Meine persönliche Erfahrung Plasma / LCD

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noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Jan 2007, 11:50
Hi Leute ,
ich fang mal von vorne an.Nach langem suchen und stöbern im Web nach Plasma und LCD habe ich mich vor einem Jahr für einen LCD entschieden.Kaufte mir den Philips 32PF9830 zu einem stolzen Preis von 2500 €.Top Bild.... dachte ich monatelang.Irgendwann war mir das Bild doch zu klein. Wollte mir den größeren 42Zoll von Philips holen.Auch LCD. Aber der Preis von 3900€ schreckte mich ab !!!
Daraufhin überlegte ich mir vielleicht einen Plasma zu holen. Ich fragte mich in Fachmärkten sowie in div.Forums durch. Ich hörte aber immer nur : Plasma ??? Bist du Depp ?? Der stirbt aus . Total veraltete Technik. LCD ist die Zukunft !!!
mmmmmhhh.. ok..
Ich schaute mir diverse Plasmas im MediaM... an und musste feststellen das die alle ein komisches bis sch... Bild hatten. Ich muss dazusagen das kein HD-Signal gezeigt wurde. Vielleicht war es die Verkabelung ?!Ich fragte welcher Receiver benutzt wird. Humax PR-HD1000 ....mmmhh..
den selben habe ich auch ... und der liefert ein geiles Bild.Zumindest über HDMI.Bei Scart war es grausam.
OK.... Wieder enttäuscht heimgefahren und noch ein bisschen im Web gesucht. Meine Preisvorstellung lag bei ca 1500€. Mal schauen was man da bekommt. Da bin ich auf den Panasonic TH-42PV60EH gestoßen. Nach weiteren stöbern laß ich lauter Test-Berichte über diesen und andere Plasmas. Der Pana meistens Test-Sieger.
Ich bin dann auch auf dieses Forum gestoßen , und habe einen Haufen Infos über den Pana gesammelt.
Leider muss ich sagen das hier auch ziemlich viel negatives über den Pana geschrieben wurde.Wie z.B die Lila-Pest, Plasma surren , Nachziehen , Einbrennen usw...
Das hat mich ja schon fast vom Kauf abgehalten.
Aber ich laß auch die positiven Seiten des Panas.
Daraufhin wollte ich mir den Pana mal live ansehen.Aber kein Markt hatte diesen ausgestellt.
OK.... Ich vertraute den Testberichten und diesem Forum und bestellte mir den Pana bei Redcoon für 1229€.Model 2007 mit 2 Lüftern. Zeitgleich verkaufte ich den Philips über Ebay und bekam dafür kaum noch was
Aber egal.... ich bestellte mir noch eine Wandhalterung im Ebay für ca.50€. Ist eine Universelle.Sehr stabil und Flach. Dann nach genau 1 Woche kam der Pana.
Die Verpackung sah ziemlich mitgenommen aus. Aber er war unbeschädigt. so... Wandhalterung montiert und Pana aufgehängt. Erster Eindruck : WAS FÜR EIN VIEH !!!
Die Kabel zu montieren wenn der Pana hängt ist die Hölle.Was für ein Gefummel.Aber anders ging es nicht da die Kabel schon vorverlegt waren.
Habe meinen Humax über HDMI und meinen DVD-Player über Componeten angeschlossen.
TV an und gleich die Werte nach der FAQ eingestellt.
So.... hier fangen die eigentlichen Erfahrungen an.
Habe ihn jetzt eine Woche.
Super Bild !! Noch nie gesehener Schwarzwert ( gegenüber LCD !!! ).Geile Farben, toller Kontrast.
Also insgesamt sehr zufrieden. Da ich sehr pingelig bin was die Bildqualität betrifft muss ich sagen das sich der Kauf gelohnt hat. Ich verstehe nicht warum so viele gegen Plasma sind ?? Mein EX-LCD hatte schon ein geiles Bild. Aber der Pana is besser.Gut... beim Plasma muss man halt auf einige Dinge mehr achten als auf LCD.Aber für diese Bildqualität macht man das gerne
Ich legte erst mal die Burosch-Test-DVD ein und verglich. Super Bild. Alles OK.
Nur die Einstellwerte in der FAQ gefallen mir nicht.Fand ich nicht gut.Ich habe die Schärfe auf fast 100%.Den Rest teilweise höher oder niedriger als in der FAQ. Aber wie gesagt sind es ja nur empfehlungen. Sollte jeder selbst entscheiden.
So...Von der Lila-Pest habe ich noch nichts gesehen. Auch bei Matrix nichts. Die HP4 habe ich nicht.
Nachleuchten ist mir noch nichts aufgefallen.
Bei schnellen Bewegungen ist zeitweise ein leichtes Ruckeln zu sehen.(hatte der LCD aber auch )Merkt man aber nicht wenn man es nicht weiß
Von der Solarität zeitweise im Bild merke ich nicht viel. Da war der LCD schlimmer.
Geräusche hör ich auch nicht.Sei es vom Plasma,Lautsprecher oder Lüftern. Alles ruhig.
Der Ton ist auch gut obwohl er oft kritisiert wird.
Habe aber eh die 5.1 Anlage dran. Also egal.
Die TV-Signale sind super. Hängt aber sehr stark vom Sender ab!!!Manche glasklar....manche unscharf.
DVD hat ein super Bild. Habe auch nichts anderes erwartet
Eins stört mich aber ein bisschen.z.B bei Pro7 HD oder SatHD liefert der Humax ein 4:3 Bild. Ich muss dann jedesmal von Breitbild auf 4:3 Vollbildmodus schalten damit die schwarzen Balken links und rechts weggehen.Das hat der Philips automatisch getan. Aber wie gesagt nur eine kleine Störung. Ich bin halt faul
Bei DVD habe ich oft einen schwarzen Balken oben und unten da es oft nicht genau 16:9 ist.Laut Panasonic oder der FAQ soll man auf Zoom gehen damit die Balken wegsind. Wegen der Einbrenngefahr. Ich persönlich finde das Bild dann sch... weil ein Teil fehlt. Also ich lasse diese Balken.Das muss der TV schon schaffen.Aber schwarze Balken können sich nicht einbrennen.Ist eher ein ungleichmäßiges abnutzen der Plasmazellen. Sollte aber nicht bemerkbar sein.Vielleicht erst in 10 Jahren. Bis dahin hab ich wahrscheinlich eh wieder einen anderen Tv
Wäre toll mal eure Einstellung zu den schwarzen Balken zu erfahren. Wie macht ihr das so ??

Gut... genug gequatscht. FAKT: Bereue keine Sekunde zu diesem Kauf .

Jetzt habt ihr einen kleinen Einblick zu meiner Kaufentscheidung gehabt
norbert.s
Inventar
#2 erstellt: 27. Jan 2007, 14:15

noone1975 schrieb:
Wäre toll mal eure Einstellung zu den schwarzen Balken zu erfahren. Wie macht ihr das so ??


Ich persönlich vermeide jede Art von Verzerrungen, da ich diese nicht ausstehen kann. Und ich möchte alles sehen ohne Abschnitte.
Daher nutze ich auch Auto Aspect/Aspect nicht.

Ich habe es bei zwei Panasonics ganz einfach und klassisch gehandhabt:
- Material in 4:3 im Modus 4:3
- Material in 16:9 im Modus 16:9(=Breitbild)
- Material in 4:3 Letterbox im Modus Zoom1

In den ersten 100 Stunden habe ich nur häufig Material in 4:3 mit dem Modus Zoom1 geschaut. Das war der einzige Kompromiss.

Cinemascope (2,35:1) habe ich immer mit dem schwarzen Balken oben und unten geschaut. Egal ob angeliefert in 4:3 Letterbox oder 16:9 anamorph.

Inzwischen nach > 200 Stunden schaue ich Material in 4:3 sogar mit den schwarzen Seitenbalken links und recht und nicht mehr mit den grauen Seitenbalken. Das schaut einfach besser aus.

Wichtig ist zu wissen, dass ich den Kontrast bei maximal 10-25 Steps habe, also immer deutlich unter 50 Prozent. Dies ist kein Kompromiss - mehr brauche ich einfach nicht.

bye
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 27. Jan 2007, 14:55

norbert.s schrieb:

noone1975 schrieb:
Wäre toll mal eure Einstellung zu den schwarzen Balken zu erfahren. Wie macht ihr das so ??


Ich persönlich vermeide jede Art von Verzerrungen, da ich diese nicht ausstehen kann. Und ich möchte alles sehen ohne Abschnitte.
Daher nutze ich auch Auto Aspect/Aspect nicht.




Sehe ich genau so.
Aber die Balken sollten doch keine Schäden anrichten ???
Oder ?
norbert.s
Inventar
#4 erstellt: 27. Jan 2007, 15:02

noone1975 schrieb:

norbert.s schrieb:

noone1975 schrieb:
Wäre toll mal eure Einstellung zu den schwarzen Balken zu erfahren. Wie macht ihr das so ??


Ich persönlich vermeide jede Art von Verzerrungen, da ich diese nicht ausstehen kann. Und ich möchte alles sehen ohne Abschnitte.
Daher nutze ich auch Auto Aspect/Aspect nicht.




Sehe ich genau so.
Aber die Balken sollten doch keine Schäden anrichten ???
Oder ?


Wie sollten bitte schwarze Balken Schäden anrichten?
Dort wo das Bild ist, dort werden Schäden angerichtet. ;-)
Es kann zu einer ungleichmäßigen Abnutzung der Plasmazellen kommen.
Die Zellen altern und schwarze Bereiche alten logischerweise langsamer.
Ob in den nächsten 3-8 Jahren davon etwas zu sehen sein wird bleibt vorerst offen.

Das ist mir aber im Prinzip egal. Ich möchte so fernsehen, wie ich es will und nicht wie es mir ein Fernseher (bzw. eine Technik) diktiert.

bye


[Beitrag von norbert.s am 27. Jan 2007, 16:13 bearbeitet]
schmunzelhasi
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Jan 2007, 15:12
Hi...schreib mal bitte genau deine priv. einstellungen...danke...bussi
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Jan 2007, 15:18


schmunzelhasi Hi...schreib mal bitte genau deine priv. einstellungen...danke...bussi


Kino
Kontrast 28
Helligkeit 27
Farbe 26
Schärfe fast 100%
Farbton Normal
Colour aus
Mpeg niedrig
Powersave aus



Gruß
Stoffi
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jan 2007, 21:00
Also wer so ne Angst hat um schwarze Balken, der darf sich auf nem Plasma ja gar keine DVD mehr anschauen, da ist ja zu 95% alles mit 2,35:1 und mehr.... ergo 5cm Balken unten und oben.... ;-)
Fredvienna
Neuling
#8 erstellt: 27. Jan 2007, 22:43

Stoffi schrieb:
der darf sich auf nem Plasma ja gar keine DVD mehr anschauen, da ist ja zu 95% alles mit 2,35:1 und mehr...



höherer ascpect ratio als 2,35:1?

auf die schnelle fällt mir nur ultra panavision 70mm mit einem ratio von 2,76:1 ein aber damit wurden nur eine handvoll filme gedreht (z.b. mutiniy on the bounty 1960 oder ben hur)
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 27. Jan 2007, 23:30

Stoffi schrieb:
Also wer so ne Angst hat um schwarze Balken, der darf sich auf nem Plasma ja gar keine DVD mehr anschauen, da ist ja zu 95% alles mit 2,35:1 und mehr.... ergo 5cm Balken unten und oben.... ;-)


Das stimmt.
Ich rede ja nur von der sogenannten "Einfahrphase".
Sollte man sich da Gedanken machen ?
Selbst wenn.... ich will kein verzerrtes Bild
norbert.s
Inventar
#10 erstellt: 28. Jan 2007, 00:18

noone1975 schrieb:

Ich rede ja nur von der sogenannten "Einfahrphase".
Sollte man sich da Gedanken machen ?
Selbst wenn.... ich will kein verzerrtes Bild :D


Ich verweise auf meinen Beitrag #2 hier im Thread.
Obwohl ich von Anfang an immer Cinemascope 2,35:1 mit schwarzen Balken sehe, kann ich bis heute keine Nachteile erkennen. mein Gerät hat > 750 Stunden hinter sich.

Aber natürlich keine > 750 Stunden mit ausschließlich schwarzen Balken. Der Anteil dürfte wohl bei ca. 20% liegen.

bye


[Beitrag von norbert.s am 28. Jan 2007, 00:22 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#11 erstellt: 28. Jan 2007, 00:25

norbert.s schrieb:

noone1975 schrieb:

Ich rede ja nur von der sogenannten "Einfahrphase".
Sollte man sich da Gedanken machen ?
Selbst wenn.... ich will kein verzerrtes Bild :D


Ich verweise auf meinen Beitrag #2 hier im Thread.
Obwohl ich von Anfang an immer Cinemascope 2,35:1 mit schwarzen Balken sehe, kann ich bis heute keine Nachteile erkennen. mein Gerät hat > 750 Stunden hinter sich.


Interessant ist hier nicht die "Einlaufphase" sondern die Langzeitwirkung. Plasmazellen altern. Schwarze Bereiche altern logischerweise langsamer.

bye
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 28. Jan 2007, 09:24
Hi..
mir ist aufgefallen das manchmal gerade an Schriften so etwas wie Doppelkonturen sind.Im Bild sieht man es nur beim genauen hinschauen. Die gehen weg wenn ich die Schärfe auf Null stelle. Da sieht halt das Bild nicht mehr so schön aus.
Eine gravierende Störung ist das für mich nicht.
Würde mich nur mal interessieren ob jemand von euch die selbe Erfahrung gemacht hat.

Achso... bei DVD ist es genau so.
norbert.s
Inventar
#13 erstellt: 28. Jan 2007, 09:31

noone1975 schrieb:
Hi..
mir ist aufgefallen das manchmal gerade an Schriften so etwas wie Doppelkonturen sind.Im Bild sieht man es nur beim genauen hinschauen. Die gehen weg wenn ich die Schärfe auf Null stelle. Da sieht halt das Bild nicht mehr so schön aus.
Eine gravierende Störung ist das für mich nicht.
Würde mich nur mal interessieren ob jemand von euch die selbe Erfahrung gemacht hat.

Achso... bei DVD ist es genau so.


Je höher die Schärfe am Panasonic eingestellt ist, desto stärker sind die leichten Doppelkonturen zu sehen.

Ich sehe sie aber nur, wenn ich < 2 Meter an den Panasonic heran gehen. Auch bei DVD per HDMI.

Normaler Sitzabstand ist bei mir 3 Meter.
Die Schärfe habe ich auf 2 Steps stehen. Aber nicht wegen möglichen Doppelkontouren, sondern weil es mit so gefällt.

bye


[Beitrag von norbert.s am 28. Jan 2007, 09:33 bearbeitet]
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 28. Jan 2007, 09:37
Also ich hab einen Sitzabstand von ca.4 Meter und sehe diese Konturen immernoch. Zwar leicht aber vorhanden. Ich habe halt den Vergleich zu meinem EX-LCD.
Bei 2 Schritten sind sie fast weg. Aber dann finde ich das Bild verschwommen.
Also ist es Plasma bedingt. Oder PANA-bedingt
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 28. Jan 2007, 09:56
Ich habe das Gefühl das diese Doppelkonturen nur bei bestimmten Farben vorkommen.
Muss ich mal drauf achten.
Stoffi
Stammgast
#16 erstellt: 28. Jan 2007, 11:38

Fredvienna schrieb:

Stoffi schrieb:
der darf sich auf nem Plasma ja gar keine DVD mehr anschauen, da ist ja zu 95% alles mit 2,35:1 und mehr...



höherer ascpect ratio als 2,35:1?

auf die schnelle fällt mir nur ultra panavision 70mm mit einem ratio von 2,76:1 ein aber damit wurden nur eine handvoll filme gedreht (z.b. mutiniy on the bounty 1960 oder ben hur)


Dann sind dir aktuelle Filme der letzten Jahre nicht aufgefallen, die mit 2,39:1 (Die Unglaublichen) und 2,40:1 (X-Men 3)daher kommen


[Beitrag von Stoffi am 28. Jan 2007, 11:40 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#17 erstellt: 28. Jan 2007, 12:00

noone1975 schrieb:
Also ich hab einen Sitzabstand von ca.4 Meter und sehe diese Konturen immernoch.
Bei 2 Schritten sind sie fast weg. Aber dann finde ich das Bild verschwommen.
Also ist es Plasma bedingt. Oder PANA-bedingt :?


Tja, hier stellt sich wieder einmal die schwierigste aller Fragen:
Liegt es an dem Sehvermögen und/oder Sehgewohnheiten der einzelnen Besitzer oder an dem Gerät und/oder Wiedergabekette selbst?

Bei 42 Zoll und 4 Meter Abstand empfinde ich das Bild als superscharf (bei 2 Steps). Ausgehend vom besten Quellmaterial vom DVD-Player Denon DVD-2910 per HDMI.
Bei DVB-C hängt es vom Sender ab.
Bei 3 oder 4 Steps finde ich das Bild von der Schärfe bereits überzeichnet (DVD/DVB-C) und MPEG-Artefakte treten nach meinem Geschmack zu deutlich hervor.

So kann es gehen. Gerät oder Mensch? ;-)

Übrigens - hast Du alle Bildverschlimmbesserer ausgeschaltet? Gerade die Rauschunterdrückung sorgt gerne für Unschärfe.

bye


[Beitrag von norbert.s am 28. Jan 2007, 12:01 bearbeitet]
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 28. Jan 2007, 12:34

norbert.s schrieb:

noone1975 schrieb:
Also ich hab einen Sitzabstand von ca.4 Meter und sehe diese Konturen immernoch.
Bei 2 Schritten sind sie fast weg. Aber dann finde ich das Bild verschwommen.
Also ist es Plasma bedingt. Oder PANA-bedingt :?


Tja, hier stellt sich wieder einmal die schwierigste aller Fragen:
Liegt es an dem Sehvermögen und/oder Sehgewohnheiten der einzelnen Besitzer oder an dem Gerät und/oder Wiedergabekette selbst?

Bei 42 Zoll und 4 Meter Abstand empfinde ich das Bild als superscharf (bei 2 Steps). Ausgehend vom besten Quellmaterial vom DVD-Player Denon DVD-2910 per HDMI.
Bei DVB-C hängt es vom Sender ab.
Bei 3 oder 4 Steps finde ich das Bild von der Schärfe bereits überzeichnet (DVD/DVB-C) und MPEG-Artefakte treten nach meinem Geschmack zu deutlich hervor.

So kann es gehen. Gerät oder Mensch? ;-)

Übrigens - hast Du alle Bildverschlimmbesserer ausgeschaltet? Gerade die Rauschunterdrückung sorgt gerne für Unschärfe.

bye


Ja... Bildverschlimmbesserer habe ich jetzt aus. Anfänglich hatte ich Mpeg auf niedrig. Da sind mir aber Details verschwunden gegangen.

Das Bild ist scharf. Nur manchmal fallen halt diese Konturen auf. Trotz HDMI.
Aber hast recht. Jeder sieht das anders.
G-M
Stammgast
#19 erstellt: 28. Jan 2007, 14:16
Noone1975 schrieb :


Bei DVD habe ich oft einen schwarzen Balken oben und unten da es oft nicht genau 16:9 ist.Laut Panasonic oder der FAQ soll man auf Zoom gehen damit die Balken wegsind


Nur die Einstellwerte in der FAQ gefallen mir nicht.Fand ich nicht gut.Ich habe die Schärfe auf fast 100%.Den Rest teilweise höher oder niedriger als in der FAQ. Aber wie gesagt sind es ja nur empfehlungen. Sollte jeder selbst entscheiden.


Den Zoom vom PV 60 nehme ich sehr selten ,da er meistens zu groß ist.

Für DVD`s habe ich mir d.Panasonic Anlage SC-HT855 gekauft.

Diese hat endlich einen digitalen Toneingang(Statreceiver),einen HDMI-Ausgang bis 1080i
und was mir auch wichtig ist eine Bildeinstellung für 16:9 ;CINEMASCOP und weitere Bildformate.
Zusätzlich kann ich das Bildformat in feinen Stufen aufzoomen(Horizontal/vertikal)
um die Balken zu verkleinern oder ganz verschwinden zu lassen.
Habe deswegen viel im Internet recherchiert (Bedienungsanleitungen downloaden)und bin bei Panasonic gelandet, da nur diese Geräte (DVD-Player ?)diese Einstellungen besitzen

Die Schärfeeinstellungen (u.a.)sind doch ganz einfach mit einer Test DVD einzustellen und das für jeden Eingang (!).
Wenn die Schärfe zu hoch ist ,erscheinen sofort an feinen Testlinien weiße Doppelkonturen.
Da aber das Bild der DVD schärfer als das TV-Bild ist gebe ich noch ca.1-2 Steps - für SCART-TV - Eingang dazu.

Ich hoffe etwas geholfen zu haben .

Gruss

Gert


[Beitrag von G-M am 28. Jan 2007, 14:18 bearbeitet]
noone1975
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 28. Jan 2007, 15:27

G-M schrieb:
Noone1975 schrieb :


Bei DVD habe ich oft einen schwarzen Balken oben und unten da es oft nicht genau 16:9 ist.Laut Panasonic oder der FAQ soll man auf Zoom gehen damit die Balken wegsind


Nur die Einstellwerte in der FAQ gefallen mir nicht.Fand ich nicht gut.Ich habe die Schärfe auf fast 100%.Den Rest teilweise höher oder niedriger als in der FAQ. Aber wie gesagt sind es ja nur empfehlungen. Sollte jeder selbst entscheiden.


Den Zoom vom PV 60 nehme ich sehr selten ,da er meistens zu groß ist.

Für DVD`s habe ich mir d.Panasonic Anlage SC-HT855 gekauft.

Diese hat endlich einen digitalen Toneingang(Statreceiver),einen HDMI-Ausgang bis 1080i
und was mir auch wichtig ist eine Bildeinstellung für 16:9 ;CINEMASCOP und weitere Bildformate.
Zusätzlich kann ich das Bildformat in feinen Stufen aufzoomen(Horizontal/vertikal)
um die Balken zu verkleinern oder ganz verschwinden zu lassen.
Habe deswegen viel im Internet recherchiert (Bedienungsanleitungen downloaden)und bin bei Panasonic gelandet, da nur diese Geräte (DVD-Player ?)diese Einstellungen besitzen

Die Schärfeeinstellungen (u.a.)sind doch ganz einfach mit einer Test DVD einzustellen und das für jeden Eingang (!).
Wenn die Schärfe zu hoch ist ,erscheinen sofort an feinen Testlinien weiße Doppelkonturen.
Da aber das Bild der DVD schärfer als das TV-Bild ist gebe ich noch ca.1-2 Steps - für SCART-TV - Eingang dazu.

Ich hoffe etwas geholfen zu haben .

Gruss

Gert


Das ist ja das komische dran. Bei der Test-DVD nehm ich die Schärfe fast weg. Linien ok.
Aber mit dieser Einstellung wirken die Gesichter dann unscharf.Also wieder Schärfe hoch.
Muss ich wohl mit den Konturen leben
Fredvienna
Neuling
#21 erstellt: 28. Jan 2007, 17:07

Stoffi schrieb:

Fredvienna schrieb:

Stoffi schrieb:
der darf sich auf nem Plasma ja gar keine DVD mehr anschauen, da ist ja zu 95% alles mit 2,35:1 und mehr...



höherer ascpect ratio als 2,35:1?

auf die schnelle fällt mir nur ultra panavision 70mm mit einem ratio von 2,76:1 ein aber damit wurden nur eine handvoll filme gedreht (z.b. mutiniy on the bounty 1960 oder ben hur)


Dann sind dir aktuelle Filme der letzten Jahre nicht aufgefallen, die mit 2,39:1 (Die Unglaublichen) und 2,40:1 (X-Men 3)daher kommen



x-men3: 2,35:1 http://imdb.com/title/tt0376994/technical
the incredibles 2,35:1 http://imdb.com/title/tt0317705/technical

anscheinend habens bei den dvd´s gemurkst und nicht 1:1 die originale kinoversion genommen.
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