Der neue ZT60 Info+Sammelthread "ALT" (gutes Gerät & fast ein Kuroersatz für Kuro-9G-Bes...

Außer dem anderen Standfuß lese ich keine wirklich großen Unterschiede zum VT50. Alles nur Peanuts oder Dinge die eh niemand braucht bzw. bereits beim VT50 vorhanden (z.B. WiFi, THX Mode, etc).

Naja, lassen wir uns mal überraschen .....

Schon richtig, allerdings stirbt die Hoffnung zuletzt das der 50Hz Bug endlich behoben wird und das auch endlich die Kontrastwerte der Pioneer Kuros 2nd Generation erreicht werden... dann könnte ich schwach werden... "könnte weil grösser 50" und 3d hier die ausschlaggebende Kräfte sind". Zudem hatten die Kuros ja nicht die beste Bewegtbilddarstellung....

Also ein VT50 habe ich mir gerade so verkneifen können. Eventuell wird der ZT60 sogar die letzte echte Alternative, wenn im Jahr 2014/2015 endlich die OLEDs am Markt erhältlich sind.

Perfekt!

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Irgendwie kann ich nicht ganz so glauben,
das der 50hz Bug weg sein wird.
Wenn der ZT allerdings richtig teuer sein wird, was ich nicht glaube, aber theoretisch und der 50hz Bug ist noch da-
dann weiß ich auch nicht mehr- das wäre
doch eine Blamage.
Aber es soll ein Profi Gerät sein.
Man oh man, ich bin am schwanken.

Bleibt wohl nur abzuwarten, bis die ersten europäischen Geräte erscheinen.

immerhin hat der ZT60 ein neues Panel, es soll aber auch eher die Ansteuerung durch die Software schuld am 50Hz Bug sein. Dennoch besteht die Möglichkeit dass der Effekt weg ist, handelt es sich laut Panasonic immerhin um ein Studio Master Panel. Da wären jegliche Bugs wirklich peinlich. Andererseits bezieht sich der Begriff iwie nur auf das Panel direkt angebrachte Glas.

Ja..., hoffe ich auch. Ich habe gestern einige Infos auf diversen Seiten gefunden die heute! anders dargestellt werden.. es wird viel gerätzelt und herbei gewünscht.. hoffe das Panasonic endlich mal ein sehr gutes Gerät ohne Fehler für Europa verfügbar macht.
Bin auf den ersten echten Test gespannt der den ZT60 mit dem VT50/VT60 vergleicht... .

50Hz ist bei mir sekundär...

Das wichtigste ist kein DSE und Einbrennen.

Und wenn der Schwartzwert dann so gut ist wie mein vt30 nach 2000 Stunden wäre es wahnsinnig!

hey, vielleicht kennt der ein oder andere ja die Shootouts von Value Electronics in den USA.
Dort werden ja immer die besten Consumer TVs kalibriert (von u.a. D-Nice) gegeneinander losgelassen.
Der Besitzer Robert Zohn hat mal seine ersten Eindrücke zum ZT in ein Video gepackt, hoffe ihr könnt das sehen.
Leider lassen sich daraus keine direkten Schlüsse auf das EU Modell überleiten (z.B. Limit in den Prof. Modes) aber vl gefällt es euch dennoch ....

ZT60

den Unterschied in den Black Levels soll man sofort sehen, genaue Werte konnte der Panasonic Experte aber nicht sagen.
Ebenso konnte er noch keine Antwort auf die Frage ob er heller ist geben, was eigentlich klar bedeutet "Nein" denn sonst würden sie damit auch hausieren wenn es eine signifikante Verbesserung wäre

.... als Release Date wurde frühstens Mai genannt

Mfg

Naja, so toll ist das Vid ja nicht. Das Rot scheint kräftiger und näher am Original, Schwarz kann ich da keinen Unterschied sehen, wird aber an der Aufnahme an sich liegen. Mal abwarten bis man was wirklich Vergleichbares ansehen kann...

Was wählt dieser Depp für ein Videoformat?

Was war jetzt links, was rechts? Konnte leider nur ohne Ton sehen. Habe keinen Unterschied gesehen.

Hi,

links war der ZT60 und rechts der VT50. laut Panasonic Mitarbeiter kann man den Unterschied im Black level mit bloßem auge erkennen. Zum Preis konnte er noch nichts sagen.
Edit: ich denke auch dass es an der Aufnahme liegt, denn ich konnte auch keinen unterschied sehen im schwarz

black_eagle schrieb:

50Hz ist bei mir sekundär... Das wichtigste ist kein DSE und Einbrennen. Und wenn der Schwartzwert dann so gut ist wie mein vt30 nach 2000 Stunden wäre es wahnsinnig!

Ja, DSE darf natürlich auch nicht vorkommen.
Auf den neuen HDTV Shootout bin ich ja gespannt, denn der neue Samsung soll
jetzt auch noch einen besseren Schwarzwert haben und von der Helligkeit
2,5 mal heller sein, er soll schon an einen
LED rankommen.

Wenn der ZT wirklich fehlerfrei wäre, dann
wird es bestimmt ein Hammer plasma.

Ich weiß nur noch nicht, inwiefern man
das mit dem Studio panel ernst nehmen kann.
Ist es nur Marketig oder ist da wirklich was dran.
Und ob er doch etwas heller sein wird,
als die vt50/60, vorallem im Prof Modus.
Mit dem THX BRIGHTNESS Modus ist ein
vt50 eigentlich hell genug (tagsüber), nur
wäre es wünschenswert, die Helligkeit
im Prof Modus zu erhöhen.

daniel.2005 schrieb:

.... der neue Samsung soll jetzt auch noch einen besseren Schwarzwert haben und von der Helligkeit 2,5 mal heller sein, er soll schon an einen LED rankommen.

Bei 1/25 oder 1/4 oder 1/1 Screen? ;-)

daniel.2005 schrieb:

das mit dem Studio panel ernst nehmen kann. Ist es nur Marketig oder ist da wirklich was dran.

Mit "DCI 98% colour space" könnte man das schon so sehen.
Der Nutzen sei einmal dahingestellt für Blu-ray. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

daniel.2005 schrieb: das mit dem Studio panel ernst nehmen kann. Ist es nur Marketig oder ist da wirklich was dran. Mit "DCI 98% colour space" könnte man das schon so sehen. Der Nutzen sei einmal dahingestellt für Blu-ray. ;-)

angeblich sind die 4K Mastered Blurays von Sony mit erweitertem Farbraum, einen Nutzen hätte es damit sogar ohne den ursprünglichen Kinofarbraum emulieren zu müssen. Viele Filme werdens aber wohl nicht sein. Panasonic hat sich evtl. was einfallen lassen, dass man Blurays in Kinofarben sehen kann ohne zu große Qualitätseinbußen.

Was soll diese Sache mit den 4k-Mastered-Blurays? Ein Werbegag?
Es wird doch bloss die Bitrate ein wenig erhöht. Wenn der Videopart jetzt mehr Platz einnimmt, auf der BD aber nur begrenzter Platz zur Verfügung steht, muss zwangsläufig was anderes drunter leiden, Ton z.B.

Ich habe Baraka auf BD. Dieses wurde sogar mit 8k gemastert. Und 4k-gemastert wird jetzt als das nächste grosse Ding verkauft, quasi als Übergangsmedium zu dem echten 4k-Medium?

es wird nicht nur die Bitrate erhöht sondern es werden auch mehr vom ursprünglichen Farbraum die erweiterten Farben mitgenommen. Was dran ist kann man wohl erst sehen wenn der ZT60 draußen ist um zu überprüfen ob die Farben tatsächlich erweitert sind.

Baraka ist eine Ausnahme aber sonst wird ja in der Regel nur von 2K Mastern eine Bluray erzeugt, wenn es auch in der letzten Zeit vermehrt Ausnahmen gibt, bei denen 4K Master genommen werden. Aber da ist noch nicht zwangsläufig die Bitrate und der Farbraum zusätzlich erhöht. Man versucht also nochmal das Maximum aus der 1080p Bluray herauszuholen.

Man wird sehen ob es was bringt, könnte es mir aber vorstellen, da ich bei vielen Blurays den Eindruck habe dass die Auflösung nicht wirklich ausgeschöpft wird. Bei manchen Trailern von 4K Kinofilmen sehe ich jedenfalls schon einen deutlichen Fortschritt, das Bild wirkt viel realer und detaillierter trotz reduzierter Full HD Auflösung.

http://www.areadvd.d...-blu-ray-disc-reihe/

Schon der VT50 wäre ein Hammer Plasma, wenn Panasonic das Wort „Fehler“ aus seinem Programm nehmen würde.

Deswegen wird auch ein ZT60 nix, aber die Hoffnung…

Wieviel kann eine BD eigentlich maximal fassen? 50 gb? Irgendwo muss doch der Platz für die höhere Bitrate herkommen.
Ich kann mich erinnern, wie viele gejammert haben, dass Avatar auf BD keine Extras aufwies, da JC die maximale Kapazität der BD alleine für den Film ausnutzen wollte. Wie sollte man nun eine 4k-gemastert-Version von Avatar auf die BD hinbekommen, wenn schon die normal-Version den maximalen Platz einnahm?

Es soll wohl bald Quadlayer Blurays geben. also mit 100GB. Ob das, dann jeder Player spielen kann wage ich zu bezweifeln.

Ich habe mal in einem anderen Forum ein Vergleich zu DCP und Bluray gelesen, da stand dass Bluray nur 960*480 in Wahheit ist. Weil die Farben Komprimiert werden im Stil von 4:2:0 und bei DCP es immer 4:4:4 ist und dann noch die Datenraten 10 mal höher als die Durchnittliche Datenrate von Blurays mit 30mBit/s.

Bluray ist auch noch YUV und DCP RGB.

Also steht uns noch sehr viel vor. Für mich sehen manche 1080p(obwohl nur 1/4 der Farben) trozdem auf meinen VT30 "sensationell" und gefühlt vieeeeeeel besser als im jeden Kino. Wie wäre dann ein OLED oder Plasma mit 4K und 4:4:4?

Die Kapazität ist nicht immer ausgenutzt, es bleiben schon hin und wieder mal einige GB übrig und damit ist schon noich Luft nach oben für eine höhere Bitrate. Nicht jeder Film ist in 3D und so lang wie Avatar.

Die Extended Edition von HDR passt wegen der extremen Länge zwar nicht mehr auf eine Bluray Disc, daher muss man eben zwei verwenden. Ich sehe kein Probleme wie hier einfach 2 Bluray Discs zu verwenden, früher gabs ja auch oft eine zweite Bonus DVD.

Darf man fragen was DCP ist?

Titanic in 3d passt auch nicht auf eine BD.

Ich glaube Digital Cinema Package

Wikipedia

Hier der link Zum Beitrag

DCP steht für Digital Cinema Package und ist quasi das Containerformat um Ton und Videoströme eines Films den Kinos bereitzustellen.

Die technischen Daten mögen stimmen, jedoch... Wenn ich die Bildqualität der Kinos mit der Bildqualität einer BluRay auf meinem STW 50 vergleiche, dann sorry... Da kann das Kino gar nicht mithalten:

Mieser, ganz mieser SW
miese Bewegungsdarstellung
miese Schärfe
blasse Farben

Da sieht ne BluRay gefühlt 10 mal besser aus. Ich bin meistens von einem Film, den ich mir gerade im Kino angesehen habe, ein wenig enttäuscht. Sehe ich ihn mir später auf einer BluRay an, ändert sich meistens die Meinung.

Deshalb auch die Aussage von mir:

Für mich sehen manche 1080p(obwohl nur 1/4 der Farben) trozdem auf meinen VT30 "sensationell" und gefühlt vieeeeeeel besser als im jeden Kino.

Nur der ZT60 nährt sich ja den DCI Farbraum 98%. Und seit G15 oder VT50 kann der Plasma auch 4:4:4 also 30bit darstellen. Der Flaschenhals ist da jetzt wohl Rec709 und Bluray

Achso Laut Burosh soll Rec709 übrigens in den unteren IREs ein Gamma von 1.6 und langsam ansteigen bis 100IRE 2.0.

Kein Gamma von 2.2.

Seit Einführung von HDTV (High Definition Television) liegt weltweit erstmals ein einheitlicher Farbstandard vor. Dieser wird mit ITU-R BT.709 beschrieben und nennt sich REC 709. In aller Regel sind Farbräume exakt spezifiziert. Leider trifft das auf REC 709 nicht vollumfänglich zu. Während die Koordinaten für die Farborte exakt beschrieben sind, wird ein verbindlicher Gammaverlauf nur für die Filmaufnahme genannt – nicht aber für die Wiedergabe! Das ist ein großes Ärgernis. Allgemein hat sich bei TV-Herstellern, Testmagazinen, Heimkinofreunden und Händlern ein linearer Gammaverlauf von 2,2 als „Standard“ durchgesetzt. Displays werden zwischen 10 und 90 IRE exakt auf ein Gamma 2,2 kalibriert. Beim Mastering von Filmen ergibt sich nun ein Problem. Der spezifizierte Gammaverlauf von REC 709 für die Aufnahme weicht massiv von einem realen Gamma 2,2 ab. Sollte beim Mastering einer Blu-ray das „korrespondierende Gamma“ REC709 genutzt werden, führt dies bei der Wiedergabe zu massiv absaufenden Details in dunklen Filmszenen, wenn das Display ein Gamma 2,2 anwendet. Leider lässt sich vorab kaum sagen, welcher Film wie gemastert worden ist.

Quelle

Schönen Gruß

black_eagle schrieb:

Achso Laut Burosh soll Rec709 übrigens in den unteren IREs ein Gamma von 1.6 und langsam ansteigen bis 100IRE 2.0.

Jein.
Siehe dazu hier:
sRGB and rec709 have the same primaries on the horseshoe curve.
For the characteristic curve, Both of these contain a linear slope near the toe, although the breakpoint is different.
On the camera-taking characteristics curve (signal definition),
both of these curves use an upper-scale 1/2.2 gamma.
On the display characteristics curve, sRGB uses a gamma 2.2 display assumption
(computer monitors assumed to be the output source.) for the overall display curve.
However, the upper scale contrast is actually at gamma 2.4, only inclusion of the
linear section would cause a curve fitting gamma function to become gamma 2.2.

rec709 (and rec601) before, did not fully define a display characteristics curve; the
existence of brightness and contrast dials on CRT's made it impossible to know
"exactly" how the user would see a file. Instead of gamma as a prime determinant,
all video systems used a white point plus pluge definition to provide a visibility
guarantee for the signal. Exact reproduction was not assured (NTSC = never
twice the same color). When Sony BVM CRT's became the gold standard, it
was possible to measure a large set of them to determine what the 'mastering'
output standard really was in practice. This has been done several times,
most notably by Steve Roberts at the BBC who came up with the 2.35 gamma
that became part of the ITU reference monitor standard. Hollywood studios
have also done studies of the outputs and have centered around 2.4 gamma
for the output display. (though like anything there are some outliers that range
between 2.2-2.4.) The difference between 2.35 and 2.4 gamma on the output
of the display are slight, and mostly show as a small mid-tone brightness
difference, and slightly more visible shadows in the 2.35 gamma.

Jim Houston
VP Technology and Engineering
Sony Pictures

Achso Laut Burosh soll Rec709 übrigens in den unteren IREs ein Gamma von 1.6 und langsam ansteigen bis 100IRE 2.0.

Das Problem ist, dass wir es an dieser Stelle mit einem Blackbox-System zu tun haben. Die Daten sind, anders als beispielsweise im ICC-Worklfow, nicht charakterisiert. Man kann ihnen die Gammakorrektur nicht ansehen. Bei DCI ist das anders, weil die Daten hier in linearen, geräteunabhängigen XYZ-Normfarbwerten vorliegen und dann erst direkt vor der Zuspielung unter Berücksichtigung der Charakteristik des konkreten Ausgabegerätes transformiert werden. Im Consumer-Bereich muss es also bei einem "best guess" bleiben. In der Regel dürfte im Rahmen der Aufbereitung aber tatsächlich eine einfache Gamma 2.2-Gradation unterstellt worden sein (mit Rücksicht auf die CRT-Urahnen moderner Wiedergabegeräte). Allerdings sind die Wiedergabedingungen zu Hause oft wenig ideal bzw. stark schwankend. Es macht durchaus Sinn, hier über eine abweichende Verteilung der Mitteltonhelligkeit gegenzusteuern und z.B. in Richtung sRGB-Gradation zu kalibrieren. Die normative Rec.709 (HDTV) Tonwertkurve, mittelbar beschrieben durch obiges Zitat, wird dagegen auf Ausgabeseite kein ideales Ergebnis erzielen.

Ich habe mal in einem anderen Forum ein Vergleich zu DCP und Bluray gelesen, da stand dass Bluray nur 960*480 in Wahheit ist. Weil die Farben Komprimiert werden im Stil von 4:2:0

Das ist erstmal nicht so dramatisch. Unschön ist die 4:2:0 Speicherung vor allem für Videomaterial (diskrete Halbbilder). Grundsätzlich gäbe es für den Consumer-Bereich viele Verbesserungsmöglichkeiten (u.a. perzeptive Gradation, Farb- und Tonwertumfang, Charakterisierung der Daten), die höhere Priorität verdienen, aber insbesondere mit Rücksicht auf die Rückwärtskompatbilität wohl auch langfristig nicht oder nur sehr eingeschränkt umgesetzt werden dürften.

Gruß

Denis

http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p60zt60_TV_review

@Lord.Sinclair ... danke ist hinzugefügt.

Lord.Sinclair. schrieb:

http://www.trustedreviews.com/panasonic-tx-p60zt60_TV_review

Na das klingt ja sehr viel versprechend! Wenn es den in Europa auch in 50" oder 55" geben wird, dann könnte ich meinen Kuro wohl ins Schlafzimmer delegieren...

Felix .. das war auch mein Gedanke.. allerdings verkaufe ich den Kuro oder vererbe den innerhalb der Familie..
Wenn der ZT60 nur in 60" oder 65" kommt tendiere ich eher zu warten auf den 4k-OLED-TV ... hoffe der Kuro bekommt kein Problem..

Da kommt man ja richtig ins schwärmen.
Habe zwar nur schnell überflogen, aber wenn ich das richtig verstanden habe,
soll der ZT einer der besten TVs auf der CES sein, was die Bildqualität betrifft.
Wenn FC/50 Hz bug weg sind, dann kann das wirklich ein Hammer gerät werden,
Könnte ich schwach werden, obwohl ich eigentlich bei einem TV Wechsel mehr Diagonale haben will.
Aber wenn das Bild wirklich saugeil ist, dann ware das verschmerzbar.

D-Nice ist wieder recht aktiv in den Thread von avjunkie in HDJ eingestiegen. Das lässt Interesse am ZT vermuten.

Very wrong with what? I was responding to the comment below interpreted as representing the king of 2013:
"Finally, the return of the king, I presume that it will be a ZT60 this year"
I said no for a reason. 2013 will see the arrival of OLED (finally). Based on previous shootouts where displays with significant color errors can be deemed "King", I bed OLED will be deemed "King" regardless of any color issues because they will have the deepest black levels of any display on the market. This is not to imply I will agree with that title.

Er geht also definitiv vom Shootout für 2013 mit ZT und OLED (Samsung oder/und LG) aus. Darauf freue ich mich schon jetzt, da ich ja eh nicht vor November 2013 zuschlage.

Shootout von 2012: http://www.marcush.d...-hdtv-shootout-2012/

Servus

Very Expensive

http://www.youtube.com/watch?v=Lnz7Li0RFvA

ich trage ich hier auch mal ein, damit ich den oben in "meine beiträge" habe. vielleicht doch noch mal zum übergang noch ein thema auf dem niveau. bei 70 zoll würd ich sofort "ja" sagen.

schöne Zusammenfassung, aber was sollen die behindert langen Threadtitel überall? It's not a contest!

Ich bin auf den Preis in Europa gespannt! In USA soll er ja 1000 $ teurer als die VT Serie sein!?

Gruß Michi

1000$ teurer als der VT. Der VT ersetzt in den Staaten den GT.

Bedeutet erst mal gar nix, solange man auch vom VT keine Preise kennt.

Kommt es mir nur so vor, also in dem Video sieht der ja fast wie der vt50 aus.
Nicht das, das schlecht wäre, ich mein ja nur.

Das Design scheint tatsächlich ähnlich zu sein - das wäre für mich aber OK, der VT50 sieht ja schließlich nicht schlecht aus. Ich mag auch lieber reduzierte, klare Linien als allzu auffälliges Über-Design...

Das würde mir entgegen kommen. Dann könnte ich meinen VT50 einfach durch den ZT60 ersetzen, ohne dass meine Freundin es bemerken würde

http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=fRVB74Vcrp4

Hier auch noch ein interessantes Interwiev zum ZT.
Es wird nicht nur vom besseren Schwarzwert' sondern auch von besserer Helligkeit gesprochen,
hauptsächlich durch das neue Design mit dem panel und Glasscheibe direkt zusammen.

Streifen somit ade?

C.MontgomeryBurns schrieb:

Dann könnte ich meinen VT50 einfach durch den ZT60 ersetzen, ohne dass meine Freundin es bemerken würde :D

dann tu es , wenn sie dann deine Frau ist ,merkt sie es
man o man, nun habe ich gerade einen riesen Berg Euros in die Audiosektion gesteckt , und Pana kommt schon mit der nächsten "Wunderwaffe" Namens ZT . Gut dass der ZT (noch) kein OLED ist .
es reitzt zwar sehr , aber der VT50 muß bis OLED bleiben , sagt meine Frau

panafan1510 schrieb:

dann tu es , wenn sie dann deine Frau ist ,merkt sie es

Sprichst du aus Erfahrung?
Ich habe nicht vor, in der nächsten Zeit zu heiraten und wenn doch, muss ich damit warten, bis der erste Pana-OLED in >65" im VT50/ZT60-Design erhältlich sein wird, damit ich auch noch unbemerkt auf diesen wechseln kann

Der 50Hz Bug ist das geringste Problem, dass die Panasonic Plasmas haben...

Wollt ihr wirklich early Adaptor bzw. Beta Tester für OLED -TVs sein?

Ich nicht, ich will was ausgereiftes, und das bekommt man beim VT Serie. Ich will ja garnicht von der ZT Serie sprechen.

Ich denke, dass OLED zwar die Zukunft ist, wenn keine Einbrenner (wie es bei meinen Handy der Fall ist) gibt, und ohne sehr schnellen Leuchtkraftverlust.

Überlegt mal wie viele LCDs da draußen gibt... Und keiner kommt an die Farbtreue vom Plasma der Panasonics rann. Egal ob es Samsung oder LG oder sonst wer ist.

Wenn dann OLED-TV der 3.Generation.

Und davor kann gut ein ZT60 die Zeit(schätze so 6 Jahre) überbrücken. Denn glaub mal nicht, dass die OLEDs dann auch sofort "bezahlbar" werden.

Überlegt mal wie viele LCDs da draußen gibt... Und keiner kommt an die Farbtreue vom Plasma der Panasonics rann. Egal ob es Samsung oder LG oder sonst wer ist.

Ein Plasma-TV hat erstmal keine inhärent bessere Farbtreue als ein LCD. Natürlich gibt es Vor- und Nachteile jeder Technologie, aber gerade in Bezug auf eine normativ korrekte Wiedergabe – was im TV-Bereich aber kein unumstößliches Dogma sein muss – ist ein LCD grundsätzlich sogar im Vorteil (sofern ohne local dimming oder andere dynamische Regelungen, die ähnliche Effekte wie der ABL in Plasma-TVs hervorrufen). Natürlich handelt es sich bei den TVs nicht um High-End Computerbildschirme für die EBV (in der grafischen Industrie hat man übrigens aus guten Gründen sehr schnell entsprechende Bildschirme anstelle von CRTs eingesetzt), d.h. aber nicht, dass die Reproduktionseigenschaften durch die Bank schlecht wären.

Gruß

Denis

50 hz bug ist sicherlich kein kleines problem. im gegenteil. 1000 dollar mehr als der vt ist nicht so viel. die preise purzen ja auch recht schnell.