich keine Weiterentwicklung. Mein CM960S geht zurück. Hauptsächlich wegen dem Gloss-Panel und der Blickwinkelabhängigkeit.


Nachteile:

LK950S:

- schlechter Schwarzwert
- unnötiges Home-Menü
- schlechtes EPG
- keine Settings-Taste auf der Fernbedienung
- laute Tasten auf der Fernbedienung
- Standfuß lässt sich nur schwer drehen


CM960S:

- semi-gloss Panel
- furchtbar blickwinkelabhängig
- keine 100Hz
- 3D Bild lässt sich nicht seperat kalibrieren
- schlechtes EPG
- keine beleuchtete Fernbedienung
- kein ARC
- kein analog-Video-in (gelb)
- Standfuß lässt sich nur schwer drehen
- 3D Brillen nur für dicke Köpfe geeignet


[Beitrag von Yougle am 18. Jun 2012, 19:40 bearbeitet]
PauleFoul
Stammgast
#57 erstellt: 18. Jun 2012, 19:38

Yougle schrieb:
Für knapp über 500€ nen guten 47" 1080p LCD, der 3D kann, mit den überlegenen Polfilter-Brillen, sich gut kalibrieren lässt, besseren Sound hat als jeder LED-LCD, nicht spiegelt, Tripple Tuner, 100Hz, keine Flashlights? Das Teil ist ziehmlich konkurrenzlos.


So was nennt man dann wohl Fehleinschätzung Schade das LG sagt das Panel ist matt und dabei ist es glänzend. Hätte man sich das ganze sparen können. Ist mir sowieso ein Rätsel, warum man das in den Produkteigenschaften nicht mit angibt!
hodder
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 18. Jun 2012, 19:41
ok, das klingt doch eindeutig. der silberne rahmen beim cm960s gefällt mir überhaupt nicht, die Optik des 960s wie bei den amazon bildern empfand ich da als deutlich schöner. Glossy Display geht bei mir ebensowenig, da bin ich schonmal froh mit der Bestellung gewartet zu haben!!!

du schreibst das dein 950s keinerlei dirtyscreen oder banding beim fussball hat, dachte die hätten das alle mehr oder weniger. Mein 950s hat einen leichten dirtyscreen beim Fußball, soll man da nochmal einen durchtausch versuchen?

Gruß
hodder


[Beitrag von hodder am 18. Jun 2012, 19:43 bearbeitet]
Yougle
Inventar
#59 erstellt: 18. Jun 2012, 19:43
Wäre er matt hätte ich ihn wohl behalten. Mit sowas rechnet man ja nicht, hätte ich das vorher gewusst hätte ich ihn gar nicht erst bestellt. Alles andere ist ja trotzdem noch zutreffend.


[Beitrag von Yougle am 18. Jun 2012, 19:45 bearbeitet]
strikegun
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 19. Jun 2012, 09:28
Erstmal danke für dein Beitrag Yougle.
Also dein Test ist ja vernichtend und eine Ohrfeige an LG.
Auch wenn mein TV heute kommen soll, bin ich viel weniger gespannt.
Schon alleine die fehlende Beleuchtung auf der FB, zeigt das dieser TV ein Spargerät ist.
Gerade das hatte bei LG mir gefallen, die kleinen Gimicks.
Yougle
Inventar
#61 erstellt: 19. Jun 2012, 09:42
Naja "vernichtend" würde ich nicht unbedingt sagen, nur für meine Ansprüche vernichtend. Er ist immer noch ein guter TV und wer mit dem Gloss-Panel leben kann wird mit dem TV auch seine Freude haben. Aber für mich ist das ein No-Go.
schnaps2
Neuling
#62 erstellt: 19. Jun 2012, 15:47
Hm der CM960S ist mein erster Flachbildfernseher deswegen hab ich wenig vergleichswerte...Ist gestern bei mir angekommen und ich bin auch etwas enttäuscht vom Gloss-Panel und auch von Schwarzwert...ist der beim 950s besser ??? an den Bildeinstellungen bin ich noch dran... wenn man etwas schärfe raus nimmt wirkt das Bild find ich deutlich besser...

Ich hab lange überlegt ob ich nicht den 950s nehme wenn ich so lese was du so schreibst Yougle..wär das wohl die bessere Wahl gewesen... allerdings wollt ich noch fragen ob auch einen Vergleich angestellt hast was die Fähigkeit als Monitor angeht...??? Input lags sollen ja beim 950s ein echtes Problem gewesen sein.. ?? wie sieht es im Vergleich aus ??


Gruß schnaps
Christian72D
Ist häufiger hier
#63 erstellt: 19. Jun 2012, 15:47
Kann keiner was zu HD+ sagen?
Yougle
Inventar
#64 erstellt: 19. Jun 2012, 16:06
Der Schwarzwert ist bei beiden identisch. Input-Lag hab ich nicht getestet. Beim 950S kann ich den mal testen, den 960S hab ich schon wieder eingepackt. Den pack ich nicht nochmal aus.

@Christian72D:
Schau doch einfach mal ins entsprechende Forum.hier oder hier
Eeeendy
Stammgast
#65 erstellt: 19. Jun 2012, 16:37
Hi Leute,
ich bin auch davon abgekommen und habe mir nun einen 60PZ250 im Warehouse bestellt.
War nochmal im Mediamarkt und die 13 Zoll merkt man rein subjektiv schon extrem. Mal sehen, angeblich kommt er die Tage ;-)
Yougle
Inventar
#66 erstellt: 19. Jun 2012, 16:48
Na das will ich aber auch hoffen das man den Unterschied zwischen 47" und 60" sieht.
Ich hatte einmal nen Plasma, aber flimmern, surren, spiegeln und die geringe Helligkeit sind nichts für mich. Viel Spaß mit deinem.
PauleFoul
Stammgast
#67 erstellt: 19. Jun 2012, 18:06

Yougle schrieb:
Na das will ich aber auch hoffen das man den Unterschied zwischen 47" und 60" sieht.
Ich hatte einmal nen Plasma, aber flimmern, surren, spiegeln und die geringe Helligkeit sind nichts für mich. Viel Spaß mit deinem. :prost


Das wäre der erste Plasma der flimmert

Surren hat auch nicht mit Plasma zu tun und kann Dir auch beim LCD passieren...

Geringere Helligkeit Ok, dafür perfekte Ausleuchtung und schwarz Werte, das jeder LCD blass wirkt!
polluix1961
Neuling
#68 erstellt: 20. Jun 2012, 00:28
Ich habe heute den 960s bekommen und kann nach 3 Stunden antesten vorerst ein nahezu durchweg positives Urteil fällen.

Bild: Klasse. Hatte als Vergleich vorher einen ca. 6 Jahre alten Panasonic Plasma, Die" brutale Blickwinkelabhängigkeit" und die "silbernen Schatten, die über das Bild wandern" , die "Yougle" ausgemacht hat, sind mir nicht aufgefallen, vielleicht ist aber nur meine Sehschärfe dafür schon zu schlecht

Ton: schlechter als beim Pana aber noch ok

Energiesparsensor funktioniert nach dem Entfernen der Schutzfolien bei mir einwandfrei

Netzanbindung über Nero Mediaserver, den man auf der LG-Homepage runterladen kann http://www.lg.com/de...neModelCode=47CM960S,
klappt problemlos, spielt alle Formate ab, mit der bekannten Einschränkung, dass DTS nicht unterstützt wird.

3D: Sehr beeindruckend, hab grad "Sammys Abenteuer - Die Suche nach der geheimen Passage" geguckt, 3D-Effekte echt super, nahe dran am Kino-Feeling. 2D zu 3D ist eher schwach, zumindest was ich bisher gesehen habe.

Fernbedienung: Von den mittlerweile vielen angehäuften die schlechteste, viel zu groß, liegt schlecht in der Hand, knarzt und die Pfeile-Wipptaste ist eine Zumutung, ohne jeden Druckpunkt

Hervorzuheben ist noch, dass der Sat-Tuner Unicable-tauglich ist.

Alles in Allem bin ich sehr zufrieden.

Eine Frage zu den lt. Yougle nicht vorhandenen 100Hz: Wie kann ich denn sicher feststellen, ob oder ob nicht?


[Beitrag von polluix1961 am 20. Jun 2012, 00:35 bearbeitet]
razor7300
Neuling
#69 erstellt: 20. Jun 2012, 07:00
Guten Morgen,

da ich gleich weg muss hier nur ein kurzes Feedback.
Bin wir polluix1961 ebenfalls von dem Gerät begeistert. Bild sowohl in 2D als auch in 3D ist super. (Obwohl ich wohl keinen wirklichen Vergleich habe, da wir vorher eine Röhrenkiste hatten).
Die silbernen Schatten habe ich auch nicht beobachtet.

Das 3D kann man mit ein paar Punkten konfigurieren, wie 3D Tiefe und Blickwinkel etc.

Die 2D zu 3D Wandlung ist aber auch stark abhängig von der Quelle. Bei Avatar, den ich als MKV auf DLNA habe, ist die Wandlung einfach hervorragend. Bei anderen Quellen kommt das nicht so raus.

Zum DLNA: Ich habe bemerkt, dass der BD620 der kostenlos bei Amazon dazu kam mehr Formate abspielen kann als der DLNA Client auf dem TV. Welche das sind, kann ich aber im Moment noch nicht sagen, muss ich noch mal schauen.

Das Firmwareupdate über das Servicemenü (Internet) hatte keine neue Firmware gefunden. Aber auf der LG Seite ist eine vom 01.06 zum Herunterladen und einspielen über USB-Stick verfügbar, was bei mir auch wunderbar geklappt hat. Welche Änderungen diese Firmware bringt, war auf der LG Seite leider nicht nachzulesen (oder ich habe es einfach nicht gefunden.)

Soviel für jetzt...

Schönen Tag noch.
Yougle
Inventar
#70 erstellt: 20. Jun 2012, 09:08
@PauleFoul:

Seih froh, dass du das nicht sehen kannst. Ich bekomm da leider Kopfschmerzen von.

@polluix1961:

Wird dir das Bild nicht viel zu dunkel wenn du Energiesparen auf "Automatisch" stellst und den Raum komplett abdunkelst, bzw. schon abends bei Dämmerung? Ich finde da wirken Tageslichtszenen überhaupt nicht mehr realistisch.

Das mit den 100Hz kannst du ganz einfach testen. Schau nen Film mit nem langen langsamen Kameraschwenk, z.B: R.E.D. bei 00:04:30 wenn es da ruckelt sind keine 100Hz an. Im Bild-Menü ist beim 950S der letzte Punkt "True Motion". Jetzt heißt das MCI, da müsste also ganz unten MCI stehen, was man dann konfigurieren kann. Der Punkt fehlt aber.

Von 2D->3D Wandlung halte ich auch nichts. Hab bisher noch kein Material gefunden bei dem das irgendwie gut aussehen würde.

@razor7300:

Die 3D Tiefe lässt sich nur bei 2D->3D Wandlung einstellen. Bei nativem 3D geht das nicht.


[Beitrag von Yougle am 20. Jun 2012, 09:10 bearbeitet]
strikegun
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 20. Jun 2012, 12:49
Hi, mein 47CM960S steht nun auch im Wohnzimmer.

K640_IMG_0734

Vorweg:
Ich hatte einen LG 32Zöller mit nur HDready.

Aufbau:
Der 47CM960S ist ordentlich verpackt. Leider ist es nicht sofort klar, wo beim Standfuss vorne ist und die Schrauben am TV selbst, wollten zu anfang nicht wirklich. Für mich wirkte es zuerst alles etwas billig.
K640_IMG_0730

K640_IMG_0732

Das Handbuch erklärt in X-Sprachen den Aufbau und die Fernbedienung. Mehr aber nicht. Wer auf Antworten und Beschreibungen hofft, z.B auf das 3D Menü oder die Tunerfunktion, sucht hier vergebens.
Auf der LG Webseite gibt es dieses Handbuch in Digital. Aber leider keine komplette Version, wie es andere Hersteller machen.
Es liegt aber noch ein Netzwerk Quickguide bei. Sinnlos, wenn man ein gut funktionierendes Netzwerk mit DHCP hat.

Das Update, wie mein Vorredner schon angab, ist komplett ohne Changlog (erbärmlich!) Update hat aber Problemlos funktioniert, wenn auch ungewöhnlich. Auf dem Stick muss ein Ordner angelegt werden ("LG_DTV") und dort muss die Datei aus der ZIP abgelegt werden. Sobald aber der Stick in USB 1 steckt, erkennt der TV ein neues Update.

Ich habe keine Summen oder Brummen gehört und mit einem direkten Fenster im Hintergrund sieht der TV im Auszustand so aus:
K640_IMG_0741

Die Standbyleuchte ist rechts elegant verbaut sowie der IR Sensor.
K640_IMG_0746

Hier noch die Rückseite:
K640_IMG_0736
und die Seite:
K640_IMG_0744

Bildqualität:
Clouding konnte ich nicht wirklich feststellen, aber hier ein Bild der Beleuchtung:
K640_IMG_0738

Beim Fußballspiel ENG gegen Ukraine konnte ich keinen dirty Screen sehen.
Und Banding habe ich auch nicht entdecken können.

100hz? Was auch immer ich bei 100hz sehen sollte, hatte ich mir mehr vorgestellt.
Beim Film "Gestiefelter Kater" am Anfang wo die Kamera am Bett entlang schwenkt, sehe ich das typische 24p ruckeln. Nichts mit Zwischenbildberechnung leider.

3D:
Da dies mein ersten 3D TV ist, kann ich keinen Vergleich stellen. Frau und Kinder sind begeistert und meine Frau sagt, dass die 3D Brillen wesentlich angenehmer sind als die aus dem Kino.
K640_IMG_0740
Für meine 6 jährigen Jungs, sind die Brillen aber viel zu groß. Ich habe mir bei Alternate die HAMA Kinderbrillen besorgt und sie funktionieren. Für mich habe ich den XORO Brillenaufsatz besorgt und klappt auch wunderbar.
Dies ist das 3D Menü:
K640_IMG_0739
Dazu gibt es auch noch die Auswahl des 3D Modus: 2D->3D, OU, SBS
Oder die Möglichkeit einen 3D Film nur als 2D anzuzeigen: OU,SBS

Der empfohlene Abstand sind 2m zum TV. 1,5m geht auch, aber man darf nicht zu hoch oder unter dem TV sitzen.

3D in der Praxis:
Ich habe 3D getested mit:
- 3D Bluray: Bild und 3D -> GUT
- 3D MKV als OU 1080p-> GUT (keine Qualität Einschränkungen zu sehen)
das 3D MKV habe ich eingespielt mit dem eigenen DLNA Renderer, einen XBMC Client und vom USB HDD.

Bei den SBS oder OU Filmen erkennt der TV nicht automatisch, dass es sich um 3D handel könnte.
Ausserdem wenn ich aus XBMC einen SBS oder OU gucke, ist die Menüführung schwierig.
Bei OU Filmen muss ich bei Menüs oberhalb mit linkem Auge gucken und unterhalb mit dem Rechten.


Ton:
Wie ihr wisst, decodiert der TV DTS nicht. D.h. per DLNA oder USB wird auch das Signal nicht über
Optisch weitergegeben, da der TV ausdrücklich sagt: "Audiocodec nicht unterstützt".
Nur die Lösung die Filmdateien per externen Player wiederzugeben und gleich an einen AV Reciever zu senden macht sinn. Oder wie ich, in XBMC einfach den Haken für "Abspielgerät unsterstützt DTS" rausnehmen. Dann codiert anscheint XBMC das Signal in AC3/2.1 um.

Tuner:
Ich habe nur DVB-S getestet und soweit alles prima. Fußball auf ARD HD sah prima aus.
EPG kann angeschaut werden, Bild läuft im Hintergrund weiter. Der Aufnahmetimer sieht erstmal ohne Funktion aus. Vielleicht kann der TV aber das Signal durchschleifen an einen Rekorder.

Mich stört die lieblose Sender-Favoriten Funktion. Vier Favoriten Gruppen sind möglich. Und wenn man einmal einen Sender aus den Favoriten ausgewählt hat, springt der TV beim P+ oder P- nicht in den Favoriten weiter sondern in der kompletten Senderliste.
Es muss also immer vorher FAV gedrückt werden um sich einen favoritisierten Kanal auszuwählen.

Fazit:
Für meinen ersten 3D TV bin ich zufrieden.
Von 32zoll auf 47zoll ist ein großer Schritt, daher bin ich sicherlich davon schon beeindruckt.
Eine Bild Optimierung durch den TV, z.b Zwischengbildberechnung) sehe ich nicht. Die 2D -> 3D ersetzt nicht die 3D Quelle.
Ab 1,5m Abstand nehme ich im Film die Zeilensprünge nicht wahr. In Schriften, z.b Einleitung der Bluray (Weisser Text auf Blauemgrund) erkennt man.
DLNA und USB HDD sind für mich uninteressant da ich meine XBMC PCs nutze.
Mir und allen potenzielle Käufer sollte klar sein, das dies ein 3D TV der niedrigen Preisklasse ist. Ich denke er ist ausreichend wenn man einen externen Playern hat und keine großes Postrendering / Bildaufbesserung braucht. Dafür gibt es Geräte für 1000€ bis 2000€.

Mich stört die Kommunicationsarmut bei LG. Fehlende Changelogs und spärliche Handbücher (auch Digitale) die die Funktionen im TV erraten lassen.
Aber eine PVR Funktion hätte dies vielleicht ausgeglichen ;-)

Ich hoffe, dass die Community ein paar Hints finden wie man den TV vielleicht aufbohren könnte. z.B ein MCI Betriebsmenü?

Ich hoffe mein Beitrag hat geholfen und wenn ich was testen soll, fragt ruhig.


[Beitrag von strikegun am 20. Jun 2012, 13:08 bearbeitet]
Yougle
Inventar
#72 erstellt: 20. Jun 2012, 14:22

strikegun schrieb:
EPG kann angeschaut werden, Bild läuft im Hintergrund weiter.

Wie ist das gemeint "im Hintergrund"? Ist der Sat-Guide anders als der Kabel-Guide?


strikegun schrieb:
wenn man (...) keine großes Postrendering / Bildaufbesserung braucht. Dafür gibt es Geräte für 1000€ bis 2000€.

Die machen auch kein besseres Bild als die günstigen. Es ist wirklich unnötig für einen TV 4-stellige Summen auszugeben. Da hat man nur noch mehr werbewirksame "Bildverbesserer" drin, die jeder, der ein natürliches Bild möchte sowieso wieder ausschaltet.
strikegun
Ist häufiger hier
#73 erstellt: 20. Jun 2012, 14:43
Also wenn ich ins EPG gehe läuft im Hintergrund (Audio läuft) der aktuelle Kanal ab. Ich kann also im EPG bewegen und scrollen.
Warum sollte das bei Kabel anders sein? Hörst du dann gar nichts?
Yougle
Inventar
#74 erstellt: 20. Jun 2012, 14:48
Nein sobald ich den EPG-Knopf drücke ist der Sound weg. Wäre aber nicht das erste mal das unterschiedliche Sat- und Kabel-Tuner in einem Gerät stecken.


[Beitrag von Yougle am 20. Jun 2012, 14:50 bearbeitet]
PauleFoul
Stammgast
#75 erstellt: 20. Jun 2012, 20:33

Yougle schrieb:
@PauleFoul:

Seih froh, dass du das nicht sehen kannst. Ich bekomm da leider Kopfschmerzen von.


Du weist aber schon wie ein Plasma funktioniert, oder?
Yougle
Inventar
#76 erstellt: 20. Jun 2012, 21:20
Nimms mir nicht übel, aber ich habe keine Lust auf eine Fanboy Diskussion einzusteigen.
strikegun
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 21. Jun 2012, 10:48
@Yougle
Ich habe mal das Handbuch vom CM960 durchstöbert und im Anhang B gefunden dass der TV doch Analog Video-IN kann.
Irgendwie blöd, aber man schliesst den Video (gelben chinch) in die Y Buchse vom Komponenten Eingang an. Ich habs eben probiert, sieht zwar ekelig grob aus, aber es geht.

Also entweder Kompnenten oder Video-IN.
Wieder eine Spar-Maßnahme


[Beitrag von strikegun am 21. Jun 2012, 10:50 bearbeitet]
Yougle
Inventar
#78 erstellt: 21. Jun 2012, 12:59
Gut zu wissen.
Eeeendy
Stammgast
#79 erstellt: 27. Jun 2012, 15:54
Hallo,

war gestern zufällig im Saturn und habe mir an der LG-EM-Fußball-Wand den 65lm6500 sehr günstig erspielt, deswegen schreibe ich hier nicht mehr - kann ich also ohne Wohnzimmer zu verschieben weiter sehen. Insgesamt sah der 47CM ebenso sehr gut aus!!! Konnte von den Kritikpunkten gar nichts erkennen und war 20 Min davor gestanden, nur 3d konnte ich nicht testen. Das ist allerdings insgesamt bei den LG hervorragend, da interessiert mich auch die Auflösung nicht.
strikegun
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 28. Jun 2012, 00:07
Mir fällt auf das seit ich den 47CM960S habe, sehr oft asynchronen Ton zum Bild habe.
Vorher hatte ich einen separaten SAT Reciever, da hatte ich sowas nie.
Kann das jemand auch bestätigen?
strikegun
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 30. Jun 2012, 20:53
Nach einigem Gebrauch, muss ich sagen der Tuner und die Bedienung der TV Funktion ist im TV mies.
Schlechte FAV Verwendung und nerviges zappen.
EPG macht in ruhe Zeiten keinen Scan und somit sogut wie leer.
Ich erwäge mir demnächst nen standalone Sat-Reciever zu holen.
steffes
Neuling
#82 erstellt: 06. Okt 2012, 12:51
Hallo,
hab den 47CM960S-ZC jetzt schon seit August bin soweit zufrieden könnte eigentlich nichts negatives dazu sagen. Klar ist das 3D erlebnis im Kino was anderes aber mein Sony Heim Kino holt das wieder raus

Nun zu meinem Anliegen :-) Stimmt das das man mit den "LG Service Menu app" da eventuel ein W-Lan freischalten kann? Weis da jemand was genaueres oder hat es schon getestet?

LG Service Menu Explorer

Wäre dankbar für die info.

Gruß Stefan


[Beitrag von steffes am 07. Okt 2012, 14:31 bearbeitet]
SundanceKid
Stammgast
#83 erstellt: 28. Okt 2012, 21:42
Den TV gibts jetzt für 529 € bei Amazon. Da konnte ich nicht widerstehen - ist bestellt und wird während der 30-tägigen Widerrufsphase getestet.

Hoffentlich ist der Schwarzwert nicht ganz so grausig wie beschrieben.
Habe einen LG-Plasma, der auch nicht gerade ein prickelndes Schwarz hat.

3D mit Pol-filter reizt mich aber, seit ich auch den Philips Gold (21:9) günstig bei MM fürs Wohnzimmer erstanden habe (der LG geht in mein Heimkino im Dachgeschoss).
webmonster
Neuling
#84 erstellt: 12. Nov 2012, 17:04
So habe meinen CM960s vom aktuellen Amazon Tagesangebot (449€) bekommen und bin sichtlich begeistert.
Wir sind von einem 42PQ6000 auf diesen umgestiegen.
Sicherlich ist er mehr Blickwinkelabhängig wie der alte Plasma. Aber der Schwarzwert ist nicht viel schlechter. Muss noch ein bisschen kalibrieren...

Was mich nur ein bisschen wurmt ist, dass er kein SmartTV hat. Hab schon ein bisschen gegoogelt. Er benutzt zumindest für das aktuelle Update die gleiche Datei wie der LS5600. Kann somit der LS5600 z.B. mit dem Service Explorer etwas beigebogen werden?
corkriJn
Neuling
#85 erstellt: 13. Nov 2012, 00:07
Hab mir auch den CM960S letzte Woche für 449 € bei amazon gehohlt und ihn jetzt seit Samstag zu Hause stehen.

Das Problem mit dem Schwarzwert sehe ich auch, stört aber nicht übermäßig. Anders sieht es bei dem "ruckeln" aus. Wirkt nicht wie 100 Hz. Kenn ich beim 32" von meinem Bruder mit 100 Hz gar nicht. Fällt das durch den größeren TV nur mehr auf oder muss ich da was anders einstellen?

Im Bild Menü befindet sich noch ein Punkt "Anzeige", den ich aber nicht anwählen kann.


Zurückschicken werde ich Ihn glaub ich nicht. Für den Preis gibts glaub ich in der Größe nichts besseres.
Yougle
Inventar
#86 erstellt: 13. Nov 2012, 02:18
450€ ist ein super Preis für das Gerät.

Ich zitier mich mal selbst von etwas weiter oben:

Yougle schrieb:
Der CM960S hat trotz Angaben auf Amazon, der LG Website und der Packung keine 100Hz! Ich hatte eine etwas längere Chat-Session mit dem LG-Support, aber der konnte mir auch nicht helfen. Am Ende meinte er ich solle den TV zur Reperatur einschicken.. ja ähm genau.. Evtl bekommt der das ja noch nachgepatcht, aber vieleicht ist es auch wie mit dem PVR, was beim LK950S beworben wurde und am Ende nie existiert hat.


Wenn mit der aktuellsten Firmware im Bildmenü der letzte Punkt nicht dazu da ist die 100Hz zu konfigurieren, gibt es das immer noch nicht und wird wohl auch nicht mehr kommen.
DerFernsehHans
Neuling
#87 erstellt: 13. Nov 2012, 18:41
Hi @all,

hab den 47CM960S auch letzte Woche gekauft.

Erst aha, dann oha


Pro für den TV:
- sehr gutes Bild bei hellen Szenen, selbst SD sieht akzeptabel aus
- 3d ebenfalls bei hellen Szenen fantastisch

Kontra:
- Dunkle Szenen sehen so ultra schlecht aus, noch um einiges schlimmer als bei meinem 4 Jahre alten 6er Serie Samsung. Vor allem die Übergänge von blau zu schwarz. So etwas schlechtes habe ich noch nie gesehen! Man kann zwar minimal durch Einstellungen gegensteuern aber das bringt es auch nicht.
- Ausleuchtung sehr ungleich, natürlich auch bei dunklen Szen am meisten auffällig
- BANDING bei Horizontalen Kamera schwenks, am ärgerlichsten wenn einen das Banding sogar aus dem 3d rausreißt!!


Bin jetzt auf der suche nach einem neuen/anderen TV :
http://www.hifi-foru...16&thread=43664#last
lynott
Ist häufiger hier
#88 erstellt: 30. Nov 2012, 18:03
Hallo!

Es gibt diesen LG gerade als Blitzangebot für 399 Euro!
Ich habe Ihn mal bestellt. Kann einer was zu Firmware updates sagen und was man nach einigen Monaten zu dem Gerät sagen kann?

Ich habe jetzt einen Toshiba XV635D - 42 Zoll und bin reltaiv zufrieden, aber es ist eben eine ziemlich alte Kiste obwohl ich das Bild (ich kenne ja nix anderes) immer noch sehr gut finde.

Viele Grüße
lynott

PS: Wenn ich diese "Kiste" nun kriege, kann mir einer Einstellungen empfehlen die man für das tägliche TV (80% HD) schauen und Filme schauen nehmen kann?


[Beitrag von lynott am 30. Nov 2012, 18:16 bearbeitet]
manzes1982
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 30. Nov 2012, 18:48

lynott schrieb:
Hallo!

Es gibt diesen LG gerade als Blitzangebot für 399 Euro!
Ich habe Ihn mal bestellt. Kann einer was zu Firmware updates sagen und was man nach einigen Monaten zu dem Gerät sagen kann?

Ich habe jetzt einen Toshiba XV635D - 42 Zoll und bin reltaiv zufrieden, aber es ist eben eine ziemlich alte Kiste obwohl ich das Bild (ich kenne ja nix anderes) immer noch sehr gut finde.

PS: Wenn ich diese "Kiste" nun kriege, kann mir einer Einstellungen empfehlen die man für das tägliche TV (80% HD) schauen und Filme schauen nehmen kann?


Hab ihm mir auch eben geholt und lustigerweise auch nen 42XV635D zu Hause stehen. Bin mal gespannt, da ich bisher noch nie 3D auf nem LCD gesehen habe...aber für den Preis kann man ja wirklich nichts sagen.

Falls es irgendwelche "Geheimtipps" wie Firmware-Updates gibt, die sich lohnen wäre ich auch dankbar.
(Wie bekloppt sind wir hier im Forum eigentlich? Die Glotze noch nicht zu Hause, aber schon nach Updates u.ä. informieren )

Auf die neue Glotze
Happz0r
Neuling
#90 erstellt: 30. Nov 2012, 23:26
Hallo zusammen,

ich habe mir den oben genannten Fernseher heute auch bei Amazon gekauft und bin gespannt, wie er ist.
Bisher hatten wir einen 32PFL3605H/12.

An Erfahrungsberichten und "Tips" (auch bzgl der Firmware!) wäre ich auch sehr interessiert.
Vllt findet sich hier ja der ein oder andere, der den Fernseher nun schon eine Weile hat testen können

Gruß
Cartman1981
Ist häufiger hier
#91 erstellt: 01. Dez 2012, 01:02
Habe ihn heute auch bestellt. Hoffen wir mal alle das beste, vielleicht haben wir ja Glück und sind alle zufrieden mit dem Gerät!
Cartman1981
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 01. Dez 2012, 11:00
So, TV ist da das geht ja immer ratzfatz mit Amazon. Karton und TV sind natürlich deutlich größer als etwa der letzte LED, den ich mal getestet hatte (Toshiba 46tl933g, der hatte kaum Rahmen).

Der 47CM960S macht auf den ersten Eindruck erst einmal eine wertige Verarbeitung her, recht robust und nicht klapprig. Aber natürlich kein modernes Slim-Deisign. Display glänzt (leicht), aber nicht so sehr wie etwa ein Panasonic Plasma, den ich vor einiger Zeit mal ausprobiert hatte. Habe das Ding jetzt an die Wandhalterung angebracht und mit einem externen Kabelreceiver in Betrieb genommen.

Ergebnis: Das Bild hat so gut wie überhaupt keine Macken! Eine sehr einheitliche Ausleuchtung, quasi kein Clouding und insbesonder NULL DSE (!!!) sowie eine klasse Darstellung selbst von digitalen SD-Inhaten. HD sieht natürlich noch einmal deutlich besser aus. Analog habe ich noch nicht probiert, dürfte aber auch unerheblich sein, wer nutzt das schon.

Schwarzwert ist soweit auch O.K., natürlich gibts da aber besseres. Auf den ersten Blick konnte ich den jedenfalls schon einmal deutlich in den Einstellungen verbessern (Ausleuchtung und Helligkeit runter).

Was die 50 oder 100 Hz angeht kann ich das übrigens nicht beurteilen. Ich nehme kein Flimmern war, ganz anders als bei dem Panasonic Plasma, den ich mal getestet habe. Die Bewegungsabläufe sehen auch natürlich aus, Mir wären 50 Hz im Übrigen lieber als 600 Hz Soap Effekte.

3D teste ich nachher noch einmal, da bin ich recht gespannt drauf.

Alles in Allem muss man sagen dass das ein sensationeller TV mit einem riesen Display ist für € 399

Ich habe schon aktuelle TVs aus ganz anderen Preisregionen angeschaut und so groß ist der Unterschied nicht- jedenfalls nicht, wenn man keinen Direktvergleich hat.

Jetzt fehlen nur noch optimale Bildeinstellungen und Infos, was man firmwaremäßig noch mit dem Gerät anstellen kann, da scheint ja bei LG einiges möglich zu sein!?


[Beitrag von Cartman1981 am 01. Dez 2012, 14:56 bearbeitet]
DerFernsehHans
Neuling
#93 erstellt: 03. Dez 2012, 14:47

Cartman1981 schrieb:
, quasi kein Clouding und insbesonder NULL DSE (!!!)


Habe den TV auch "noch" zuhause stehen. Wollte Ihn allerdings zurückschicken, da er bei mir sehr starkes DSE hat (was ich fälschlicherweise in obigem Post als Banding bezeichnet hatte)

Extrem fällt es bei Kameraschwenks mit hellen Hintergründen auf. Beispielsweise bei Mieten Kaufen Wohnen. Wenn Die Kamera durch die leeren hellen Räume schwenkt.

Würde mich sehr Interessieren wie es bei den anderen ist. Wenn Ihr kein DSE habt, hab ich ja durchaus Hoffnung das eine Reklamation bzw. Umtausch etwas helfen könnte.

Zu den Einstellungen, hier habe ich auch vergeblich gesucht. Habe dann Einstellungen aus einem Thread vom lk950 probiert und die waren ganz ok.
Yougle
Inventar
#94 erstellt: 03. Dez 2012, 18:23
Jeder LCD hat DSE. Manche stört es halt stärker als andere. Wenn man nur Filme schaut fällt das nur kaum auf, da es in Filmen kaum Kameraschwenks gibt. Im Vormittagsprogramm oder Sport sieht man sowas öfter. Da ich sowas nicht schaue hab ich auch keine Probleme mit DSE.
Cartman1981
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 04. Dez 2012, 01:30
Also ich hatte zuletzt eine Reihe von LEDs getestet, z.B. von LG 47lw5590 und 47lm615ms, außerdem einen "billigen" Toshiba (46TL933G). Alle hatten so heftig DSE, dass ich bei Fußballspielen die ganze Zeit völig entgeistert auf die "Staub-Vorhänge" glotzen musste. Demgegenüber ist bei (meinem) CM960s DSE faktisch nicht wahrnehmbar. Es mag sein, dass er in ganz geringem Maße vorhanden ist, es ist aber jedenfalls so gering, dass es nicht mehr auffällt, und ich bin da wirklich kritisch...

3D habe ich gestern übrigens auch ein wenig getestet, das war allerdings wirklich nicht herausragend, weil das Bild etwas dunkel war und schwarztöne "abgesoffen" sind. Gibts da einen Trick, wie man da evtl. die Bildeinstellungen im 3D.Modus etwas ändern kann? Evtl. mit neuer Firmware?
DerFernsehHans
Neuling
#96 erstellt: 04. Dez 2012, 14:23
Ok dann bringt eine Reklamation wohl eher nichts.

Habe mal kurz Football auf ESPN angesehen. Da merke ich kein DSE. Auf meinem 960er fällt es wie schon beschrieben nur bei hellen Hintergründen auf.

Leider Merke ich es auch bei Filmen. Das Problem ist einfach das ich es weiß und dann eben bei jeder hellen Szene auch wenn es nur kurz ist darauf achte

Bin noch am Überlegen ob ich den 960s meinen Eltern schenke (die stört das weniger) oder doch zurück schicke. Hab für mich inzwischen einen Panasonic Plasma gekauft.

@ Cartman1981

du kannst die Bildeinstellungen verändern bevor du 3d Aktivierst. Die meisten Einstellungen was Helligkeit etc. betrifft werden dann übernommen. Versuche zum Beispiel mal den Schwarzwert von Tief auf Hoch zu stellen. Dann sollten die schwarz Töne nicht ganz absaufen. Schön sieht es aber auch nicht aus.
Cartman1981
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 05. Dez 2012, 02:28
Habe gerade eben mal die neue Firmware (vom 19.11.2012) draufgespielt. Das 3D-Bild ist nun deutlich besser, insgesamt etwas heller - fast schon zu hell - und irgendwie klarer (Avengers 3D). Einstellungen in 3D sind aber nach wie vor nicht möglich. Irgendwie übernimmt er bei mir auch nichts aus 2D. Ist aber nicht weiter tragisch, da ich alles am HTPC einstellen kann.

Auch 24p ist übrigens merklich besser geworden was das Ruckeln angeht, obwohl ich es vorher schon ok fand. Habe das gerade an TDKR getestet (da ist aber der Schwarzwert wirklich grenzwertig...).

@ DerFernsehHans: DSE ist immer eine Glückssache, einige Geräte haben es, andere aus derselben Reihe dann wieder nicht so stark. Wenn es zu heftig ist wäre das m.E. schon ein Austauschgrund, und Amazon zeigt sich da ja immer sehr kulant.

Ich hatte übrigens auch mal einen Plasma von Panasonic. Da hatte mich aber der RBE so sehr gestört, dass ich da dann doch eher DSE in Kauf genommen hätte. Falls Du nicht weißt, was RBE bedeutet, beschäftige Dich am besten gar nicht erst damit, dann fällt es Dir bestimmt auch nicht auf ;-)
lolimann
Schaut ab und zu mal vorbei
#98 erstellt: 05. Dez 2012, 11:21
Hallo,
Ich habe mir den TV auch im Zuge des Blitzangebots bei Amazon bestellt und bin auch vollauf zufrieden mit ihm - ich muss dazu sagen, ich bin auch kein Bildfetischist. Clouding/DSE ist für mein Auge zumindest nicht erkennbar und auch das spiegelnde Display stört mich nicht wirklich.
Da ich allerdings aus der Linux/Android Welt komme und somit gerne an meinem PC bastel und ich festgestellt habe was sich mit dem LGMOD so alles machen lässt habe ich mich mal ein wenig über die Kompatibilität informiert... allerdings finde ich kein Moddel von LG aus der Serie CM, ich finde praktisch überhaupt nichts über diese Serie.
Weiß jemand wieso? Ist das nur ein "Kunstname" um das Gerät unter einem "neuen" Namen zu verkaufen und hat eigentlich eine ganz andere Prodktbezeichnung?
Viele Grüße!
Happz0r
Neuling
#99 erstellt: 05. Dez 2012, 12:40
Ich habe mir, wie anscheinend noch ein paar mehr, den Fernseher auch bei Amazon für 399,- sichern können und haben ihn nun seit einer halben Woche in Betrieb.

Zunächst muss ich sagen, dass ich nicht so Videophil bin, wie manch anderer hier im Forum, aber ein zumindest gutes Bild ist mir doch sehr wichtig.

Mir gefällt der Fernseher bisher wirklich gut, gerade auf den Sky HD Sendern finde ich das Bild klasse. Ich konnte bisher auch noch keinen störenden Bild Fehler o. Ä. entdecken, lediglich der Schwarzwert könnte in der Tat etwas besser sein. Auch der 3D Modus gefällt mir bisher sehr. Alles in allem bin ich sehr zufrieden, gerade im Hinblick darauf, dass der Preis mit knapp 400 doch extrem günstig war.

Was mich jedoch auch interessieren würde ist, wie es sich mit dem LGMOD bzw anderen Firmwaretweaks verhält. Auch eure Einstellungen wären für mich sehr interessant. Es wäre super, wenn wir hier (oder in einem extra Thread?) Vllt einige Tipps und Tricks sammeln könnten, um das Beste aus dem Gerät zu holen?

Gruß
Yougle
Inventar
#100 erstellt: 05. Dez 2012, 18:45

lolimann schrieb:
allerdings finde ich kein Moddel von LG aus der Serie CM, ich finde praktisch überhaupt nichts über diese Serie.

Liegt daran, dass es keine Serie ist. Das war 2010 das erste experimentelle passiv 3D Gerät. 2011 Kam dann der Nachfolger und das Konzept wurde auf die eigentliche LG-Serie ausgedehnt. 2012-er Kam dann der hier als billig-Nachfolger. Tatsächlich sind es nur die Reste der 2011-er Geräte mit neuem Namen und anderer Firmware. Alle anderen Geräte aus LGs normaler Serie sind LEDs. Ich bin mir nicht sicher ob es von dem noch ein 2013-er Modell geben wird. Ich glaube eher jetzt werden die letzten Reste von den CCFL-Geräten abverkauft und das wars dann.


[Beitrag von Yougle am 05. Dez 2012, 18:46 bearbeitet]
lolimann
Schaut ab und zu mal vorbei
#101 erstellt: 05. Dez 2012, 19:16
Das heißt, im Prinzip ist der TV Baugleich mit dem 2010er und "Hacks" die mit dem funktioniert haben sollten auch mit dem cm960s funktionieren?
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