Neue Panasonic- Plasma- Serie am Surren/Sirren

Zem schrieb:

fizzo01 schrieb: gw10 -> kein surren noch sirren (3m sitzabstand) Wohnst du an einer Hauptstraße? Welche Größe hat dein GW10 denn? Ich will ja nicht böse sein, aber ich glaube dass Leute die bei absoluter Stille und hellem Bild (möglichst viel möglichst weiß) kein Sirren hören, kein so gutes Gehör (mehr) haben. Das Sirren ist definitiv da, weil technisch durch die Netzteile und Endstufen bedingt. Es ist nur ein recht hoher Frequenzbereich, den man sich halt gut mit Lärm (Disko, Konzerte...) zerschießen kann. Zum Glück wird das Geräusch durch angeschaltetem Ton überlagert. Dann höre ich es nicht mehr. Grüße, Zem (P46GW10 @ 2,5 - 3 m)

haettest nur weiter lesen muessen klick

um mein gehoer brauchst du dir keine sorgen machen, soweit ist bei mir alles in bester ordnung. mit meiner wahrnehmung stehe ich auch nicht alleine da

Zem schrieb:

Ich will ja nicht böse sein, aber ich glaube dass Leute die bei absoluter Stille und hellem Bild (möglichst viel möglichst weiß) kein Sirren hören, kein so gutes Gehör (mehr) haben. Das Sirren ist definitiv da, weil technisch durch die Netzteile und Endstufen bedingt. Es ist nur ein recht hoher Frequenzbereich, den man sich halt gut mit Lärm (Disko, Konzerte...) zerschießen kann.

Also mein Gehör ist absolut top, ärztlich bestätigt. Ich geh auch nicht oft zu überlauten Veranstaltungen, da wird zu oft übertrieben mit der Lautstärke.
Das Sirren ja ist ja da, technisch bedingt - genau wie Röhren fiepen. Es ist nur einfach extrem leise; nach diversen Forenbeiträgen hab ich da deutlich schlimmeres erwartet. Es ist mit dem Fiepen meiner 29 Zoll Sony Röhre durchaus vergleichbar. Das ist auch so gut wie nicht vorhanden, man muss schon sehr drauf achten bei völliger Stille und sich reinsteigern

Es ist extrem schade, wenn nicht alle Geräte eine Geräuschkulisse wie meiner haben

Also langsam mach ich mir echt Sorgen.
War grad im Media Markt und Saturn, um dort zu überprüfen, ob die V10s dort auch so ein hohes Pfeiffen haben, wenn das "IFC" bei PAL-Zuspielung an ist.
Und....genauso wie bei meinem!
Unglaublich.
Es waren zwar nur 42 Zoll V10s, aber auch hier:
Schalte ich das IFC ein, dann hör ich auch dort einen ganzen hohen Pfeiffton.
Bin ich nun übersensibel bzw. ist mein Gehör bescheuert?

Das macht mir ja nicht grad Mut für Montag, wenn der Techniker kommt, denn vielleicht sind die V10 einfach so.

Was ich aber komisch fand:
Beim Einschalten des IFC ist beim V10 das Bild kurz weg (stellt sich praktisch neu ein). Das ist beim GW10 und S10 nicht so. Stellt man dort das IFC ein oder aus, dann ist das Bild nicht weg. Und da gibts dann auch kein Pfeiffen.

Das Bild ist bei mir aber auch kurz schwarz, wenn ich IFC an oder aus schalte.

Und der Idee werde ich folgen und auch mal meine Lauscher an V10-Geräte in Läden der Umgebung halten, kommt mir doch seltsam vor. So unterschiedlich können die beschriebenen Eindrücke einfach nicht sein.

riemy schrieb:

Also langsam mach ich mir echt Sorgen. War grad im Media Markt und Saturn, um dort zu überprüfen, ob die V10s dort auch so ein hohes Pfeiffen haben, wenn das "IFC" bei PAL-Zuspielung an ist. Und....genauso wie bei meinem! Unglaublich. Es waren zwar nur 42 Zoll V10s, aber auch hier: Schalte ich das IFC ein, dann hör ich auch dort einen ganzen hohen Pfeiffton. Bin ich nun übersensibel bzw. ist mein Gehör bescheuert?

Kleiner Tipp. Nehme eine zweite, oder mehrere Personen zum "mithören" mit, oder auch den Verkäufer einmal hinzuziehen. Glaube nicht, dass du zu sensibel bist, sondern eher an "Bauartbedingt" und technisch nicht lösbar, leider. Ich habe es bei Saturn auch getestet und es ist sehr gut hörbar. Und mein Gehör ist nicht das Beste.

marmelade schrieb:

Das Bild ist bei mir aber auch kurz schwarz, wenn ich IFC an oder aus schalte. Und der Idee werde ich folgen und auch mal meine Lauscher an V10-Geräte in Läden der Umgebung halten, kommt mir doch seltsam vor. So unterschiedlich können die beschriebenen Eindrücke einfach nicht sein.

Fakt ist also, dass der V10 bei Betätigen des IFC (AN ODER AUS) immer kurz das Bild umschaltet.
Das ist aber beim GW10 und S10 nicht der Fall und genau das hat mich verwundert. Warum schaltet bei denen das Bild nicht kurz weg???

rura schrieb:

riemy schrieb: Also langsam mach ich mir echt Sorgen. War grad im Media Markt und Saturn, um dort zu überprüfen, ob die V10s dort auch so ein hohes Pfeiffen haben, wenn das "IFC" bei PAL-Zuspielung an ist. Und....genauso wie bei meinem! Unglaublich. Es waren zwar nur 42 Zoll V10s, aber auch hier: Schalte ich das IFC ein, dann hör ich auch dort einen ganzen hohen Pfeiffton. Bin ich nun übersensibel bzw. ist mein Gehör bescheuert? Kleiner Tipp. Nehme eine zweite, oder mehrere Personen zum "mithören" mit, oder auch den Verkäufer einmal hinzuziehen. Glaube nicht, dass du zu sensibel bist, sondern eher an "Bauartbedingt" und technisch nicht lösbar, leider. Ich habe es bei Saturn auch getestet und es ist sehr gut hörbar. Und mein Gehör ist nicht das Beste.

Das ist wirklich recht witzig. Für mich ist das Pfeiffen bei IFC an dermaßen deutlich, dass ich es sogar aus 4m Entfernung beim DVD-Schauen mit 5.1 Anlage und normaler Lautstärke wahrnehme (!!!) und meine Freundin hört es nicht mal, wenn der Ton komplett aus ist und sie direkt vor dem TV steht (sie hört laut eigener Aussage nur ganz leicht die Lüfter und das normale Summen des Fernsehers). Das ist doch Hammer oder? Dabei ist meine Freundin auch erst 27 und sollte vom Gehör her noch nicht zum alten Eisen gehören
Mein Dad (55) konnte nix hören und meine Mum nur dann, wenn sie ganz nah den Kopf an den TV hält und sich stark drauf konzentriert.

Naja....wichtig ist mir, dass der Pana-Techniker morgen das Geräusch deutlich hört und es als störend einstuft.
Denn falls nicht, hab ich ein Problem!

mein 42ergw10 surrte null nicht mal mit ohr dran. nur ein leiser luftstrom war zu vernehmen.
und bevor jemand behauptet meine ohren sind hin ich höre selbst geräsuche wo junge menschen dran vorbeilaufen ohne sie zu bemerken.
Mein 46er Gw10 hingegen surrt. Tagsüber auch bei leisen ton kaum warnehmbar, abends bei leisen passagen ist es dennoch da.
aber kaum störend also sag ich einfach mir doch egal.
ich weiß aber das es auch ohne geht.

Beim Einschalten des IFC ist beim V10 das Bild kurz weg (stellt sich praktisch neu ein). Das ist beim GW10 und S10 nicht so.

Bei meinen S10 war das Bild auch kurz weg.

Sonde schrieb:

Beim Einschalten des IFC ist beim V10 das Bild kurz weg (stellt sich praktisch neu ein). Das ist beim GW10 und S10 nicht so. Bei meinen S10 war das Bild auch kurz weg.

Komisch.
Habe das mit dem IFC an und aus bei nem GW10 und S10 im Media Markt getestet - bei beiden blieb das Bild da.
Da soll sich noch einer auskennen

Es gibt dann also schon Unterschiede IFC in Verbindung mit dem Ton und Bildveränderung. Nach Aussagen hier beim W/S 10 Bild bleibt überwiegend stabil, Ton OK. Beim V10: Bild wird immer kurzfristig unterbrochen und einige vernehmen einen Pfeifton. Kann man das so festhalten?

rura schrieb:

Es gibt dann also schon Unterschiede IFC in Verbindung mit dem Ton und Bildveränderung. Nach Aussagen hier beim W/S 10 Bild bleibt überwiegend stabil, Ton OK. Beim V10: Bild wird immer kurzfristig unterbrochen und einige vernehmen einen Pfeifton. Kann man das so festhalten?

Exakt!
Also zumindest war es bei mir so (bei meinem V10, den V10 im Laden und auch dem GW10 und S10 im Laden).
Bei GW10 und S10 ist das Ein- und Abstellen des IFC nicht anders wie wenn ich das Colour Management umstelle (Bild bleibt also immer da). Beim V10 wird das Bild kurz schwarz, es pfeifft dann (als ob die Auflösung des TV geändert wird wie bei nem PC-Monitor) und dann kommt das Bild wieder (nur bleibt bei mir der Pfeiffton eben dann da )

Habe das IFC übrigens auch an nem PZ85 getestet - da ist es komischerweise so wie beim V10 - Bild ist kurz weg.
Ein Pfeiffen konnte ich hier aber nicht vernehmen.

vielleicht ist das ifc ja anders beim v10.
vielleicht rechnet das auch noch zwischebilder ein und nennt sich dann bei 24p wiergabe nur smooth film.
Das könnte doch die unterschiede im verhalten erklären so auch den soap effekt beim normalen sd signalen.

So...der Panasonic-Techniker war gerade da und es ist genau das passiert, wovor ich Angst hatte:
Er selbst konnte den hohen Pfeiffton, den ich bei "IFC an" höre, selbst nicht wahrnehmen

Das einzige, was er gehört hat, war das normale Surren und die Lüfter.

Ich bin nun echt fast am Verzweifeln. Das kann doch nicht sein, dass nur ich so ein extremes Gehör habe oder?
Der Techniker hört nix und ich kann mit IFC an nicht mal bei normalem Ton schauen, weil ich durch dieses Pfeiffen wahnsinnig werde.

Was mir der Techniker nun angeboten hat:
Es gibt nur drei Teile, die für den Ton verantwortlich sein können. Die drei Teile bestellt er, meldet sich nochmal, baut sie vor Ort ein und wenn ich dann das Pfeiffen immer noch höre, dann ists wohl Modell-bedingt (beim GW10 und S10 höre ich ja nix).

Tja....ich hoffe mal, dass der Einbau nächste Woche was bringt. Ansonsten muss ich halt mit meinem V10 ohne IFC auskommen bzw. auch bei "IFC aus" beim normalen TV-Sehen und bei DVD mit nem minimalen Pfeiffton im Ohr leben.
Ein Zurückgeben des TV ist bei meinem Händler nämlich nicht möglich

Ist ja komisch, denn obwohl ich schlechte Ohren habe, höre ich den Ton auch. Allerdings nicht auf 4 Meter Entfernung, sondern ich muss praktisch am Gerät sein. Dann bleibt für dich evtl. nur übrig, auf ein GW10, oder etwas anderes umzusteigen. Bin mal gespannt, ob ein Tausch der Teile etwas bringt. Finde ich aber wieder einmal super vom Panasonic Techniker, dass er, obwohl er selber nichts hört, sich deinem Problem annimmt und versucht zu helfen. Auf Deutsch: Es ist kein Trick es ist Panasonic

rura schrieb:

Ist ja komisch, denn obwohl ich schlechte Ohren habe, höre ich den Ton auch. Allerdings nicht auf 4 Meter Entfernung, sondern ich muss praktisch am Gerät sein. Dann bleibt für dich evtl. nur übrig, auf ein GW10, oder etwas anderes umzusteigen. Bin mal gespannt, ob ein Tausch der Teile etwas bringt. Finde ich aber wieder einmal super vom Panasonic Techniker, dass er, obwohl er selber nichts hört, sich deinem Problem annimmt und versucht zu helfen. Auf Deutsch: Es ist kein Trick es ist Panasonic :prost

Du hörst also auch den hohen Ton?
Ehrlich?
Merkst du auch nen Unterschied bei IFC an oder aus?
Wie gesagt nicht das normale Surren, welches ja im unteren bis mittleren Tonbereich ist, sondern dieses ganz ganz hohe Pfeiffen. Ändert sich auch stärkemäßig in Abhängigkeit vom Winkel auf den TV (sprich: wenn ich den Kopf langsam nach links oder rechts bewege, dann wird der Ton mal stärker und mal schwächer).

Ihr denkt wohl eh schon alle, dass ich bekloppt bin

Ja, dass ist ja das komische. IFC an, oder aus, ist ein Unterschied. Denn mein Gehör ist in den hohen Tönen eher schlechter. Aber genau dort bin ich empfindlicher und höre da mehr als andere. Hat mein HNO schon festgestellt. In den ganz hohen Tönen bin ich aber praktisch taub. Sind halt Musiker Ohren.

rura schrieb:

Ja, dass ist ja das komische. IFC an, oder aus, ist ein Unterschied. Denn mein Gehör ist in den hohen Tönen eher schlechter. Aber genau dort bin ich empfindlicher und höre da mehr als andere. Hat mein HNO schon festgestellt. In den ganz hohen Tönen bin ich aber praktisch taub. Sind halt Musiker Ohren. ;)

Na Gott sei Dank!!!!
Endlich noch jemand, der auch nen Unterschied hört zwischen IFC an und aus!!!
Es liegt also nicht nur an mir.

riemy schrieb:

rura schrieb: Ja, dass ist ja das komische. IFC an, oder aus, ist ein Unterschied. Denn mein Gehör ist in den hohen Tönen eher schlechter. Aber genau dort bin ich empfindlicher und höre da mehr als andere. Hat mein HNO schon festgestellt. In den ganz hohen Tönen bin ich aber praktisch taub. Sind halt Musiker Ohren. ;) Na Gott sei Dank!!!! Endlich noch jemand, der auch nen Unterschied hört zwischen IFC an und aus!!! Es liegt also nicht nur an mir. :)

riemy....du hast mich vergessen!
Im anderen Thread hatte ich ja auch geschrieben, dass ich diesen hohen Ton höre (besonders dann wenn das IFC EIN ist).
Du bist also wahrlich nicht alleine
Fakt ist, dass mich der Ton zwar nicht ganz so extrem stört, wenn der Ton an ist, aber es darf trotzdem nicht sein.

riemy schrieb:

Ihr denkt wohl eh schon alle, dass ich bekloppt bin :*

Keineswegs!


Wie angekündigt, bin ich nochmal in den ProMarkt heute, wo sogar V10 in 42 und 50 Zoll aufgebaut waren und liefen. Ebenfalls daneben 50GW10 und 46GW10. Alle liefen mit einem über HDMI verteilten HD-Astra-Testsignal mit IFC an.

Ich habe brav meinen Schädel an sämtliche Gehäuse hinten oben gehalten. Alle waren mucksmäuschenstill wie mein heimischer V10 bis auf eines. Der V10 in 42 Zoll surrte deutlich lauter als die anderen und gab einen sehr nervigen hohen Ton dauerhaft von sich. Im Laden hörte man es zwar nur, wenn man direkt den Kopf am Gehäuse hatte, das sähe mit dem spezifischen Gerät zuhause sicher anders aus.

Ich bin mir sicher, dass ist genau die Geräuschkulisse, von der du hier sprichst. Das ginge mal gar nicht für einen heimischen TV und scheint offenbar ein Problem der V10-Modelle zu sein. Die diesbezüglichen Stimmen sind ja vorhanden, wenn auch nicht so viele. Und da es nicht alle machen und die günstigeren Modelle auch nicht, muss sich das beheben lassen.

Ich drücke dir die Daumen, dass ein entsprechender Bauteil-Wechsel da eine Wirkung hat. Eine wirklich löbliche Reaktion vom Service.

Die Art und Weise, wie das Problem sich äußert und die Tatsache, dass es wohl eher wenige Geräte mit dieser Erscheinung sind, lässt mich also sehr hoffen, dass der Wechsel der Bauteile den Ton verschwinden lässt. Der Techniker soll das entsprechende Bauteil gut notieren - dieser störende für wenige empfindliche Gehöre wahrnehmbare Ton muss ja einen Grund haben. Der ist ja keine Absicht.


In diesem Sinne, aufs Beste, wenn der Techniker wiederkommt


edit: Ende der Woche hab ich sicher nochmal Zeit an dem entsprechenden Gerät im Laden nochmal als interessierter Kunde herumzuspielen, vllt. fällt mir ja noch was auf

genau das zusätzliche hohe Fiepen habe ich auch gehabt. Und der Techniker hat leider nichts ausgetauscht....und der hat das ja nicht gehört, sondern lediglich das normale Plasmasurren. Das wäre mir ja auch echt egal.

Jetzt wurde der 50S10E halt wieder abgeholt von Redcoon und ich hab nen Austausch veranlasst, weil mir der Techniker leider nicht in dem Rahmen weitergeholfen hat, wie ich mir das gewünscht hatte. Hoffe, der jetzt bald kommende wird nicht so nervig fiepen.

Voodoopupp schrieb:

genau das zusätzliche hohe Fiepen habe ich auch gehabt. Und der Techniker hat leider nichts ausgetauscht....und der hat das ja nicht gehört, sondern lediglich das normale Plasmasurren. Das wäre mir ja auch echt egal. Jetzt wurde der 50S10E halt wieder abgeholt von Redcoon und ich hab nen Austausch veranlasst, weil mir der Techniker leider nicht in dem Rahmen weitergeholfen hat, wie ich mir das gewünscht hatte. Hoffe, der jetzt bald kommende wird nicht so nervig fiepen.

Würde heissen, dass das wohl doch nicht nur ein reines V10-Problem ist.

Das wäre dann aber die Ausnahme, da doch die V10 hier deutlich öfter betroffen sind. Ob es da schon unterschiedliche Hersteller der internen Bauteile gibt?

Habe mittlerweile auch die Funktion IFC im Menue gefunden.

Gottseidank kann ich kein Sirren hören!

Habe mich da schon auf das Schlimmste eingestellt nach Euren Posts hier.

Gerade Anruf vom Pana-Techniker:
Wie erwartet sind die entsprechenden Teile noch nicht lieferbar, weil der V10 so neu ist.
In nem Monat bekomme ich nochmal bescheid.

Ich hab mal ne Frage an die Experten hier:

Es gibt ja Steckerleisten mit einer EMI/RFI-Geräuschunterdrückung. Würde mit so einer Steckerleiste das Netzteil-Surren geringer werden? Oder bezweckt die EMI/RFI-Geräuschunterdrückung etwas ganz anderes?

Solche Störfilter sind überflüssig. Das müssen doch genormte Netzteile sowieso übernehmen (andere dürfen hier eh nicht verkauft werden).
Da ist ein Schutz gegen Spannungsschwankungen und Blitzeinschlag schon nützlicher, wobei das im Stromnetz in unseren Breitengraden im Grunde auch überflüssig ist, solange du nicht in einem seeeeeeehr alten nicht sanierten Haus wohnst


Die Geräusche aus dem Netzteil machen ja nicht nur Fernseher, das machen alle elektrischen Geräte, die deftig mit Spannungswandlung beschäftigt sind. Daher wird es auch lauter, wenn das Bild großflächig hell ist, da dann mehr Leistung zur Verfügung gestellt werden muss vom Netzteil und es richtig am ackern ist, quasi.

Allerdings sind selbst hiesige Wandlungsanlagen des Stromnetzes zwar am Surren, aber nicht störend im Ton oder in der Lautstärke.

Woher dieses ätzende Fiepen nun kommt, wüssten wir alle gern. Das Netzteil ist sicher ein heißer Kandidat. In der Regel nützen höherwertige Spannungswandler, unbeliebte Nebengeräusche deutlich zu verringern. Möglicherweise sind für diese Komponenten unterschiedliche Zulieferer eingesetzt, von denen möglicherweise einer ne miese Serie produziert hat

Ich schätze mal, dass da, um den Preis zu halten und die Gewinnspanne zu erhöhen, einiges an billig Teilen verbaut wurde. Die Geräte vor einigen Jahren kamen mir Qualitativ auch sehr viel hochwertiger vor. Wenn alles um uns rum teurer wird und anderes billiger, dann ist das schon verdächtig. Aber das ist ein anderes Thema und gehört auch nicht hierher.

Selbst solche blitzschutzschalter sind unfug und bringen garnichts weil wenn der blitz da mal reinhaut überwindet die extrem hohe spannung auch so kurze distanzen die durch den schalter enstehen mühelos.
der blitz kommt ja auch durch die luft auf den boden.
auch bei hochspannungsleitungen gibt es einen übersprung wenn man da zu nah rankommt. also bei gewitter stecker raus.

so, gestern ist der zweite 50S10E gekommen und auch dieser pfeifft wieder. Meiner Meinung nach nicht ganz so stark wie der erste, ist aber definitiv bei einigen Sendungen nicht wirklich so toll...höre das dann auf 3-3,5m noch bei Lautstärke 10-12 je nachdem wie hell das Bild ist....

find ich einfach nicht normal, aber leider scheint das tatsächlich der Fall zu sein. Na ja, hab jetzt mal noch nen Samsung B650 betellt. Hoff mal, dass der im Laufe der nächsten Woche dann kommt und dann geht einer (vllt. sogar beide) definitiv zurück.

Mal schauen, wer für mich dann das bessere Gesamtpaket bietet.

Das sollte dann doch wohl in deinem Fall ganz klar sein. Auch wenn ich ein Panasonic Fan bin, aber wenn du ein derartiges, für dich störendes Geräusch warnimmst, dann ist doch ein Gesamtkonzept egal. Ich würde da nicht einen einzigen Kompromiss eingehen. Der TV wäre weg, ein anderes Modell da, oder dann auch leider ein anderer Hersteller. Das sollte keiner akzeptieren und als gegeben hinnehmen.

rura schrieb:

Das sollte dann doch wohl in deinem Fall ganz klar sein. Auch wenn ich ein Panasonic Fan bin, aber wenn du ein derartiges, für dich störendes Geräusch warnimmst, dann ist doch ein Gesamtkonzept egal. Ich würde da nicht einen einzigen Kompromiss eingehen. Der TV wäre weg, ein anderes Modell da, oder dann auch leider ein anderer Hersteller. Das sollte keiner akzeptieren und als gegeben hinnehmen.

Seh ich genauso.
Sofern dir der Samsung vom Bild her und allgemein recht gut taugt, dann weg mit dem Panasonic.

Bei mir steht die Entscheidung ja noch an, wobei ich ja an sich nicht so direkte Einbußen habe.
Bei Blu Ray ist ja gar kein Problem, nur bei TV und DVD mit "IFC an" - da ich aber IFC bei TV eh nie anmache und bei DVD dann halt drauf verzichte (schaue eh kaum mehr DVDs), könnte ich es verschmerzen und würde den Pana dann wohl behalten.

deswegen hab ich mir den Samsung ja jetzt mal bestellt....kann halt aber auch sein, dass der genauso (oder noch schlimmer!?) surrt Was ich allerdings eben nicht hoffe. Und ich hab den ja noch nicht vom Menu etc. gesehen, genauso wenig hab ich da bisher ein Bild vom Schwarzwert.

Man wägt ja nicht nur eine Sache ab, sondern eben viele verschiedene Teilbereiche. Und dann muss man halt schauen, was ingesamt besser ist bzw. die kleineren Schwächen besitzt.

Wobei ich lieber (kleinere) Abstriche beim Schwarzwert mache, wenn ich dafür ein verhältnismäßig ruhiges Gerät habe. Wir werden sehen.

"Voodoopupp", bei welchen von beiden würdest DU sagen (nach 2 Panas und einem Samsung) ist das Surren/Sirren lauter bzw. leiser?


Gruß

Schwierige Frage. Das Surren beim Samsung ist anders.

Die Panas surren nicht unbedingt lauter als der Samsung im Normalfall, nur bei hellen Bildanteilen surrten die beiden Panas stärker als der Samsung.

Der Samsung surrt eher gleichmäßig und bei hellen Bidlanteilen geringfügig lauter.
Bei den Panas war der Untschied zwischen hellen/dunkelen Bildanteilen extremer, was sich beim schauen durch ständiges "Frequenzwechseln" des Surrens bemerkbar gemacht hat. Daher einfach für mich persönlich nerviger.

Insgesamt surrt der Samsung meiner Meinung nach geringfügig leiser. Sollte man aber sicher nicht auf alle Geräte übertragen, dafür sind 3 Geräe sicherlich ein bißchen zu wenig

Grüße
Voodoo

TX-P42S10E kein surren oder ähnliches Verhalten....
benutze HDMI Kabel mit HD1100 Vantage Eingang 1, SCART X221 Vantage Eingang 2.

Hoffe dass das nicht schon Threadkromantie ist wenn ich hier poste.

Habe seit kurzem auch nen 42V10E. Dieser gibt ein ganz deutliches, hochfrequentes Fiepen von sich. Allerdings nur bei TV und manchen DVDs. Meine Frau wird bald wahnsinnig

Nach der Diskussion hier habe ich das mit dem IFC mal ausprobiert und siehe da: IFC an = Sirren, IFC aus = KEIN Sirren!

Morgen kommt der Techniker. Wir werden sehen.

Würde den TV gerne behalten, da ich an sich sehr zufrieden bin!

Wie wichtig ist denn IFC überhaupt bei TV und DVD? Kann man da drauf verzichten?
Das kann zwar keine Endlösung sein, aber vielleicht gibts ja in 2-3 Monaten ne Lösung von Pana und dann kann man das bis dahin ja so regeln!

Wie ist bei euch der aktuelle Stand?

46S10 ohne jeglichen Krach :-)

DrStrangelove schrieb:

Hoffe dass das nicht schon Threadkromantie ist wenn ich hier poste. Habe seit kurzem auch nen 42V10E. Dieser gibt ein ganz deutliches, hochfrequentes Fiepen von sich. Allerdings nur bei TV und manchen DVDs. Meine Frau wird bald wahnsinnig Nach der Diskussion hier habe ich das mit dem IFC mal ausprobiert und siehe da: IFC an = Sirren, IFC aus = KEIN Sirren! Morgen kommt der Techniker. Wir werden sehen. Würde den TV gerne behalten, da ich an sich sehr zufrieden bin! Wie wichtig ist denn IFC überhaupt bei TV und DVD? Kann man da drauf verzichten? Das kann zwar keine Endlösung sein, aber vielleicht gibts ja in 2-3 Monaten ne Lösung von Pana und dann kann man das bis dahin ja so regeln! Wie ist bei euch der aktuelle Stand?

@DrStrangelove:
Willkommen im Club!
Ich habe wie du vielleicht gelesen hast das absolut gleiche Problem!
Das hohe Fiepen (hört sich an wie ein Tinitus-Pfeiffen) kommt nur dann, wenn dem TV Interlaced-Signale zugespielt werden (also 576"i" z.B.), was ja bei normalem PAL TV und auch DVDs der Fall ist. Blu Rays und z.B. Xbox 360 Games sind als "p" (Vollbildsignale) auf den Discs abgelegt - daher tritt dort das Problem nicht auf.
Extrem ist das Fiepen oder Pfeiffen wie ich sage bei IFC "an". Bei "aus" höre ich zwar auch was, wenn ich recht nah am TV bin, aber bei weitem net so unerträglich wie mit IFC an. Mittlerweile lasse ich das IFC immer aus (vermisse es auch nicht) und kann mit damit leben bzw. höre nun fast gar nix mehr (nur wenn ich mich stark drauf konzentriere).
Trotzdem habe ich gestern nochmal den Pana-Service wie vor nem gute Monat mit denen ausgemacht, kontaktiert.
Damals gab es die Teile noch nicht, die verantwortlich dafür sein könnten und ausgetauscht werden sollen (kann nur an 3 Teilen liegen meinte der Techniker).
Jedenfalls bekomme ich die nächsten Tage nen Anruf, ob die Teile verfügbar sind und dann werden diese bei mir daheim ausgetauscht. Ob´s was bringt, ist dann die Frage, aber versuchen sollte man es!
Übrigens hört das Pfeiffen nicht jeder (meine Freundin z.B. nicht, ein Kumpel von mir schon und der Techniker von Pana, welcher hier war, konnte leider auch nix hören - nahm sich aber trotzdem des Problems an!).

riemy schrieb:

DrStrangelove schrieb: Hoffe dass das nicht schon Threadkromantie ist wenn ich hier poste. Habe seit kurzem auch nen 42V10E. Dieser gibt ein ganz deutliches, hochfrequentes Fiepen von sich. Allerdings nur bei TV und manchen DVDs. Meine Frau wird bald wahnsinnig Nach der Diskussion hier habe ich das mit dem IFC mal ausprobiert und siehe da: IFC an = Sirren, IFC aus = KEIN Sirren! Morgen kommt der Techniker. Wir werden sehen. Würde den TV gerne behalten, da ich an sich sehr zufrieden bin! Wie wichtig ist denn IFC überhaupt bei TV und DVD? Kann man da drauf verzichten? Das kann zwar keine Endlösung sein, aber vielleicht gibts ja in 2-3 Monaten ne Lösung von Pana und dann kann man das bis dahin ja so regeln! Wie ist bei euch der aktuelle Stand? @DrStrangelove: Willkommen im Club! Ich habe wie du vielleicht gelesen hast das absolut gleiche Problem! Das hohe Fiepen (hört sich an wie ein Tinitus-Pfeiffen) kommt nur dann, wenn dem TV Interlaced-Signale zugespielt werden (also 576"i" z.B.), was ja bei normalem PAL TV und auch DVDs der Fall ist. Blu Rays und z.B. Xbox 360 Games sind als "p" (Vollbildsignale) auf den Discs abgelegt - daher tritt dort das Problem nicht auf. Extrem ist das Fiepen oder Pfeiffen wie ich sage bei IFC "an". Bei "aus" höre ich zwar auch was, wenn ich recht nah am TV bin, aber bei weitem net so unerträglich wie mit IFC an. Mittlerweile lasse ich das IFC immer aus (vermisse es auch nicht) und kann mit damit leben bzw. höre nun fast gar nix mehr (nur wenn ich mich stark drauf konzentriere). Trotzdem habe ich gestern nochmal den Pana-Service wie vor nem gute Monat mit denen ausgemacht, kontaktiert. Damals gab es die Teile noch nicht, die verantwortlich dafür sein könnten und ausgetauscht werden sollen (kann nur an 3 Teilen liegen meinte der Techniker). Jedenfalls bekomme ich die nächsten Tage nen Anruf, ob die Teile verfügbar sind und dann werden diese bei mir daheim ausgetauscht. Ob´s was bringt, ist dann die Frage, aber versuchen sollte man es! Übrigens hört das Pfeiffen nicht jeder (meine Freundin z.B. nicht, ein Kumpel von mir schon und der Techniker von Pana, welcher hier war, konnte leider auch nix hören - nahm sich aber trotzdem des Problems an!).

Vielen Dank schonmal für die Antwort! Habe eine Zusammenfassung der Erfahrungen aus diesem Thread schonmal an den Händler meines Vertrauens weitergeleitet, von dme morgen auch ein Techniker bei mir vorbeischaut. Bin eigentlich recht zuversichtlich und vor allem froh, dass man zumindest zu Not eine Möglichkeit hat das Fiepen abzustellen.
Das Verhalten ist bei uns beiden scheinbar wirklich identisch. Denn ein, wenn auch nicht dramatisches, Restfiepen bleibt bei uns auch.

Kann das sein dass es von DVD zu DVD unterschiedlich ist oder bilde ich mir das nur ein? Gestern hab ich PeterPan (Disney) mit meiner Nichte geschaut, da war das Fiepen da. Als ich aber neulich StarWars Episode III geschaut habe, da gabs mMn kein Fiepen
Gibts DVDs die interlaced sind und welche die progressive sind?

Bin mal echt gespannt was bei dir rauskommt. Sobalds bei uns was Neues gibt, werde ich berichten!

ich habe jetzt meinen 2. gw10 erst 42" dann 46"
beim jetzigen hörte ich das surren sofort, als ich meinem kopf hinter den tv steckte, ich höre es auch in 2m entfernung wenn der ton aus ist, beim umschalten höre ich es auch da wird es kurz lauter. aber im normalen betrieb stört es mich nicht, da es eher dezent ist.
mein 42"er hingegen hat bis auf die lüfter wirklich keinen mucks gemacht, selbst mit kopf fast im tv nicht und das nachts bei absoluter stille.
an meinen ohren liegts nicht ihre höre ja den 46er auch ganz gut, wenns still ist, obwohl der leise ist.
ich höre sogar ultraschallüberwachungsanlagen wo andere dran vorbeilaufen als wäre nichts.
aber das glück das ich mit dem 42" hatte ist wohl selten also habe ich mich damit abgefunden.

@ DrStrangelove:

Also ich glaube, dass es nur "Interlaced-DVDs" gibt und keine mit progressive (sofern ich falsch liege, dann bitte korrigieren!).

Daher denke ich, dass alle DVDs das Pfeiffen haben müssten.
Allerdings habe ich noch nicht soviele DVDs probiert.
Beim TV-Schauen ist der Effekt jedenfalls immer da (egal bei welchem Sender).

Wenn du mich fragst (da werden mich vielleicht gleich einige steinigen): Alle V10 haben diesen Pfeiff-Effekt und das IFC-Problem. Die Vermutung kommt daher, dass ich mir, als mein Problem aufkam, drei V10 (die teils auch unterschiedliche Größen hatten - also 2x 42 Zoll und 1x 50 Zoll) in drei verschiedenen Geschäften angehört habe (immer mit IFC-Umschalten) und ALLE drei hatten auch dieses Problem.
Das doofe ist wie gesagt nur: Nicht jeder hört dieses Pfeiffen. Ich habe in jedem der drei Geschäfte nen Angestellten hergeholt und auch einmal nen Kunden gebeten, darauf zu achten, aber von diesen vier Leuten hat nur einer was gehört
Wir dürfen uns also einerseits glücklich schätzen, ein gutes Gehör zu haben, welches auch extrem hohe Töne wahrnimmt, aber andererseits sind wir damit auch irgendwie verflucht!

Bzgl DVD:

Siehe: http://de.wikipedia.org/wiki/Zeilensprungverfahren
Sowie: http://de.wikipedia.org/wiki/Vollbildverfahren
Scheinbar gibt es einmal das normale Interlaced, was bei TV zur Anwendung kommt.
Bei Progressive gibt es wohl zwei Arten das Vollbild zu übertragen. Entweder als echtes Progressive komplett (Progressive) oder als zwei aufeinander folgende Halbbilder mit demselben Zeitindex (progressive with segmented frames, psF).
Letzteres kommt wohl bei DVD zur Anwendung. Vielleicht kommts dann eben drauf an, wie gut sich das DVD-Bild dafür eignet und danach summts dann oder nicht (<- blinde Vermutung von mir). Das würde dann erklären, warums bei mir bei älteren DVDs (PeterPan) surrt und bei Neueren (SWIII) nicht.

EDIT: Noch was gefunden:
"Vorher muss man wissen, dass sich auf einer Film-DVD entweder Vollbilder (progressives Material) oder zwei einzelne Halbbilder (interlaced Material), aus denen sich wieder ein Vollbild zusammensetzen lässt, befinden."
http://www.hdtv-prax...&page_id=254&ppart=2

Es scheint also sehr wohl DVDs mit Interlaced und solche mit Progressive zu geben! Dabei vermute ich, dass die alten DVDs interlaced sind und die Neuen Progressive, da man früher ja nicht im Traum daran gedacht hat Vollbilder zu übertragen!

Alles ohne Anspruch auf Richtigkeit. Ist das was ich mir zusammenreime. Wenns jmd. besser weiß dann bitte korrigieren!

Auf der DVD sind Film und Video immer in 50 Halbbildern abgelegt.
Ich das Ausgangsmaterial ein Film, so können die Halbbilder perfekt zusammengesetzt werde, da zwischen zwei zusammengehörigen Halbbildern keinerlei zeitlicher Versatz existiert.
Ich das Ausgangsmaterial ein Video, so können die Halbbilder nicht perfekt zusammengesetzt werde, da zwischen zwei zusammengehörigen Halbbildern ein zeitlicher Versatz existiert.
In beiden Fällen übernimmt das Zusammensetzen der Halbbilder ein De-Interlacer (ausgenommen alte 50Hz Röhrenfernseher). Der De-Interlacer kann im progressiven DVD-Player genutzt werden oder aber auch im Fernseher. Leider macht auch bei Filmen der De-Interlacer gerne Fehler, da die zusammengehörigen Halbbilder auf der DVD entweder falsch oder gar nicht gekennzeichnet wurden.

bye

norbert.s schrieb:

Auf der DVD sind Film und Video immer in 50 Halbbildern abgelegt.

Bist du dir da sicher? Denn in den von mir genannten Quellen steht´s ja anders. Will dein Wissen nicht in Frage stellen, sondern nur nachhaken wie verlässlich du das weißt!

Was für Bilder befinden sich auf einer DVD?

Vorher muss man wissen, dass sich auf einer Film-DVD entweder Vollbilder (progressives Material) oder zwei einzelne Halbbilder (interlaced Material), aus denen sich wieder ein Vollbild zusammensetzen lässt, befinden. Bei Film-DVDs, auf denen der Film als Intelaced-Material gespeichert ist, wird vorher im Masteringstudio von jedem Kinobild, also jedem einzelnen Frame (Vollbild), eine digitalisierte Aufnahme erstellt und diese dann zerlegt in zwei Einzelhalbbildern (Interlaced) auf der DVD gespeichert. Da die Halbbilder fast immer von einer Kinofilmvorlage erstellt werden, und dadurch auch keine Bewegungen zwischen den beiden Halbbildern stattfindet, weil beide Halbbilder ja vom gleichen digitalisierten Vollbild (Frame) stammen, lassen sich diese beiden Halbbilder dann auch ohne jegliche Logik wieder zu einem ganzen Vollbild ohne Qualitätsverlust zusammensetzen. Zum Kombinieren der passenden Halbbilder können nun zusätzliche Flags im MPEG2-Datenstrom vorhanden sein, die die Zusammengehörigkeit von Halbbildern kennzeichnen, welche beiden Halbbilder wieder zu einem Vollbild zusammengefügt werden können. Leider sind diese aber oftmals falsch gesetzt oder gar nicht vorhanden, was zu unschönen Resultaten wie Bildflackern, Kantenbildungen bzw. Kantenflimmern bei der Bilddarstellung führen kann. In diesem Fall weiß der DVD-Player nicht, welche Halbbilder zeitlich zusammengehören und vermischt unter Umständen unpassende Halbbilder miteinander

!!!


NACHTRAG: Bitte zurück zum Thema!

Gruß

Also ich hör da nur was wenn ich mit Kopf hinterm TV steh.
Wenn Ton an und vor dem Gerät steh hör ich da nichts mehr. IFC hab ich noch nicht probiert muß ich mal testen.

Hardcore_4S schrieb:

Also ich hör da nur was wenn ich mit Kopf hinterm TV steh. Wenn Ton an und vor dem Gerät steh hör ich da nichts mehr. IFC hab ich noch nicht probiert muß ich mal testen.

Sei froh!
Es hört wie gesagt nicht jeder, was aber nicht automatisch heisst, dass da nix ist.
Zudem muss man immer unterscheiden zwischen diesem hohen Pfeiffen und dem normalen, bei eigentlich jedem vorhanden, leisen Summen/Surren, was ja jeder Plasma hat und absolut normal ist (und auch nicht störend ist, weil es in einer nicht so hohen Tonlage ist und daher auf einige Meter Abstand gar nicht mehr gehört wird).

riemy schrieb:

Hardcore_4S schrieb: Also ich hör da nur was wenn ich mit Kopf hinterm TV steh. Wenn Ton an und vor dem Gerät steh hör ich da nichts mehr. IFC hab ich noch nicht probiert muß ich mal testen. Sei froh! Es hört wie gesagt nicht jeder, was aber nicht automatisch heisst, dass da nix ist. Zudem muss man immer unterscheiden zwischen diesem hohen Pfeiffen und dem normalen, bei eigentlich jedem vorhanden, leisen Summen/Surren, was ja jeder Plasma hat und absolut normal ist (und auch nicht störend ist, weil es in einer nicht so hohen Tonlage ist und daher auf einige Meter Abstand gar nicht mehr gehört wird).

Eigentlich beneide ich dich um dein gutes Gehör, auch wenn ich bei meinem Gerät absolut nichts höre.

Aber das kann auch an den Jahren in der Produktion und im Versuch liegen. Wir hatten es in den 70ern mit dem Gehörschutz nicht immer so genau genommen...

Somit bin ich mir nicht sicher ob ich nun ein gutes Gerät bei mir stehen habe oder diese Frequenz einfach nicht hören kann.

Gruß Klaus