PV60 DVD Bildqualität

Hallo,

ich hatte auch den PV60 und habe den Pana S52 über HDMI angeschlossen. Die beschriebenen Fehler hatte ich nicht.
Evtl. liegt es ja am HDMI Kabel aber eigentlich laufen die Dinger recht gut, bei Längen > 1,5m würde ich dann aber doch zu hochwertigen Kabeln raten.

das Kabel ist 1m lang und auch kein ganz billiges

Kannst du nicht mal eine andere HDMI Quelle nutzen z.B. anderer DVD Player?
Die von dir beschriebenen Störungen sollte man auch bei geringem Abstand eigentlich nicht sehen. Wichtig ist auf jeden Fall mit einer qualitativ hochwertigen DVD zu testen um Fehler durch schlechte oder zu hohe Kompression zu vermeiden.

nein, leider nicht.
vielleicht seh ich die fehler auch erst aus 30-50cm

3 beiträge weiter unten geht´s um die lila pest problematik...
evtl. betrift es dich ?

nein

Die von ihm beschriebene Problematik: Unschärfe, Doppelkonturen hat mit der "lila Pest" recht wenig zu tun.

Außerdem ist das Bild, wenn ich über HDMI gucke zwar ein ganz klein wenig schärfer, aber dunkle Flächen werden unsauber und blau/lila/rot.

Das aber. Ist nur komisch, dass es nicht überall gleich auftritt...

Also es sieht nicht so aus wie auf den Bildern hier im Forum. Es ist Großflächiger und tritt meist nur in dunklen Bildern auf (Regen im dunklen z.b.).

Ich denke es liegt vielleicth an der Kompression der DVDs. Aber das mit den grünen Pixeln ist komisch. Sieht aber wirklich nur wenn man fast am Bildschirm klebt.

Das mit Doppelkonturen hab ich hier im Forum schon öfter gelesen. Scheint ja normal zu sein?

hannes_s schrieb:

Also es sieht nicht so aus wie auf den Bildern hier im Forum. Es ist Großflächiger und tritt meist nur in dunklen Bildern auf (Regen im dunklen z.b.). Ich denke es liegt vielleicth an der Kompression der DVDs. Aber das mit den grünen Pixeln ist komisch. Sieht aber wirklich nur wenn man fast am Bildschirm klebt. Das mit Doppelkonturen hab ich hier im Forum schon öfter gelesen. Scheint ja normal zu sein?

Das mit der Kompression hatte ich ja schon angesprochen.
Um das Problem eingrenzen zu können wären Bilder schon von Vorteil.

hannes_s schrieb:

...Ich hab nen 42 zoll und nen Denon 1730 über HDMI verkabelt. Also aus drei Metern Entfernung ist das Bild sehr gut, wenn ich jedoch näher als 1,5m ran gehe wird das Bild sehr unscharf und es gibt Doppelkonturen und die Kanten und alles sieht unsauber aus. In Dunklen Flächen habe ich dann oft grüne Pixel mit drin. Ich hab wirklich nicht viel Ahnung von Plasmas. Ist das normal?...

Ich habe als Zuspieler den Denon DVD 2910. Auch bei sehr guten DVDs sind solche Effekte in < 1,5 Meter zu sehen.
Du bist dann einfach zu nah am Fernseher!

Man sollte immer im Hinterkopf haben, wie ein Plasma arbeitet.

Ein Plasma kann (im Gegensatz zum LCD) keine nativen Graustufen darstellen. Graustufen werden beim Plasma über die Feuer-Frequenz der Zelle "simuliert". Erst das Auge macht daraus die Graustufen.
Daraus ergibt sich, das ein Plasma bei den dunklen und dunkelsten Tönen in Schwierigkeiten kommt.
Denn die Feuer-Frequenz ist dann so niedrig, dass das Auge nicht mehr mitspielt. Jetzt muss die Elektronik mit Tricks arbeiten und die feuernden Zellen so verteilen, dass was vernünftiges dabei heraus kommt.
Temporal Dithering ist der richtige Begriff (produce noise and false contouring in dark images).
Ab einer gewissen Feuer-Frequenz kann der Plasma dann auch seine Stärken ausspielen und bei den helleren Tönen wieder punkten.

Außerdem hat die DVD auch nur 8-bit pro Farbkanal und damit maximal 256 Graustufen, von denen in der Praxis nur der Bereich von 16-235 genutzt wird.

bye

hannes_s schrieb:

....aber dunkle Flächen werden unsauber und blau/lila/rot. bei 740p ein bisschen weniger als bei 1080i, aber dennoch auch aus drei Metern zu sehen. Über Scart ist das fast gar nicht vorhanden. Hat da jemand eine Erklärung für?...

Das sollte eigentlich nicht sein.
Möglicherweise eine Schwäche des Denon 1730?
Wie schaut die Zuspielung in 576p aus?
Dir ist klar, dass die Bildeinstellungen am Panasonic pro Eingang vorgenommen werden müssen?
Die Einstellungen bei Scart müssen nicht identisch zu den Einstellungen bei HDMI sein. So z.B. könnte der Parameter Helligkeit bei HDMI zu hoch sein. Mit dem Parameter legst Du im Prinzip den Schwarzpunkt fest.
Auch könntest Du ein anderes HDMI-Kabel ausprobieren.

bye

norbert.s schrieb:

hannes_s schrieb: ...Ich hab nen 42 zoll und nen Denon 1730 über HDMI verkabelt. Also aus drei Metern Entfernung ist das Bild sehr gut, wenn ich jedoch näher als 1,5m ran gehe wird das Bild sehr unscharf und es gibt Doppelkonturen und die Kanten und alles sieht unsauber aus. In Dunklen Flächen habe ich dann oft grüne Pixel mit drin. Ich hab wirklich nicht viel Ahnung von Plasmas. Ist das normal?... Ich habe als Zuspieler den Denon DVD 2910. Auch bei sehr guten DVDs sind solche Effekte in < 1,5 Meter zu sehen. Du bist dann einfach zu nah am Fernseher! Man sollte immer im Hinterkopf haben, wie ein Plasma arbeitet. Ein Plasma kann (im Gegensatz zum LCD) keine nativen Graustufen darstellen. Graustufen werden beim Plasma über die Feuer-Frequenz der Zelle "simuliert". Erst das Auge macht daraus die Graustufen. Daraus ergibt sich, das ein Plasma bei den dunklen und dunkelsten Tönen in Schwierigkeiten kommt. Denn die Feuer-Frequenz ist dann so niedrig, dass das Auge nicht mehr mitspielt. Jetzt muss die Elektronik mit Tricks arbeiten und die feuernden Zellen so verteilen, dass was vernünftiges dabei heraus kommt. Temporal Dithering ist der richtige Begriff (produce noise and false contouring in dark images). Ab einer gewissen Feuer-Frequenz kann der Plasma dann auch seine Stärken ausspielen und bei den helleren Tönen wieder punkten. Außerdem hat die DVD auch nur 8-bit pro Farbkanal und damit maximal 256 Graustufen, von denen in der Praxis nur der Bereich von 16-235 genutzt wird. bye

Wow, das ist ja jetzt ne richtige Lehrstunde
Aber da man ja bisher noch nicht weiß, welche Qualität der Fehler beim TE hat würde ich erst mal abwarten. Sichtabstände <1,5m bringen auch bei der Röhre oder dem LCD Schwächen ans Licht, wenn dies die Probleme des TE sind, hätte man sich die Beiträge zu diesem Thread sparen können.

mcmovie schrieb:

...Aber da man ja bisher noch nicht weiß, welche Qualität der Fehler beim TE hat würde ich erst mal abwarten. Sichtabstände <1,5m bringen auch bei der Röhre oder dem LCD Schwächen ans Licht, wenn dies die Probleme des TE sind, hätte man sich die Beiträge zu diesem Thread sparen können.

Sorry, aber wer lesen kann ist klar im Vorteil... :-)

Der TE (Themenersteller?) schreibt ja ganz eindeutig, dass die erste Hälfte seiner Frage/Problem nur bei < 1,5 Meter besteht und ab 3 Meter schaue es super aus.

bye

norbert.s schrieb:

hannes_s schrieb: ....aber dunkle Flächen werden unsauber und blau/lila/rot. bei 740p ein bisschen weniger als bei 1080i, aber dennoch auch aus drei Metern zu sehen. Über Scart ist das fast gar nicht vorhanden. Hat da jemand eine Erklärung für?... Das sollte eigentlich nicht sein. Möglicherweise eine Schwäche des Denon 1730? Wie schaut die Zuspielung in 576p aus? Dir ist klar, dass die Bildeinstellungen am Panasonic pro Eingang vorgenommen werden müssen? Die Einstellungen bei Scart müssen nicht identisch zu den Einstellungen bei HDMI sein. So z.B. könnte der Parameter Helligkeit bei HDMI zu hoch sein. Mit dem Parameter legst Du im Prinzip den Schwarzpunkt fest. Auch könntest Du ein anderes HDMI-Kabel ausprobieren. bye

Ich habe ihm auch schon zu einem anderen Zuspieler geraten.
Auf die HDMI-Kabel Problematik ist er auch schon von mir hingewiesen worden
Na ja doppelt hält besser
Und lesen kann ich auch!
Ich bin auf die Problematik <1,5m eingegangen. Wenn mir etwas entgangen ist kannst du mich gerne korrigieren.

Ich wage es doch nicht, Dich zu korrigieren! :-)

bye

Also die grünen Pixel habe ich an meinem 42 PV 71 F auch.
Jetzt weiss ich nicht ob es am HDMI Kabel liegt oder am Sat Receiver Topfield 7700 HSCI.Ich werde in der nächsten Woche beide Sachen austauschen und dann werde ich berichten.
mfg

hannes_s schrieb:

nein, leider nicht. vielleicht seh ich die fehler auch erst aus 30-50cm :Y

Kein Kommentar. ;-)

bye

norbert.s schrieb:

hannes_s schrieb: ...Ich hab nen 42 zoll und nen Denon 1730 über HDMI verkabelt. Also aus drei Metern Entfernung ist das Bild sehr gut, wenn ich jedoch näher als 1,5m ran gehe wird das Bild sehr unscharf und es gibt Doppelkonturen und die Kanten und alles sieht unsauber aus. In Dunklen Flächen habe ich dann oft grüne Pixel mit drin. Ich hab wirklich nicht viel Ahnung von Plasmas. Ist das normal?... Ich habe als Zuspieler den Denon DVD 2910. Auch bei sehr guten DVDs sind solche Effekte in < 1,5 Meter zu sehen. Du bist dann einfach zu nah am Fernseher! Man sollte immer im Hinterkopf haben, wie ein Plasma arbeitet. Ein Plasma kann (im Gegensatz zum LCD) keine nativen Graustufen darstellen. Graustufen werden beim Plasma über die Feuer-Frequenz der Zelle "simuliert". Erst das Auge macht daraus die Graustufen. Daraus ergibt sich, das ein Plasma bei den dunklen und dunkelsten Tönen in Schwierigkeiten kommt. Denn die Feuer-Frequenz ist dann so niedrig, dass das Auge nicht mehr mitspielt. Jetzt muss die Elektronik mit Tricks arbeiten und die feuernden Zellen so verteilen, dass was vernünftiges dabei heraus kommt. Temporal Dithering ist der richtige Begriff (produce noise and false contouring in dark images). Ab einer gewissen Feuer-Frequenz kann der Plasma dann auch seine Stärken ausspielen und bei den helleren Tönen wieder punkten. Außerdem hat die DVD auch nur 8-bit pro Farbkanal und damit maximal 256 Graustufen, von denen in der Praxis nur der Bereich von 16-235 genutzt wird. bye

daran liegt es dann warscheinlich auch, dass in manchen nachtszenen mit gleichzeitig hellen lichtquellen die übergänge scheinbar nicht richtig sind, oder? der übergang von schwarz bis ins hellere ist dann meist blau anstatt gräulich und wirkt leicht abgestuft. bei LA Crash ziemlich am anfang gut zu sehen.

hannes_s schrieb:

daran liegt es dann warscheinlich auch, dass in manchen nachtszenen mit gleichzeitig hellen lichtquellen die übergänge scheinbar nicht richtig sind, oder? der übergang von schwarz bis ins hellere ist dann meist blau anstatt gräulich und wirkt leicht abgestuft. bei LA Crash ziemlich am anfang gut zu sehen.

Dieser Effekt mit der Abstufung nennt man Solarisation.
Dafür sind Plasmas grundsätzlich anfälliger als LCDs, ist aber auf beiden Techniken zu sehen.
Gerade bei punktuellen Lichtquellen oder weichen Ein- und Ausblendungen gut zu erkennen. So z.B. Sonnenaufgang im Zeitraffer bei der ansonsten bildtechnisch sehr guten "Per Anhalter durch die Galaxis".

Dass Solarisation überhaupt vorkommen kann, liegt u.a. an den begrenzten Graustufen von DVD und DVB. Die Fernseher versuchen dies durch Berechnung von Zwischenwerten zu kaschieren (Thema > 256 Graustufen bei Panasonic), aber das klappt mal mehr mal weniger gut.

bye

Hallo hannes_s
sehen diese Verfärbungen bei dir so aus wie auf dem Bild ?

inthehouse schrieb:

Hallo hannes_s sehen diese Verfärbungen bei dir so aus wie auf dem Bild ?

ja, so in der art... wie gesagt nur über hdmi. über scart nur ganz leicht und kaum sichtbar

Hallo hannes_s

es könnte ein "Chroma Bug" sein

Von der Güte des Chroma Upsamplings hängt es ab, ob auch sehr anspruchsvolle Heimcineasten mit dem DVD-Player glücklich werden. Viele anspruchsvolle Filmliebhaber kreiden verschiedenen Progressive Scan-fähigen DVD-Playern den sogenannten "Chroma Bug" (Chroma Upsampling Error) an. Dieser "Chroma Bug" tritt in NTSC-Progressive und in PAL-PS auf und macht sich insbesondere dann bemerkbar, wenn kräftige Farben (besonders gut eignen sich Rottöne) vor dunklem Hintergrund auftreten, so z.B. eine kleine rote Fläche vor schwarzem Hintergrund. Es bilden sich in der roten Fläche sichtbare, waagrechte dunkle Streifen, ebenfalls scheint er Farbverlauf an den Objektenden nicht absolut deckungsgleich zu sein. Zum "Chroma Bug" noch einige Anmerkungen:

kann man hier lesen http://www.areadvd.de/hardware/progressivescan.shtml

inthehouse schrieb:

Hallo hannes_s es könnte ein "Chroma Bug" sein Von der Güte des Chroma Upsamplings hängt es ab, ob auch sehr anspruchsvolle Heimcineasten mit dem DVD-Player glücklich werden. Viele anspruchsvolle Filmliebhaber kreiden verschiedenen Progressive Scan-fähigen DVD-Playern den sogenannten "Chroma Bug" (Chroma Upsampling Error) an. Dieser "Chroma Bug" tritt in NTSC-Progressive und in PAL-PS auf und macht sich insbesondere dann bemerkbar, wenn kräftige Farben (besonders gut eignen sich Rottöne) vor dunklem Hintergrund auftreten, so z.B. eine kleine rote Fläche vor schwarzem Hintergrund. Es bilden sich in der roten Fläche sichtbare, waagrechte dunkle Streifen, ebenfalls scheint er Farbverlauf an den Objektenden nicht absolut deckungsgleich zu sein. Zum "Chroma Bug" noch einige Anmerkungen: kann man hier lesen http://www.areadvd.de/hardware/progressivescan.shtml

und was mach ich dann? :

sorry, ich weiß es leider nicht, kannst hier mal lesen und stöbern http://www.google.de....hifi-forum.de&meta=

ps. habe dieses Chroma Zeug teilweise selber (plötzlich sind schwarze (dunkle) Flächen teilweise Lila)images/smilies/insane.gif ich stelle wenn es bei einer DVD überhand nimmt meinen HDMI Farbraum am DVD Player von YCbCr(4:2:2) auf RGB, dann ist es besser...
ich habe auch an Panasonic eine E-mail geschickt vielleicht gibt es eine Firmware für den Player, wer weiß

@norbert

so sieht der spaß aus... habe ich eigentlich nur bei diesen dunklen szenen im wasser, nachtszenen mit lichtquellen oder regen im dunkeln

Möglicherweise auch ein Problem des DVD-Players.
Siehe Unterschiede nur bei Denon:
http://www.hometheat...ice=0&deInt=0&mpeg=0

bye

leider finde ich den 1730 nicht auf der seite.

habe leider keinen anderen guten dvd player zum vergleich. der 1710 den ich im wohnzimmer hat an einer 29er röhre in ansätzen die gleichen fehler. ansonsten hab ich nur einen uralten sony zum vergleich.

über kabel digital habe ich solche fehler überhaupt nicht.

sollte also am denon liegen, oder?

ok. liegt definitiv am denon. an meiner röhre und dem 1710 sind bei den betroffenen szenen/dvds die selben probleme zu sehen. und dort sogar über scart.

danke für die mühe die ihr euch beim lösen meines problems gegeben habt.