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Der 2011 Panasonic G(W)30 / S30 / U30 / C30 TV-Thread

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mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#401 erstellt: 10. Jun 2011, 19:54

XVenomX schrieb:

Outlier schrieb:
. Die Panasonic Hotline hat mir das auch bestätigt, dass es viele User gibt die sich in solche Foren (*Hust*) verrückt machen lassen und es im tatsächlichen Betrieb kein Problem darstellt, weil es immernoch ein TV ist und kein Messbildschirm in der Uni.

Grundsätzlich muss ich sagen ist es natürlich nicht optimal, aber wenn man es im normalen Betrieb so gut wie garnicht wahrnimmt sollte man die Kirche auch im Dorf lassen.


1. Die Call Center Agents die da an der Leitung sitzen haben von tuten und blasen soweiso keine Ahnung!

2.Die User die hier schreiben wollen euch nur helfen, dass ihr nicht einen 4 stelligen Betrag für ein Fernseher ausgebt und nachher am rumheulen seit weil der Tv ja diese und diese Fehler hat. Auf der anderen Seite ist bei Panasonic unsere Meinung völlig egal und wollen tun sie nur unser Geld!


Ich denke, wie so oft im Leben ist die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen - wenn wir ehrlich sind, müssen wir zugeben, dass hier im Forum tatsächlich immer mal wieder auch Mücken zu Elefanten aufgeblasen werden. Daraus sollte man aber auf keinen Fall den Schluß ziehen, dass jegliche unschöne Erscheinungen am TV nur halb so wild und für jeden "normalen" Menschen tolerabel sind... und dass Call-Center-Menschen i.d.R. eher auf's abwimmeln spezialisiert sind, sollte auch jedem klar sein.

Die Lösung dieses Dilemmas ist meines Erachtens allerdings ziemlich einfach (zumindest in der Theorie :D) - irgendwie den "Panikmodus" abschalten und möglichst ergebnisoffen selber testen, mit welchen "Macken" man persönlich leben kann und mit welchen nicht. Bei der endgültigen Einordnung kann ein Forum nur bedingt hilfreich sein, da nunmal jeder Mensch bestimmte Dinge anders wahrnimmt und gewichtet.

Ich kenne das halt primär von LCDs (habe bislang noch einen Sony W4000), v.a. von den unvermeidlichen Clouding-Diskussionen. Es gibt da tatsächlich ein paar merkwürdige Menschen, die in einem stockdunklen Raum das Backlight auf Maximum hochjagen und sich dann verrückt machen, weil sie unter diesen Umständen natürlich kein gleichmäßig ausgeleuchtetes Bild mehr haben... dass diese Situation weit jenseits sämtlicher Praxis ist, weil der Schwarzwert dann völlig ruiniert ist und man sich die Augen wegbrennt, sobald ein etwas helleres Bild angezeigt wird, wird dabei aber völlig außer acht gelassen.

Mein Tipp lautet daher immer: in der Praxis testen, dabei aber durchaus gezielt Material wählen, das geeignet ist, diese Schwächen auch zu offenbaren.

Bei Clouding heißt das, man stellt sich den TV vernünftig ein (niedriges Backlight bei dunkler Umgebung, mittleres BL bei heller) und sieht sich dann ein paar ausgesucht düstere Filme an - wenn man dort keine helleren Flecken wahrnimmt, ist alles in Ordnung, ansonsten lässt man ihn im Zweifel lieber zurückgehen, ehe man sich schlimmstenfalls noch endlos über das Clouding ärgert.

Aber zurück zum Plasma und dem Grünstich-Problem - ich schätze mal, düstere, desaturierte Filme und Schwarzweiß-Filme wie Sin City dürften am geeignetsten sein, um zu beurteilen, ob man mit etwaigen lokalen Farbstichen leben kann, oder sie doch zu heftig sind. "Normalbuntes" Fernsehprogramm halte ich für eher ungeeignet, da dürfte so ziemlich jeder lokale Farbstich untergehen, wenn er nicht gerade extrem ausgeprägt ist - und das Gejammer ist natürlich groß, wenn man irgendwann nach Ablauf des Rückgaberechts bei einem entsprechenden Film feststellt, dass es doch ziemlich vom Filmgenuß ablenkt.
uzf
Stammgast
#402 erstellt: 10. Jun 2011, 20:02
"Mein Tipp lautet daher immer: in der Praxis testen, dabei aber durchaus gezielt Material wählen, das geeignet ist, diese Schwächen auch zu offenbaren."

So ist es.
XVenomX
Stammgast
#403 erstellt: 10. Jun 2011, 20:11

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

XVenomX schrieb:

Outlier schrieb:
. Die Panasonic Hotline hat mir das auch bestätigt, dass es viele User gibt die sich in solche Foren (*Hust*) verrückt machen lassen und es im tatsächlichen Betrieb kein Problem darstellt, weil es immernoch ein TV ist und kein Messbildschirm in der Uni.

Grundsätzlich muss ich sagen ist es natürlich nicht optimal, aber wenn man es im normalen Betrieb so gut wie garnicht wahrnimmt sollte man die Kirche auch im Dorf lassen.


1. Die Call Center Agents die da an der Leitung sitzen haben von tuten und blasen soweiso keine Ahnung!

2.Die User die hier schreiben wollen euch nur helfen, dass ihr nicht einen 4 stelligen Betrag für ein Fernseher ausgebt und nachher am rumheulen seit weil der Tv ja diese und diese Fehler hat. Auf der anderen Seite ist bei Panasonic unsere Meinung völlig egal und wollen tun sie nur unser Geld!


Ich denke, wie so oft im Leben ist die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen - wenn wir ehrlich sind, müssen wir zugeben, dass hier im Forum tatsächlich immer mal wieder auch Mücken zu Elefanten aufgeblasen werden. Daraus sollte man aber auf keinen Fall den Schluß ziehen, dass jegliche unschöne Erscheinungen am TV nur halb so wild und für jeden "normalen" Menschen tolerabel sind... und dass Call-Center-Menschen i.d.R. eher auf's abwimmeln spezialisiert sind, sollte auch jedem klar sein.

Die Lösung dieses Dilemmas ist meines Erachtens allerdings ziemlich einfach (zumindest in der Theorie :D) - irgendwie den "Panikmodus" abschalten und möglichst ergebnisoffen selber testen, mit welchen "Macken" man persönlich leben kann und mit welchen nicht. Bei der endgültigen Einordnung kann ein Forum nur bedingt hilfreich sein, da nunmal jeder Mensch bestimmte Dinge anders wahrnimmt und gewichtet.

Ich kenne das halt primär von LCDs (habe bislang noch einen Sony W4000), v.a. von den unvermeidlichen Clouding-Diskussionen. Es gibt da tatsächlich ein paar merkwürdige Menschen, die in einem stockdunklen Raum das Backlight auf Maximum hochjagen und sich dann verrückt machen, weil sie unter diesen Umständen natürlich kein gleichmäßig ausgeleuchtetes Bild mehr haben... dass diese Situation weit jenseits sämtlicher Praxis ist, weil der Schwarzwert dann völlig ruiniert ist und man sich die Augen wegbrennt, sobald ein etwas helleres Bild angezeigt wird, wird dabei aber völlig außer acht gelassen.

Mein Tipp lautet daher immer: in der Praxis testen, dabei aber durchaus gezielt Material wählen, das geeignet ist, diese Schwächen auch zu offenbaren.

Bei Clouding heißt das, man stellt sich den TV vernünftig ein (niedriges Backlight bei dunkler Umgebung, mittleres BL bei heller) und sieht sich dann ein paar ausgesucht düstere Filme an - wenn man dort keine helleren Flecken wahrnimmt, ist alles in Ordnung, ansonsten lässt man ihn im Zweifel lieber zurückgehen, ehe man sich schlimmstenfalls noch endlos über das Clouding ärgert.

Aber zurück zum Plasma und dem Grünstich-Problem - ich schätze mal, düstere, desaturierte Filme und Schwarzweiß-Filme wie Sin City dürften am geeignetsten sein, um zu beurteilen, ob man mit etwaigen lokalen Farbstichen leben kann, oder sie doch zu heftig sind. "Normalbuntes" Fernsehprogramm halte ich für eher ungeeignet, da dürfte so ziemlich jeder lokale Farbstich untergehen, wenn er nicht gerade extrem ausgeprägt ist - und das Gejammer ist natürlich groß, wenn man irgendwann nach Ablauf des Rückgaberechts bei einem entsprechenden Film feststellt, dass es doch ziemlich vom Filmgenuß ablenkt. :Y

Ja ich wollte eigentlich noch dazu schreiben das man für sich selber entscheiden muss ob es nun ein stört oder nicht, da jeder anders auf gewisse Sachen reagiert!

Mal was anderes, wenn ich jetzt den TV storniere weil ich mich für ein anderes Gerät entschieden habe, steht mir dann trotzdem der Rabatt noch zu? Das ich den Rabatt auch für den neuen Gw30 bekommen hätte wurde mir schon betätigt. Weil es ja ein Austausch ist.Aber bekomm ich ihn nun auch wenn ich mich für ein anderes Geräte entscheide?


[Beitrag von XVenomX am 10. Jun 2011, 20:13 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#404 erstellt: 11. Jun 2011, 16:41

Outlier schrieb:
Die Panasonic Hotline hat mir das auch bestätigt, dass es viele User gibt die sich in solche Foren (*Hust*) verrückt machen lassen und es im tatsächlichen Betrieb kein Problem darstellt, weil es immernoch ein TV ist und kein Messbildschirm in der Uni.
Das wäre Panasonic natürlich lieb, wenn es solche Foren nicht gäbe, aber das könnte denen so passen.


Outlier schrieb:
Grundsätzlich muss ich sagen ist es natürlich nicht optimal, aber wenn man es im normalen Betrieb so gut wie garnicht wahrnimmt sollte man die Kirche auch im Dorf lassen.
So eine Stelle wäre u.U. so, als ob ich in der Grautrppe einen DeltaE von über 5 hätte, nur dass der fehler eben lokal ist.

Mich würde das stören, ich kalibriere nicht auf D65, nur um hinterher trotzdem einen Grünstich drin zu haben.

BTW, (m)ein Colorimter ist ein Messinstrument. *hust*


[Beitrag von MarcWessels am 11. Jun 2011, 16:45 bearbeitet]
Duncan_Idaho
Inventar
#405 erstellt: 11. Jun 2011, 19:17
Was einige vergessen, Foren werden auch teilweise für virales Marketing benutzt, d.h. man ist sich nicht zu schade, der Konkurrenz auch durch Täuschungsversuche in Foren Kunden abzujagen, von daher sind manche Fehlerberichte mit Vorsicht zu genießen.

Nicht alles was im Internet steht ist wahr.
XVenomX
Stammgast
#406 erstellt: 11. Jun 2011, 20:01
Also heute mal ein bisschen länger gespielt. Bei meinem Gw2O ist der Einbrenner durch die Munitionsanzeige von BF Bad Company 2 passiert.

Genau das Spiel habe ich heute mal 40 Minuten gespielt. Trotz noch in den ersten 100 stunden, konnte ich kein erwähnenwertes Nachleuchten feststellen.

Danach habe ich Mödern Warfäre zwö im Multiplayer gespielt.Da leider wurde das Nachleuchten stärker.Im Modus Team Deathmatch ist die Status Anzeige "Sie gewinnen"(in grün) oder "Sie verlieren".(in rot).Leider hatte ich noch ein paar Minuten nach dem Matchende das "Sie gewinnen" als Nachleuchteffekt im Hauptmenü. Bei einer Session von 1-2 Stunden könnte ich mir durchaus vorstellen das es Probleme geben könnte.


Ausserdem habe ich unten links auf dem Bildschirm 4 pixel die ständig nur rot sind?Dead Pixel oder was?Da das Gerät am Donnerstag ja sowieso ausgetauscht wird hat es keine Bedeutung für mich. Allerdings da ich ein Hardcorezocker bin und eigentlich 80% der Nutzung Games sind, frage ich mich ob vieleicht ein Lcd doch nicht besser für mich wäre.


[Beitrag von XVenomX am 11. Jun 2011, 20:02 bearbeitet]
Outlier
Ist häufiger hier
#407 erstellt: 11. Jun 2011, 21:01
Also ich hab jetzt auch eine ganze Weile die Sache mit dem Grünstich beobachtet. Nach 300, Schokoladenfabrik, Resident Evil Afterlife, 72 Stunden und Green Hornet kann ich folgendes Feststellen:

1) Die rechte Seite des Panels ist im Graubereich dunkler mit einem hauch Grün.
2 Es fällt einem wahrscheinlich nur auf nachdem man das Forum hier gelesen hat, darauf aufmerksam gemacht wird oder ein Gerät einfährt mit statischen Graubildern
3) Tatsächlich sieht man es, wenn man genau hinschaut und ständig darauf achtet.

Ich bin mir noch nicht sicher, ob es mich so sehr stört, dass ich Panasonic bitte mir das Panel zu tauschen (wobei die schon gemeckert haben, dass ein G30 in Deutschland nicht verkauft wird und es daher keinen Support gibt - wenn dann nur gegen Rechnung) oder ob ich es einfach dabei belasse und in 1-2 Monaten nicht mehr darauf achte.

Grundsätzlich wäre ein homogenes Bild natürlich optimal und wünschenswert, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass es in der Toleranzbereich fällt, da es wirklich nur marginal auffällt/auftritt.

Um den Kreis zu schließen will ich auch noch was zu dem Floating Brightness sagen. Ja, es kommt vor, aber m.E. so selten, dass es nicht störend wirkt. Kann natürlich sein, dass die aktuellen Blue Rays nicht Kriegsentscheidend waren, daher mache ich jetzt weiter mit Batman, Tron, Town und Dschingis Kahn :-)

Hat hier jemand schonmal ein Panel hinsichtlich Grünstich reklamiert und was waren die Erfahrungen?

VG
Outi

PS: Tron - gigantisches Bild, kein Floating Brightness, Grünstich fällt auch in hellen Sequenzen im Prinzip nicht auf.


[Beitrag von Outlier am 11. Jun 2011, 23:10 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#408 erstellt: 12. Jun 2011, 00:33

XVenomX schrieb:
Ausserdem habe ich unten links auf dem Bildschirm 4 pixel die ständig nur rot sind?Dead Pixel oder was?Da das Gerät am Donnerstag ja sowieso ausgetauscht wird hat es keine Bedeutung für mich. Allerdings da ich ein Hardcorezocker bin und eigentlich 80% der Nutzung Games sind, frage ich mich ob vieleicht ein Lcd doch nicht besser für mich wäre.


Wie du schon erwähnt hast - du bist noch in den ersten 100 Stunden, wo der Phosphor besonders instabil ist. Dafür liest sich das von dir beschriebene Nachleucht-Verhalten imo gar nicht mal so schlecht...

Aber wenn du dem Thema "ungleichmäßige Abnutzung" komplett aus dem Weg gehen willst, ist ein LCD natürlich die sicherere Alternative. Allerdings musst du da mit der LCD-typischen Bewegungsunschärfe (technologiebedingt nur 300 Zeilen Bewegtbildauflösung) leben, da MCFI bei keinem aktuellen Gerät einen einigermaßen akzeptablen Lag zulässt.

Die vier roten Pixel klingen in der Tat nach Pixelfehlern... die Häufung ist allerdings ziemlich ungewöhnlich. Mittlerweile sieht es immer mehr danach aus, dass dir ein Rückläufer geschickt wurde...
XVenomX
Stammgast
#409 erstellt: 12. Jun 2011, 03:01

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

XVenomX schrieb:
Ausserdem habe ich unten links auf dem Bildschirm 4 pixel die ständig nur rot sind?Dead Pixel oder was?Da das Gerät am Donnerstag ja sowieso ausgetauscht wird hat es keine Bedeutung für mich. Allerdings da ich ein Hardcorezocker bin und eigentlich 80% der Nutzung Games sind, frage ich mich ob vieleicht ein Lcd doch nicht besser für mich wäre.


Wie du schon erwähnt hast - du bist noch in den ersten 100 Stunden, wo der Phosphor besonders instabil ist. Dafür liest sich das von dir beschriebene Nachleucht-Verhalten imo gar nicht mal so schlecht...

Aber wenn du dem Thema "ungleichmäßige Abnutzung" komplett aus dem Weg gehen willst, ist ein LCD natürlich die sicherere Alternative. Allerdings musst du da mit der LCD-typischen Bewegungsunschärfe (technologiebedingt nur 300 Zeilen Bewegtbildauflösung) leben, da MCFI bei keinem aktuellen Gerät einen einigermaßen akzeptablen Lag zulässt.

Die vier roten Pixel klingen in der Tat nach Pixelfehlern... die Häufung ist allerdings ziemlich ungewöhnlich. Mittlerweile sieht es immer mehr danach aus, dass dir ein Rückläufer geschickt wurde...


Ich muss auch zugeben, dass man auf jeden fall merkt das ein anderer Phosphor verwendet wird!Beim Gw20 waren die Nachleuchter krass durchgezeichnet.Wie aufgesprayt.Bei dem neuen Modell ist es nur ganz leicht zu erkennen. Wie ein Wölkchen. Schlecht zu beschreiben.
Jedenfalls werde ich mir nächste woche mal noch den 5605 kommen lassen. Dann habe ich den perfekten Vergleich und werde entscheiden. Muss dann auch leichte Abstriche bei der Bildquali in kauf nehmen ,habe aber dann natürlich auch andere Vorteile.


Zum jetzigen Tv: Ja das war mir schon am nächsten Tag klar. Die Fingerabdrücke sind das beste Zeichen dafür! Zusammengefasst habe ich Helle Flecken auf dem Display, die Lautsprecher sind im Arsch und im unteren linken Eck sind 4 Pixel tot (3 in einer Reihe und einer drüber.)... Besser geht es doch gar nicht mehr...
Duncan_Idaho
Inventar
#410 erstellt: 12. Jun 2011, 09:29
In dem Fall würde ich mir dann nicht Panasonic, sondern den Lieferanten vorknüpfen.
Outlier
Ist häufiger hier
#411 erstellt: 12. Jun 2011, 10:52
Nochmal zum Grünstich, da ich denke, dass es hier viele interessiert. Bei TRON war es garnicht wahrzunehmen, ebenso bei Town - dafür war das Bild (Quelle Blueray) schon gigantisch.

Bei Dschingis Khan mit vielen Naturbildern und Grautönen im Himmel ist es mir schon öfter aufgefallen. Anbei auch ein Bild was die krasseste Szene zeigt - davon mal abgesehen das es ein scheiss Film ist

Grünstich G30

Ich bin mir, wie oben schon geschrieben, nicht mehr ganz so sicher, ob ich Panasonic bitten soll das Panel zu tauschen. Vor allem, wie kann ich davon ausgehen, dass es bei einem neuen Panel besser wäre oder ggf. noch schlimmer.

Was sind Eure Meinungen?

PS: Ich habe mal Panansonic informiert und bin auf eine Antwort / Service gespannt. Halte Euch mal auf dem Laufenden was der Techniker dazu sagt.


[Beitrag von Outlier am 12. Jun 2011, 11:04 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#412 erstellt: 12. Jun 2011, 11:02
Hier im Forum können wir nicht für Dich entscheiden.
Du musst mit dem inhomogenen Panel leben, wenn Du es so lässt wie es ist.
Was ich tun würde ist Dir ja bereits bekannt.

Da die ersten 14 Tage bereits verstrichen sind, stellt sich die Frage, ob Panasonic das Problem bei Deinem Panel überhaupt anerkennt und tauscht. Das wird von einem Techniker vor Ort beurteilt und der Besuch des Technikers ist kostenlos.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Jun 2011, 11:05 bearbeitet]
Outlier
Ist häufiger hier
#413 erstellt: 12. Jun 2011, 11:12
Richtig, leider hab ich das zu spät registriert. Ich prüfe den Fall mit Techniker und Redcoon Ich kann mir nicht vorstellen, dass beide Firmen hier auf null Service setzen. Davon mal abgesehen gibt es mit Floating Brightness, 50hz Bug und Grünstich genug Punkte das auch gegen den Willen der Firmen durchzusetzen.

Entscheiden nein, aber einfach Feedback geben. Vielleicht hat jemand so einen Fall bereits gehabt und Erfahrungen gesammelt.


[Beitrag von Outlier am 12. Jun 2011, 11:14 bearbeitet]
XVenomX
Stammgast
#414 erstellt: 12. Jun 2011, 14:30

Outlier schrieb:
Nochmal zum Grünstich, da ich denke, dass es hier viele interessiert. Bei TRON war es garnicht wahrzunehmen, ebenso bei Town - dafür war das Bild (Quelle Blueray) schon gigantisch.

Bei Dschingis Khan mit vielen Naturbildern und Grautönen im Himmel ist es mir schon öfter aufgefallen. Anbei auch ein Bild was die krasseste Szene zeigt - davon mal abgesehen das es ein scheiss Film ist

Grünstich G30

Ich bin mir, wie oben schon geschrieben, nicht mehr ganz so sicher, ob ich Panasonic bitten soll das Panel zu tauschen. Vor allem, wie kann ich davon ausgehen, dass es bei einem neuen Panel besser wäre oder ggf. noch schlimmer.

Was sind Eure Meinungen?

PS: Ich habe mal Panansonic informiert und bin auf eine Antwort / Service gespannt. Halte Euch mal auf dem Laufenden was der Techniker dazu sagt.
Was man hier so hört, wird die Antwort entweder:es ist ein Feature oder aber es ist innerhalb der Toleranz lauten.Sowas prüft man aber auch innerhalb den 14 Tagen, um eventuell von seinem Rückgaberecht gebraucht zu machen!
Haste das Foto hingeschickt?


[Beitrag von XVenomX am 12. Jun 2011, 14:31 bearbeitet]
Outlier
Ist häufiger hier
#415 erstellt: 12. Jun 2011, 14:32
Tja, war leider beruflich unterwegs und konnte erst danach wirklich testen. Das Bild konnte ich nicht mitgeschicken. Ich warte einfach mal ab was Panasonic sagt, ansonsten gibt es auch noch auf Kulanz von Redcoon zu hoffen, was garnicht so unwahrscheinlich ist nachdem Aufkauf von Media-Saturn?

Zumindest eine Preisreduktion sollte drin sein
XVenomX
Stammgast
#416 erstellt: 12. Jun 2011, 14:42

Outlier schrieb:
Tja, war leider beruflich unterwegs und konnte erst danach wirklich testen. Das Bild konnte ich nicht mitgeschicken. Ich warte einfach mal ab was Panasonic sagt, ansonsten gibt es auch noch auf Kulanz von Redcoon zu hoffen, was garnicht so unwahrscheinlich ist nachdem Aufkauf von Media-Saturn?

Zumindest eine Preisreduktion sollte drin sein ;)



Its supposed to have great black levels, not green levels...
Outlier
Ist häufiger hier
#417 erstellt: 12. Jun 2011, 17:04
Hab gerade Dark Knight angeschaut und das ja nur noch atemberaubend. Das echt unglaublich. Schwarzwert ist gigantisch, Bild gestochen scharf und mit 24p denkste man schaut aus dem Fenster.

Wenn jetzt nur nicht dieser Grünstich wäre - mit Floating Brightness komm ich klar
uzf
Stammgast
#418 erstellt: 12. Jun 2011, 17:32
So so.
Wenn Ihr denn nicht alle grün werdet.
Hinter den Ohren.

"Was einige vergessen, Foren werden auch teilweise für virales Marketing benutzt, d.h. man ist sich nicht zu schade, der Konkurrenz auch durch Täuschungsversuche in Foren Kunden abzujagen, von daher sind manche Fehlerberichte mit Vorsicht zu genießen.

Nicht alles was im Internet steht ist wahr."


[Beitrag von uzf am 12. Jun 2011, 17:38 bearbeitet]
XVenomX
Stammgast
#419 erstellt: 12. Jun 2011, 18:29

uzf schrieb:
So so.
Wenn Ihr denn nicht alle grün werdet.
Hinter den Ohren.

"Was einige vergessen, Foren werden auch teilweise für virales Marketing benutzt, d.h. man ist sich nicht zu schade, der Konkurrenz auch durch Täuschungsversuche in Foren Kunden abzujagen, von daher sind manche Fehlerberichte mit Vorsicht zu genießen.

Nicht alles was im Internet steht ist wahr."

So So, du hast erst versucht mit keinen standfesten Argumenten als erstes gegen Leute zu bashen die Einbrenner bei der G13 Serie gehabt haben. Es sind deiner Meinung nach Legenden.

Jetzt willst du wieder sagen das es einen Grünstich gar nicht gibt sondern die Leute nur versuchen "Virales Marketing" zu betreiben. (Obwohl ein anderer Hersteller gar nicht empfohlen wurde).
Sind dir die Fotos nicht Beweiss genug?
Deine Aussagen haben keine Quelle und sind weit von der Realität entfernt.. Deine Posts sind einfach nur jämmerliches gebashe....


[Beitrag von XVenomX am 12. Jun 2011, 18:30 bearbeitet]
uzf
Stammgast
#420 erstellt: 12. Jun 2011, 18:41
Deine Quelle ist Dein getürktes Photo.
So und jetzt kauf Dir einen LCD und mach die Pferde nicht scheu.
XVenomX
Stammgast
#421 erstellt: 12. Jun 2011, 18:59

uzf schrieb:
Deine Quelle ist Dein getürktes Photo.
So und jetzt kauf Dir einen LCD und mach die Pferde nicht scheu.

Getürktes Foto .. Ich habe in den letzten paar Monaten ein Paar G13 Panels begutachten können(Der G14 den ich immoment zuhause hab, hat es auch)......Alle hatten einen Grünstich der eine mehr der andere weniger.Du scheinst Plasma Fernseher allgemein nur aus dem Internet oder von Fotos her zu kennen.
Aber wie auch immer... Dein neuster Post hat mich wieder einmal bestätigt. Ausser bashen kannst du nix und hast auch keine standfesten Argumente.


[Beitrag von XVenomX am 12. Jun 2011, 19:02 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#422 erstellt: 12. Jun 2011, 19:07
@uzf
Ungleichmäßige Farbstiche bei Plasmas sind auch in so manchen Reviews auf Seiten, die einen durchaus guten Ruf genießen, erwähnt worden (z.B. in diesem GT30-Review)... zu leugnen, dass es sowas gäbe, ist vergleichbar damit, die Existenz von Clouding bei LCDs zu leugnen. Nein, es ist beileibe nicht jedes Gerät betroffen, aber es gibt dokumentierte Fälle, insofern kann man entsprechende Berichte in Foren keinesfalls pauschal als "feindliche Propaganda" abtun.

Davon abgesehen ist es ja durchaus legitim, Zweifel an der Glaubwürdigkeit bestimmter Posts zu äußern, aber dann wären irgendwelche stichhaltigen Argumente hilfreich... außerdem sollte man dabei nach Möglichkeit vermeiden, persönlich zu werden, denn sowas zieht nur vollkommen unnötig das Diskussionsniveau nach unten.
XVenomX
Stammgast
#423 erstellt: 12. Jun 2011, 19:24
Ach lass den Troll doch..Wer keine handfesten Argumente hat und auch nur mit Posts glänzt die kein bisschen zum Thema beitragen, sondern nur gebashe darstellen, sollte nicht beachtet werden... Hier mal ein Auszug der letzten Posts von ufz..




Bub,
jetzt ist gut.
Legenden aus dem Morgenland .






Wer soll Dir das glauben?!
Bei der Rechtschreibschwäche.




So so.
Wenn Ihr denn nicht alle grün werdet.
Hinter den Ohren.



Deine Quelle ist Dein getürktes Photo.
So und jetzt kauf Dir einen LCD und mach die Pferde nicht scheu




Noch irgendwelche Fragen?


Ungleichmäßige Farbstiche bei Plasmas sind auch in so manchen Reviews auf Seiten, die einen durchaus guten Ruf genießen, erwähnt worden (z.B. in diesem GT30-Review)... zu leugnen, dass es sowas gäbe, ist vergleichbar damit, die Existenz von Clouding bei LCDs zu leugnen. Nein, es ist beileibe nicht jedes Gerät betroffen, aber es gibt dokumentierte Fälle, insofern kann man entsprechende Berichte in Foren keinesfalls pauschal als "feindliche Propaganda" abtun.
Mir kannste ruhig glauben. klar muss es nicht bei jedem sein, aber die 6 GW20 die ich begutachtet habe waren alle betroffen. Von gar nicht sichtbar bis hin zu gut sichtbar im Betrieb.
Aber wie gesagt , der Grünstich scheint das bei Plasmas zu sein, was das Clouding bei Lcds ist.
Duncan_Idaho
Inventar
#424 erstellt: 13. Jun 2011, 22:40
Mich würde interessieren, wieviele User mit dem Grünstich direkt im Fachhandel gekauft haben und wer alles über Versandhandel bestellt hat.
Outlier
Ist häufiger hier
#425 erstellt: 13. Jun 2011, 22:44
<- Versandhandel, wobei ich gerade noch beim Einfahren bin und daher noch abwarten würde, ob sich dieser Effekt minimieren lässt.

Zudem kommt ein Panasonic Techniker und schaut sich das vor Ort an.
XVenomX
Stammgast
#426 erstellt: 13. Jun 2011, 23:11

Outlier schrieb:
<- Versandhandel, wobei ich gerade noch beim Einfahren bin und daher noch abwarten würde, ob sich dieser Effekt minimieren lässt.

Zudem kommt ein Panasonic Techniker und schaut sich das vor Ort an.

Das kannst du vergessen , dreh mal die Farbe auf 0, dann weist du was ich meine....
CampinoF1
Ist häufiger hier
#427 erstellt: 14. Jun 2011, 12:00
Kann man eigentlich effektiv etwas gegen das "Einbrennen" von bestimmten Mustern tun?

Ich zocke zwar jetzt relativ wenig auf dem Fernseher, aber es wäre doch ärgerlich
mike202
Stammgast
#428 erstellt: 15. Jun 2011, 01:08
ich habe die frage leider schonmal in einem extra thread gestellt. jetzt sehe ich es gibt ja ein passendes 2011er thread.

und zwar möchte ich einen panasonic plasma. nun ist die frage welcher.

Es geht konkret um

P50U30
P46S20
P42G30

(preislich alle im selben bereich)

die frage ist, ob der S20 dem U30 in bildqualität überlegen ist? eigentlich gefällt mir der U30 optisch nämlich besser wie der "Carbon" look vom S20. Der G30 dürfte den U30 in bildhinsicht überlegen sein?

als ich heute im Saturn die TV's gesehen habe viel mir ein extreme milchiger Schleier über dem Bild des S20 und des U30 auf. der G(W)30 war leider nicht da. Ich weiß, dass liegt da am krellen licht. aber bei mir ist auch nicht immer nacht. muss ich damit rechnen bei hellem raumlicht auch so ein milchiges bild zu bekommen? ist das beim G(W)30 nicht so der fall?
Outlier
Ist häufiger hier
#429 erstellt: 15. Jun 2011, 18:20
Update: Panasonic Techniker kommt zu besuch und tauscht laut Hotline Teile aus. Das Problem ist teilweise bekannt, bei den neuen Geräten aber noch nicht häufig vorgekommen.

Die prüfen das und reparieren ggf. - bin gespannt wie es ausgeht.

VG
Outi
XVenomX
Stammgast
#430 erstellt: 15. Jun 2011, 19:35

Outlier schrieb:
Update: Panasonic Techniker kommt zu besuch und tauscht laut Hotline Teile aus. Das Problem ist teilweise bekannt, bei den neuen Geräten aber noch nicht häufig vorgekommen.

Die prüfen das und reparieren ggf. - bin gespannt wie es ausgeht.

VG
Outi

Sorry aber es wird nix nützen.Das Problem ist das die Kontrastfilterscheibe schlampig verarbeitet wurde...
Outlier
Ist häufiger hier
#431 erstellt: 15. Jun 2011, 19:41
Wenn Sie mir ein neues Panel hinstellen und der Effekt dort weniger stark auftritt, sodaß ich das im Bild nicht mehr wahrnehme bringt mir das jeden Menge hm?
dlj11
Stammgast
#432 erstellt: 15. Jun 2011, 21:59

mike202 schrieb:
ich habe die frage leider schonmal in einem extra thread gestellt. jetzt sehe ich es gibt ja ein passendes 2011er thread.

und zwar möchte ich einen panasonic plasma. nun ist die frage welcher.

Es geht konkret um

P50U30
P46S20
P42G30

(preislich alle im selben bereich)

die frage ist, ob der S20 dem U30 in bildqualität überlegen ist? eigentlich gefällt mir der U30 optisch nämlich besser wie der "Carbon" look vom S20. Der G30 dürfte den U30 in bildhinsicht überlegen sein?

als ich heute im Saturn die TV's gesehen habe viel mir ein extreme milchiger Schleier über dem Bild des S20 und des U30 auf. der G(W)30 war leider nicht da. Ich weiß, dass liegt da am krellen licht. aber bei mir ist auch nicht immer nacht. muss ich damit rechnen bei hellem raumlicht auch so ein milchiges bild zu bekommen? ist das beim G(W)30 nicht so der fall?


Der Milchschleier liegt am niedrigen Gamma bei S20 und U30, da diese keine Möglichkeit haben das Gamma zu ändern
Eigentlich kann man bildtechnisch nur zum G30 raten, aber der kostet halt mehr in 50"... Glaube mir, die 42" werden dir sehr schnell sehr klein vorkommen - dann würdest du es bereuen Nachteil vom G30 ist das Floating Brightness, wenn du nicht weißt was gemeint ist siehe hier!
blacpain
Stammgast
#433 erstellt: 16. Jun 2011, 11:05
kommt immer drauf an , mir selbst reicht immer noch die 42" variante und das um die 2,50m. da meine schrankwand sowieso nur begrenzten platz bringt, geht höchstens noch ein 46" modell rein. man sollte immer für sich selbst im geschäft entscheiden, welches gerät man bei heimischen sitzabstand (also bitte vorher messe) haben möchte und sich wohl fühlt und was man prozentual am meisten ansehen möchte (SD oder HD und DVD oder BluRay sprich FullHD ja oder nein). deshalb gibt es auch jede menge grössen und alternativen, abseits div. richtlinien, die sich aus div. werten und umfragen ergeben
XVenomX
Stammgast
#434 erstellt: 16. Jun 2011, 21:19
Mal ne Frage an die GW/G Besitzer! Habt ihr auch überall solche Flecken auf dem Panel? Wenn ich im ausgeschaltetem Zustand von vorne auf das Display gucke,und leicht seitlich gehe sehe ich überall wie so kleine Fettflecken auf dem Display! Nicht in jeder Position sichtbar und nur bei Tageslicht.Kann das jemand bestätigen?Langsam werde ich echt sauer, schon der 2. GW30 hintereinander und schon wieder das gleiche!

Ach ja, diese Flecken sind auf jedenfall hinter der scheibe! Selbst mit einem weichen Tuch bekommt man sie nicht weg!


[Beitrag von XVenomX am 16. Jun 2011, 21:38 bearbeitet]
CampinoF1
Ist häufiger hier
#435 erstellt: 16. Jun 2011, 22:55

CampinoF1 schrieb:
Kann man eigentlich effektiv etwas gegen das "Einbrennen" von bestimmten Mustern tun?

Ich zocke zwar jetzt relativ wenig auf dem Fernseher, aber es wäre doch ärgerlich :L


Nochmal auf meine Frage deute (Sorry, wenns ne blöde Frage sein sollte...)
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#436 erstellt: 16. Jun 2011, 23:35
Da gibt's eigtl nur die üblichen Vorsichtmaßnahmen zu beachten - also in den ersten 100 Stunden am besten gar nicht zocken und auch danach auf einen einigermaßen ausgewogenen Mix an Bildinhalten achten (also nicht zig Stunden lang denselben statischen Bildinhalt anzeigen lassen). Und natürlich den Kontrast nicht sehr hoch drehen (nicht allzu weit über Mittelstellung hinaus), Dynamik-Modus meiden und den Eco-Sensor tagsüber ausschalten (der stellt sonst bei viel Umgebungslicht den Kontrast auf Anschlag).

Je jünger das Phosphorgemisch ist, desto aggressiver altert es (verliert an Helligkeit), daher ist die Wahrscheinlichkeit für Einbrenner in der Anfangsphase am größten und nimmt im Laufe der Zeit immer weiter ab. Ein hoher Kontrast sorgt dafür, dass die Pixel besonders hell leuchten und somit stärker altern - etwaige Helligkeitsunterschiede (z.B. konstante Statusanzeigen auf wechselndem Hintergrund) werden dadurch verstärkt und somit auch die Gefahr, dass sie sich als Einbrenner verweigen.

Sollte man trotz aller Vorsichtsmaßnahmen mal einen Einbrenner kassiert haben und ihn auch mit Display-Washern und Co. nicht wieder wegbekommen, kann man ihn immerhin noch mit Negativbildern (Einbrenner schwarz, alles andere hell) bearbeiten.
1-2-3-man
Ist häufiger hier
#437 erstellt: 17. Jun 2011, 02:55
Also bei meinem PF42G30 von redcoon ist das Panel schön homogen, keine Flecken, Grünstich oder sonstwas. Hab ich wohl einfach Glück gehabt...
snowman78
Hat sich gelöscht
#438 erstellt: 17. Jun 2011, 09:20
Moin Moin,

bin neu hier im Forum und wurde von einem User aus einem anderen Forum hierher "verwiesen", da hier viele Spezialisten unterwegs sein sollen, Welche mir mit Sicherheit weiterhelfen könnten.

Hintergrund des Ganzen ist, dass unser Toshiba 42X3030D LCD-TV in die Jahre gekommen und das Bild gerade bei SDTV nicht sonderlich gut ist und wir uns nach etlichen Recherchen im Internet und Empfehlungen in Foren einen neuen Panasonic TX-P42U30E Plasma bestellt haben.

Nachträglich habe ich mehrfach im Internet gelesen, dass gerade die neuen Plasma-TV wieder massive Probleme mit dem "Einbrennen" bzw. Nachleuchten haben sollen.

Jetzt habe ich schon viel gelesen, aber leider bin ich immer noch nicht schlauer, in wiefern es speziell den U30E betrifft.....wie gehe ich denn nun am Besten vor, damit ich mit dem Einbrennen möglichst garnichts zu tun habe ?

Die Verteilung der Prioritäten liegen folgendermaßen :

- SDTV --> ca. 90% (meistens Serien, Shows)
- HDTV --> ca. 7% (meistens F1, Bundeliga, Champions League usw.)
- DVD/Bluray --> ca. 3% (Action, Horror, Komödien, Autos usw.)

Habe auch in einem Forum gelesen, dass man ins Service-Menü gehen soll und dort das weiße Testbild ein paar Stunden "laufen lassen" soll, dann wäre der Plasma "eingespielt" und man könnte die Kontrast- und Helligkeitsautomatik wieder einschalten und bedenkenlos auch häufig 4:3-Sendungen schauen ?!?

Das Hauptproblem ist halt, dass z.B. meine Frau kein Bock hat, großartig aufpassen zu müssen, wenn sie "einfach nur Fernsehen gucken will"

Würde mich echt freuen, wenn ihr mir weiterhelfen könntet.

Danke schonmal,

Grüße, Andreas
Heveller
Stammgast
#439 erstellt: 17. Jun 2011, 09:50

snowman78 schrieb:
Das Hauptproblem ist halt, dass z.B. meine Frau kein Bock hat, großartig aufpassen zu müssen, wenn sie "einfach nur Fernsehen gucken will" ;)

Handelt deine Frau auch beim Autofahren so? („Ich will nicht aufpassen, sondern einfach nur schnell fahren!“)
Dann stimmt etwas mit deren Einstellung nicht, und du musst sie behutsam in die richtige Richtung lenken.

Mit technischen Argumenten könnte das u.U. schwierig werden. Besser ist es, Emotionen auszulösen („Unser neues Baby ist ja noch in der Stillzeit und braucht besondere Aufmerksamkeit“ usw.).

Ansonsten gilt, was der User mit dem langen Nicknamen im Post #436 geschrieben hat.
Duncan_Idaho
Inventar
#440 erstellt: 17. Jun 2011, 09:51
@Venom
Klingt irgendwie nach Refurbished-Geräten die du bekommen hast.
cuBBstR
Stammgast
#441 erstellt: 17. Jun 2011, 09:55
Ich hab gleich in den ersten Stunden mit dem U30 gezockt und Filme angeguckt (Balken). Auch ist es mir einmal passiert das fast 5h eine Meldung auf dem Bildschirm war, da ich vergessen hatte ihn auszustellen.

Fazit: Keine Einbrenner, ja noch nicht mal ansatzweises Nachleuchten.


[Beitrag von cuBBstR am 17. Jun 2011, 09:55 bearbeitet]
Dubai-Fan
Inventar
#442 erstellt: 17. Jun 2011, 11:53
@snowman78

bei deinem nutzerprofil musst du gar nix beachten, da du ja zu über 95% vollbild guckst und keine konsole dran hast. ich würde nur den kontrast die ersten 100-200 stunden auf werkseinstellungen lassen und danach um 10 bis 15 stufen erhöhen, da sonst das bild viel zu duster ist.

bildmodi gehen alle, ausser Dynamik natürlich. ich frag mich ja sowieso immer, warum die geräte in den märkten nicht alle einbrenner haben, weil der unbedarfte blödmark verkäufer den ja bei der erstinstallation auf " Shop " anstelle von " Zuhause " einstellt und da läuft der pana ja im Dynamik modus mit kontrast auf vollem anschlag.


[Beitrag von Dubai-Fan am 17. Jun 2011, 11:55 bearbeitet]
Killerweman
Inventar
#443 erstellt: 17. Jun 2011, 12:11
Da hier noch einer fragte, warum das Bild so milchig ist beim U30. Im Saturn usw. zeigt man erstens miese Bildqualität, da auf alle TVs gesplittet wird und ein Plasma ist eben nicht so strahlend bei Tag wie ein LCD. Da sehen selbst die billigsten LCDs im Laden besser aus. Aber bei Nacht wendet sich das Blatt. Was mich noch interessieren würde: Ihr ratet immer zum G30, trotz des Grünstichs, den ich beim U20 nicht erkennen kann. Leider war es mir nicht möglich die Bildqualität zu vergleichen. Die meisten Händler haben den U20 nicht mehr. Wie teuer muss ein LCD ca. sein damit man die gleiche Bildqualität eines U20 / G30 erreicht, wenn man versucht das objektiv zu betrachten. Allein die Technik, dass bei Plasma jeder Pixel leuchtet und ohne Hintergrundbeleuchtung auskommt, fasziniert ;-). Im chip-Test ist sogar erwähnt worden, dass der VT30 sehr spiegelt. Ich habe gedacht, der sei entspiegelt?
snowman78
Hat sich gelöscht
#444 erstellt: 17. Jun 2011, 12:12
Naja, ich weiß nicht, ob das Alles Vollbild ist.....denn es sind schon ein paar Sendungen (wie z.B. die Kindersendungen für meine Tochter) noch in 4:3.....
cuBBstR
Stammgast
#445 erstellt: 17. Jun 2011, 12:29

snowman78 schrieb:
Naja, ich weiß nicht, ob das Alles Vollbild ist.....denn es sind schon ein paar Sendungen (wie z.B. die Kindersendungen für meine Tochter) noch in 4:3.....


Die könne ja gestreckt werden.
XVenomX
Stammgast
#446 erstellt: 17. Jun 2011, 12:48

Duncan_Idaho schrieb:
@Venom
Klingt irgendwie nach Refurbished-Geräten die du bekommen hast.

Kannst du mir das bitte nochmal näher erläutern? Also ganz ehrlich normalerweise müsste das Panel ja bei genauer Begutachtung gleichmäsig grau-grün sein. Bei mir sind aber wie gesagt überall und wirklich auf dem ganzen Display , noch schwarze flecken. Wie gesagt wenn ich bei Tageslicht direkt vorne drauf schaue und dann so leicht seitlich gehe.


Ich hatte den Tv bei der 20% Rabatt Aktion von Neckermann gekauft. Den 1. Tv den ich bekommen habe, hatte das auch.Ausserdem waren auf dem 1. und jetzt dem neuen Fingerabrücke drauf.1 und 1 macht 2. Vieleicht extra mir so eine Kiste geschickt wegen dem Rabatt?


Ein Schelm wer böses dabei denkt..
XVenomX
Stammgast
#447 erstellt: 17. Jun 2011, 12:53

XVenomX schrieb:

Duncan_Idaho schrieb:
@Venom
Klingt irgendwie nach Refurbished-Geräten die du bekommen hast.

Kannst du mir das bitte nochmal näher erläutern? Also ganz ehrlich normalerweise müsste das Panel ja bei genauer Begutachtung gleichmäsig grau-grün sein. Bei mir sind aber wie gesagt überall und wirklich auf dem ganzen Display , noch schwarze flecken. Wie gesagt wenn ich bei Tageslicht direkt vorne drauf schaue und dann so leicht seitlich gehe.


Ich hatte den Tv bei der 20% Rabatt Aktion von Neckermann gekauft. Den 1. Tv den ich bekommen habe, hatte das auch.Ausserdem waren auf dem 1. und jetzt dem neuen Fingerabrücke drauf.1 und 1 macht 2. Vieleicht extra mir so eine Kiste geschickt wegen dem Rabatt?


Ein Schelm wer böses dabei denkt.. :L

ach von verkäufer generalüberholt...nunja ist jacke wie hose, der mist geht wieder zurück...
drSeehas
Inventar
#448 erstellt: 17. Jun 2011, 13:50

snowman78 schrieb:
...denn es sind schon ein paar Sendungen (wie z.B. die Kindersendungen für meine Tochter) noch in 4:3.....

Die Balken rechts und links kannst du ja auf grau einstellen. Das habe ich auch gemacht.
Arutha18
Stammgast
#449 erstellt: 17. Jun 2011, 15:54

drSeehas schrieb:
Die Balken rechts und links kannst du ja auf grau einstellen. Das habe ich auch gemacht.


Die sind doch schon Standardmässig auf Grau eingestellt. Jedenfalls bei meinem GT30.
Dubai-Fan
Inventar
#450 erstellt: 17. Jun 2011, 16:22
wenn das bildformat auf " Automatisch " steht, werden sowieso alle 4:3 sendungen auf 16:9 aufgeblasen. nur bei den HD sendern wird korrekt in 4:3 angezeigt, was man aber auch wieder manuell ändern kann.


[Beitrag von Dubai-Fan am 17. Jun 2011, 16:25 bearbeitet]
drSeehas
Inventar
#451 erstellt: 17. Jun 2011, 17:10

Arutha18 schrieb:

drSeehas schrieb:
Die Balken rechts und links kannst du ja auf grau einstellen. Das habe ich auch gemacht.

Die sind doch schon Standardmässig auf Grau eingestellt. Jedenfalls bei meinem GT30.

Mag sein, bei meinem G20 waren sie schwarz.
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