Spiegelungen Plasma im Vergleich zur Röhre - wer kann mir seine Erfahrung sagen?

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wolfgang03
Stammgast

#1 erstellt: 13. Dez 2006, 22:04

Hallo,

nachdem vor kurzem unsere (nicht lachen) 56 cm Röhre von Metz nach über 20 Jahren ihren Geist aufgegeben hat, bin ich auf der Suche nach einem neuen Fernseher mit Flachbildschirm.

Als Grösse schwebt mir 32 oder 37 Zoll vor, da wir einen Abstand von 2,5 bis 3,5 m haben. Wir sehen hauptsächlich PAL-Fernsehen, zur Zeit mit SAT analog, stelle demnächst um auf SAT digital. Eilen tuts nicht, da wir zur Zeit eine 72er Röhre von Sony leihweise benutzen können.

An unserer Röhre hat mich immer das Spiegeln sehr gestört. Hinter unserer Sitzecke sind 3 grosse Dachflächenfenster und wenn man einmal tagsüber z.B. am Sonntag nachmittag mal Fern gesehen hat, konnte man immer die Fenster im Bild bewundern. Bei direkter Sonneneinstrahlung auf das Bild war eigentlich nur noch die graue Röhre zu sehen, das Fernsehbild nur noch schemenhaft. Ich könnte ja die Rolläden schliessen, aber tagsüber in einem abgedunkelten Zimmer zu sitzen, ist absolut nicht mein Ding.

Daher ging meine Idee in Richtung LCD. Allerdings beeindruckt mich schon, wie zufrieden die Plasma-Besitzer mit ihrem Fernsehbild sind. Habe mich schon mal in den einschlägigen Märkten umgesehen und finde auch das Plasma-Bild irgendwie "angenehmer". Panasonic hat ja auch Plasma in 37 Zoll und die sind ja durchaus günstig zu haben. Verpreche mir von einem Plasma kontrastreichere Bilder und weniger Problem bei Bewegungen im Bild (Beispiel Fussballübertragung - was ich da bei LCD in den Märkten gesehen habe, fand ich nicht so doll)

Ich wäre sehr dankbar, wenn mir hier Plasma-Besitzer mit ähnlichen Lichtverhältnissen einmal über ihre Erfahrung mit Spiegelung und Sonneneinstrahlung berichten könnten.

Danke schonmal
Wolfgang03

norbert.s
Inventar

#2 erstellt: 13. Dez 2006, 22:18

wolfgang03 schrieb:

An unserer Röhre hat mich immer das Spiegeln sehr gestört. Hinter unserer Sitzecke sind 3 grosse Dachflächenfenster und wenn man einmal tagsüber z.B. am Sonntag nachmittag mal Fern gesehen hat, konnte man immer die Fenster im Bild bewundern. Bei direkter Sonneneinstrahlung auf das Bild war eigentlich nur noch die graue Röhre zu sehen, das Fernsehbild nur noch schemenhaft. Ich könnte ja die Rolläden schliessen, aber tagsüber in einem abgedunkelten Zimmer zu sitzen, ist absolut nicht mein Ding.

In diesem speziellen Fall kann ich Dir den Panasonic nicht empfehlen.
Fenster direkt hinter der Sitzposition und nicht gerne abdunkeln wollen am sonnigen Tag - KO Kriterium.

Habe selbst zwei Panasonics und dafür optimale "Lichtverhältnisse". Trotzdem muss ich an sonnigen Tagen leicht abdunkeln, da das reflektierte Licht meiner Kleidung/Körper bereits stört.
Und mich selbst in dunklen Bildinhalten sehen ist nicht so lustig. ;-)

bye

fraster
Inventar

#3 erstellt: 13. Dez 2006, 23:25

Der Panasonic spiegelt zwar etwas, jedoch nie und nimmer so stark wie eine Röhre. Ich habe auch eine sehr helle Wohnung und musste bisland noch nie abdunkeln um fernzusehen. Außer, wenn die Sonne direkt aufs Panel scheint. Aber dann ist bei allen Systemen Feierabend! Egal, ob Röhre, LCD, Plasma oder Beamer!

wolfgang03
Stammgast

#4 erstellt: 16. Dez 2006, 15:47

Danke an Euch beide,

aber wie heisst es so schön: Da steh ich nun, ich armer Tor - und bin so klug als wie zuvor.

Habe mir das heute nachmittag mal mit Verstand auf der Sony-Röhre angesehn. Eben lief Skiübertragung und heute sind eigentlich recht normale Lichtverhältnisse, d.h. es ist sogar eher trüb. Wenn ich mein Auge bewusst "umstelle", kann ich mich sogar in den dunkleren Stellen des Bildes bewundern. Das Fernsehbild ist dabei auch nicht so farbkräfig wie Abends. Ist der Fernseher aus, sehe ich darin ein Spiegelbild unseres Wohnzimmers.

Würde das denn jetzt ein Plasma ebenso darstellen oder dürfte er eine geringere Spiegelung haben?

Gruss
Wolfgang03

Nubbs
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Dez 2006, 16:41

Hallo,

also ich hatte vorher eine spiegelnde Röhre (Sony 76cm) und jetzt einen Pana Plasma 37". Angeblich hat der eine Antireflexbeschichtung, mein Empfinden ist jedoch, dass die Spieglungenunverändert sind. Es gibt bei uns im Zimmer Stellen wo man das sehr gut sehen kann (glücklicherweise liegen diese Positionen außerhalb meiner normalen Sehposition). Insofern muss ich dir von einem Plasma abraten. Ich habe vor dem Kauf mal in den Märkten gestöbert und festgestellt, dass leider auch viele der LCDs mittlerweile spiegeln (soll wohl bessere Farben suggerieren, gleiche Problematik auch bei Notebooks). Für deinen Fall kommt aber nur ein entspiegeltes LCD infrage bspw. der Sony KDL V 2000 - hat auch sehr gute Farben und nicht spiegelndes Display.

Gruss Nubbs

norbert.s
Inventar

#6 erstellt: 16. Dez 2006, 19:17

wolfgang03 schrieb:

Würde das denn jetzt ein Plasma ebenso darstellen oder dürfte er eine geringere Spiegelung haben?

Ein Plasma oder ein Panasonic?
Die Plasmas von Pioneer sind etwas besser entspiegelt als die von Panasonic.
Ich kann Dir nun wirklich nicht die Entscheidung abnehmen.

Der Panasonic spiegelt - fertig aus.

Die Röhren, die ich kenne, spiegeln nur wenig mehr als der Panasonic.

Ich würde mir den Panasonic für die von Dir beschriebenen Einsatzbedingungen definitiv nicht kaufen.

bye

wolfgang03
Stammgast

#7 erstellt: 17. Dez 2006, 10:46

norbert.s schrieb:

Wenn Plasma, hätte es ein Panasonic sein sollen, denn über 37 Zoll wollte ich nicht gehen, und da ist Panasonic ja wohl die einzige Möglichkeit.

Danke nochmal für die Antworten, aber ich denke, es wird kein Plasma werden. Da wäre mir das Risiko zu gross, dass ich mir ein neues Gerät zulege und mich dann ärgere wegen der Spiegelungen.

Ich habe eine Notebook mit Spiegel-Bildschirm. Farben und optischer Eindruck sind für mich schöner als bei mattem LCD, aber Spiegeln nervt auch da. Kann man da aber wesentlich besser vermeiden mit richtiger Positionierung zum Licht. Würde ich mir aber so auch nicht mehr kaufen.

LCD-Fernseh mit Spiegel-Oberfläche habe ich z.B. bei Grundig gesehen. Da ist es ganz extrem.

Eine Kröte muss man halt immer schlucken, und da werde ich mich jetzt mal ganz intensiv mit LCD-TV beschäftigen.

Gruss von Wolfgang03

FranzBranntwein
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 17. Dez 2006, 19:54

Hallo,
auch unser altes Röhrengerät hat stark gespiegelt.
Der PV60 hat eine Antireflexbeschichtung, die das Spiegeln dämpft. Die Wahre Ursache, das es in unserem PV60 nicht mehr spiegelt ist eine andere! Es spiegelten sich nämlich nur die Zimmerlampen und ein Fenster ganz weit links im flachen winkel (so 15-20 Grad) vom TV im Bereich der Röhre
außerhalb der Mitte.
Das Problem entsteht, wie fast immer, durch einfache Physik- entweder K.O. Kriterium oder Hilfe für Deine künftigen TV- Wünsche:

Unterschied zwischen einer dunklen Zimmerecke und der direkt durch ein Fenster am Tag einfallenden Sonne ist für das Auge so groß nicht, sind aber Helligkeitsunterschiede von 1:10.000 oder noch mehr. Da kann die mit vielleicht 10:1 dämpfende Beschichtung einer hochreinen Plasma- Glasscheibe nicht besonders viel ausrichten.
Wo liegen den die spiegelnden Flächen jetzt im Bild?
Eine Röhre ist nicht exakt plan. Ein Plasma Panel ist 100% plan. Einfallswinkel= Ausfallswinkel. Probiers doch mal mit einer ebenen Glasplatte, dahinter schwarzes Papier am Platz des TV-Gerätes. Genau so wird es später mal sein. Wenn stark spiegelnde Flächen in der Glasplatte, dann lass es lieber mit dem Plasma (oder Jalousetten zum verstellen vor die Fenster).
Grüße
Uwe

dryeye
Stammgast

#9 erstellt: 17. Dez 2006, 21:23

....oder probiere einen 37er panasonic und nutze falls nötig dein 14tägiges rückgaberecht...mfg dryeye

betziman
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 18. Dez 2006, 09:25

Ich hatte einen guten Philips-Röhren-TV und bin nun auf den 37erPlasma von Pana umgestiegen.

IMHO spiegelt der Plasma weniger als eine Röhre. Jetzt in der Winterzeit habe ich nicht einmal tagsüber verdunkeln müssen.

Kauf dir den den Pana mit 37 Zoll - eine neue TV-Welt gegenüber der veralteten Röhrentechnik.

EvilMonkey
Inventar

#11 erstellt: 18. Dez 2006, 09:58

selbstverständlich spiegelt ein plasma. das liegt nunmal an der frontscheibe die technisch bedingt vorhanden sein MUSS. das die pioneers deutlich weniger spiegeln als andere am markt vertretenen hersteller kann ich selbst nach ausgiebigen probeschauen nicht bestätigen. ich kann weiterhin auch nicht bestätigen das ein plasma weniger spiegeln würde als ein röhren-tv.

in mein wohnzimmer fällt seitlich von links viel licht durch zwei sehr grosse fenster. da dies auch noch die südrichtung ist, muss ich im sommer bei viel sonne selbstverständlich leicht abdunkeln damit das bild nicht in reflexionen versinkt. das musste ich bei der röhre hingegen jedoch auch und bei einem lcd mit seiner bescheidenen leuchtkraft würde das bild auch derart stark verblassen das mir die "entspiegelung" gar nichts bringen würde.

in extremfällen von wegen fenster gegenüber des fernsehers usw kann ein lcd schon sinn machen, über eine abdunkelung wird man aber auch da bei direkter sonneneinstrahlung nicht hinwegkommen. dazu kommen dann noch die bildschwächen bzgl. farbwiedergabe, kontrast und schwarzwert bei lcds.

ich würde eher empfehlen: wer viel tv schaut und ein problematisches zimmer hat wie oben genannt, der sollte das zimmer möglichst anders einrichten und eine etwas "tv-ausgerichtete einrichtung" wählen. das muss ja nicht gleich bedeuten das einem kuscheligen wohnzimmer ne technik-ecke wird.

ich persönlich denke jedoch das in deinem fall ein lcd keinen bedeutenden forschritt bringen wird. ich gehe mit der empfehlung: einfach mal bestellen den plasma und vor ort austesten. noch besser wenn es das geld zulässt: bestell dir sowohl plasma wie auch lcd und behalt den tv der deinen ansprüchen besser gerecht wird.

wolfgang03
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2006, 09:09

Hallo,

beim (kaputten) kleinen Metz ist mir das Spiegeln eigentlich nur tagsüber richtig aufgefallen. Momentan haben wir ja einen 72er Sony Röhrenfernseher. Dessen Röhre ist in der Horizontalen praktisch gerade, in der Vertikalen gekrümmt.

Sicher liegts auch daran, dass ich das ganze momentan besonders kritisch beobachte und der Sony auch deutlich grösser ist als das alte Gerät:

Tagsüber kann man in den dunklen Bildteilen Teile unseres Wohnzimmers bewundern. Wie gesagt, wir haben die Reihenfolge Fernseher, Tisch, Sitzecke, Dachflächenfenster. Daran wollen/können wir auch nichts ändern. Abends haben wir nur seitliche Beleuchtung, aber da ich ja momentan das Ganze sehr kritisch beäuge, kann ich in den dunklen Bildteilen auch Spiegelungen in geringem Maße sehen.

Wenn es nicht die 37er Plasmas von Panasonic geben würde, wäre das Thema Plasma für mich eh gegessen, grösser will ich definiv nicht haben. Von dem Gedanken mit dem Pana kann ich mich aber immer noch nicht trennen, da ich glaube, hier für günstiges Geld einen sehr hochwertigen Fernseher kaufen zu können. Die Antworten auf mein Posting bestätigen das ja.

Werde also noch mal ein bisschen in den Märkten rumschauen. Dieses Jahr werd ich da eh nichts mehr konkretes unternehmen. Vielleicht ist der Weg mit Bestellen und evtl. Zurückgeben wirklich nicht der schlechteste. Ich persönlich finde es allerdings nicht so gut - wie es wohl einige machen - das man sich diverse Geräte "zur Ansicht" kommen lässt.

Muss eigentlich der Verkäufer die Hin- und die Rücksendungskosten übernehmen?. Vielleicht finde ich ja auch einen Händler, der mir ein Mustergeräte mal als Demo zur Verfügung stellt? Wäre ja auch eine Möglichkeit.

Gruss
Wolfgang03

EvilMonkey
Inventar

#13 erstellt: 21. Dez 2006, 10:36

wolfgang03 schrieb:

Vielleicht ist der Weg mit Bestellen und evtl. Zurückgeben wirklich nicht der schlechteste. Ich persönlich finde es allerdings nicht so gut - wie es wohl einige machen - das man sich diverse Geräte "zur Ansicht" kommen lässt.

Muss eigentlich der Verkäufer die Hin- und die Rücksendungskosten übernehmen?. Vielleicht finde ich ja auch einen Händler, der mir ein Mustergeräte mal als Demo zur Verfügung stellt? Wäre ja auch eine Möglichkeit.

ich seh das genau wie du. aber da du ja bereits ernste kaufabsichten hast wäre das ja "nicht mal nur zum testen" sondern du würdest den ja auch behalten wenn das alles passt. von daher vielleicht ein bissl zuviel schlechtes gewissen...

zum thema rückversand. mach dich vorher auf der seite des anbieters schlau. im normalfall wirst du die versandkosten für die lieferung nicht wiederbekommen, ein guter händler wird das gerät im fall der rückgabe aber bei dir abholen lassen, schon allein wegen der grösse und dem damit verbundenen transportproblem. so ein plasma-karton ist nicht gerade klein

ich kann dir das mit dem "test" in den eigenen vier wänden nur nochmals ans herz legen. in den saumärkten kann man lediglich grob die bildqualität, bedienung und verarbeitung des geräts antesten. die echte bildqualität wird sich immer erst zu haus erschliessen...positiv wie auch negativ.

fraster
Inventar

#14 erstellt: 21. Dez 2006, 20:35

EvilMonkey schrieb:

100% Zustimmung!

muck06
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 23. Dez 2006, 22:26

wolfgang03 schrieb:

Also bei Deinen Verhältnissen solltst Du an irgendwelche
abdunkelnden Rollos oder Folie denken. Es gibt leider keine
nicht reflektierenden Plasmas, Röhren oder LCD's.
Das Gerät müsste enorme Helligkeitswerte schaffen, um auf
matter Oberfläche noch ein kontrastreiches Bild zu zeigen.
Also Fenster abdunkeln, umräumen oder auf Fernsehen
verzichten ;-)

rocky007tiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 23. Dez 2006, 23:55

Hallo,

seit 1 Woche hängt bei mir der Pana TH-65PX600 an der Wand. Auch ich hatte Befürchtungen, dass sich auf der Riesenfläche Reflexionen ergeben könnten. Begründet, weil er gegenüber dem Erker (3 Fenster) und neben der Wintergartentür hängt. Im Aus-Zustand spiegeln sich teilweise Fenster und Tür matt darin. Im Spielbetrieb sind die Spiegelungen aber überhaupt nicht warnehmbar. Allerdings sollte man auch die Jahreszeit berücksichtigen wegen der überwiegend trüben Witterung. Wie es im Sommer bei anderen Lichtverhältnissen aussieht, bleibt abzuwarten.