noch einen S10 oder lieber s20 kaufen

Ganz klar den S10, der reicht völlig aus.

Kauf den S20!
Der S10 ist keineswegs günstiger...
Zumindestens habe ich mal bei 46 Zoll geschaut.
Und warum sollte ich fürs gleiche Geld einen technisch schlechteren TV kaufen?

Kauf den s10, da man ihn mit einem Gamma von 2.25 betreiben kann, wenn man da sServicemenu miteinbezieht!

Der S20 hat nur 1.90, was falsch ist und einen Grauschleier bewirkt.

Der S10 ist keineswegs günstiger...

In 42" ist der S10 ca. 100€ günstiger als der S20.(bei Amazon)

Ich habe mich vor kurzem für den S10 entschieden. Von der Ausstattung musste mein neuer 50" Plasma nicht allzuviel können, sein Signal erhält er sowieso immer extern.
Den S20 könnte ich vom Design her nicht im Wohnzimmer hängen haben, daher hat sich ein direkter Vergleich bei mir erübrigt.

Hast Du Dir das Design des S20 mal live angesehen? Auf den Fotos hier fand ichs grausam, live gefällts mir hingegen wirklich gut.

Ich habe mir die Frage auch lange gestellt, jedoch habe ich mir nun den S20 geholt!
Die ganze Diskussion mit dem Gammawert und so finde ich absolut überflüßig! Er hat ein sehr gutes Bild und sieht auch sehr gut aus. Natürlich gibt es schönere Fernseher jedoch nicht in dem Preisniveau.
Desweiteren achtet man viel zu viel auf Kleinigkeiten wenn man in so einem Forum aktiv ist.

Stuermi schrieb:

Die ganze Diskussion mit dem Gammawert und so finde ich absolut überflüßig!

Weil Du offenbar nicht weisst, um was es geht.

Ja, das Design vom S20 habe ich mir Live angeschaut. Das ist natürlich wie bei so vielen Sachen Geschmackssache. Ich würde ihn wie gesagt alleine aus diesem Grund nicht kaufen.
Hoffentlich investiert Pana in der Zukunft ein bisschen mehr in das Design der Plasmas. Oder das ist alles gewollt um die Verkaufszahlen des kommenden Z2 zu erhöhen
Gestern habe ich das erweiterte Menü freigeschaltet und die Bildeinstellungen auf Gamma 2.2 geändert - eine deutliche Bildverbesserung!

besteht bei den s20 auch noch das problem des ruckelns wie bei den s10, gw10 und g15 bei BD-Zuspielung... bei denen war es doch so, dass die keine zwischenbilder berechnen konnten und es daher zu rucklern kam... denke mal dass der s20 auch keine zwischenbildberechnung kann... trotzdem gibt es ja auch Plasmas die ohne zurecht kommen (z.B. Pioneer damals)

Der S10 hatte ab irgendeinem firmware update kein Problem mit 24p. Da er aber wirklich keine Zwischenbilder berechnen kann, wird er alle 24p Ruckler originalgetreu darstellen wie im Kino.

Lt. Anleitung wandelt sich der Menüpunkt IFC bei Anschluß einer 24p-Quelle zu "24p Playback Plus" mit der Erläuterung "Ermöglicht eine automatische Korrektur der Vollbildrate, damit ein ruckfreies Bild angezeigt
wird." Mangels geeigneter Signalquelle kann ichs aber nicht testen.

Gibt es denn große Unterschiede bei der Bilddarstellung zwischen dem S10 und dem S20? Und ich rede hier nicht von Servicemenüeinstellungen, sondern mal so rein pur

kann es sein, dass der s20 ein neues Materialdesign hat... sieht auf den Bildern nicht mehr nach Klavierlack, sondern fast carbonlook-artig aus. Kann das jemand bestätigen?

ja, finde ich persönlich besser als das gewellte Klavierlackplastick - is aber Geschmackssache....

Das ist richtig. Statt Klavierlack ist es Carbon-Look. Manche finden es grausam, ich finds unauffällig und weniger spiegelnd und fingerabdruck-gefährdet als Klavierlack.

Also ich stehe auch bei der Entscheidung S10 oder S20, ich würde mich tendenziell für den S20 entscheiden, Gründe sind:

- nun offiziell DVB-C-Tuner
- technische Fortschritte (G13 Panel, V-real pro 4 Signalverarbeitung usw.)
- preislich derzeit nur ca. 50 € teurer als der S10 (gestern aufgrund eines Sonderangebotes bei T-Online-Shop sogar günstiger). => bezogen auf die 42"-Variante
- energiesparender als das Vorgängermodell

Das ist meine Meinung, andere sehen das eventuell anders.

denke es wird der s20... schade nur, dass ihm der dvb-s tuner fehlt... euch fällt aber keine alternative in dem preisbereich mit dvb-s tuner einer?!

Hallo Leute,

übrigens ein tolles Forum hier!

Ich habe mich die letzten Tage im Internet schon einigermaßen gut über die beiden Modelle informiert.
Bei mir geht es um zwei Punkte.
1. Punkt:
Können beide Modelle 24p-Quellen einigermaßen ruckelfrei darstellen oder kann das nur der S20? Laut dieser Quelle (http://www.hifi-regler.de/shop/panasonic/panasonic_tx-p42s20e-100003215-si.php?SID=59d948f5d77e5c418870365061e37132) kann das wohl der S20.Also stellt der S20 24p mit 72 Hz dar, ohne panel-interne Rückumrechnung in 60 Hz?
2. Punkt:
Im Gegensatz zu Stuermi finde ich den Gammawert schon sehr wichtig. Ich habe mal im MM an einem GW10 herumgespielt und ich muss sagen, da liegen zwischen niedrigsten und höchsten Wert schon Welten. Sollte das Bild beim S20 nun genauso aussehen wie beim GW10 mit 1,9 Gamma, wäre das echt ein KO-Kriterium, da man ja (bis jetzt) noch nicht ins Servicemenu kommt.Vielleicht kann sich ja mal jemand dahingehend äußern, da bei uns hier in Dresden weder im MM noch bei Saturn ein S20 steht.

Ok, das mit dem 24p-Ruckeln hat sich erledigt: 24p Smooth Film hat eben nur der GW20/V10/V20.
Bleibt noch die Frage mit dem Gamma-Wert.
Es wäre schön, wenn sich jemand dazu äußern könnte.
Danke.

bugatti1712 schrieb:

denke es wird der s20... schade nur, dass ihm der dvb-s tuner fehlt... euch fällt aber keine alternative in dem preisbereich mit dvb-s tuner einer?!

Bei 80% SD Sat würd ich einen X25 und einen Sat Receiver mit HDMI-CEC Steuerung nehmen,, zB von TechnoTrend.

Deine Eltern werden so dankbar sein, daß du per PM meine Adrsse anfordern wirst, um ihre Geschenke für mich senden zu können.
Mit dem ersparten Geld könnt ihr dann noch kräftig Essen und Trinken gehen.

hemburger schrieb:

Können beide Modelle 24p-Quellen einigermaßen ruckelfrei darstellen oder kann das nur der S20? [...] kann das wohl der S20.Also stellt der S20 24p mit 72 Hz dar, ohne panel-interne Rückumrechnung in 60 Hz?

Ich glaube du wirfst da was durcheinander. Der S20 stellt 24p wie im Kino dar (mit 72Hz oder 96Hz oder sowas) . Ab dem G(W)20 kann man zusätzlich Zwischenbilder generieren lassen, um auch die normalen Filmruckler zu entfernen

Zu Gamma haben wir bis jetzt immer nur 1.9 zu messen. Wir sind uns aber noch nicht sicher, wie es um diesen TrueCinema Mode steht. Weiß schon nicht mal mehr ob der so heißt.

Ich glaube, der heißt in unserem deutschen S20 tatsächlich so.

Nur scheint dummerweise keiner der Käufer im S10-Thread Interesse daran zu haben, ihn auszuprobieren.

hemburger schrieb:

Im Gegensatz zu Stuermi finde ich den Gammawert schon sehr wichtig. Ich habe mal im MM an einem GW10 herumgespielt und ich muss sagen, da liegen zwischen niedrigsten und höchsten Wert schon Welten. Sollte das Bild beim S20 nun genauso aussehen wie beim GW10 mit 1,9 Gamma, wäre das echt ein KO-Kriterium, da man ja (bis jetzt) noch nicht ins Servicemenu kommt.Vielleicht kann sich ja mal jemand dahingehend äußern, da bei uns hier in Dresden weder im MM noch bei Saturn ein S20 steht.

Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen.

Wenn ich mir jetzt im Nachhinein nochmal wieder 1.9 gebe auf meinem S10, frage ich mich, wie ich das damals 500 Stunden lang ausehalten habe.

Bei 2.5, was real ja 2.25 bis 2.28 entspricht, sieht das Bild einfach wunderschön aus (vom Schwarzwertbug abgesehen natürlich).

Wir brauchen irgendeinen G20E-Besitzer, der so nett ist, uns zu erzählen, was er bei "Systeminformationen" stehen hat, oder eben dort ein Foto schießt.

Damit sollte es uns dann möglich sein, das erweiterte Menu mit Gammakorrektur und bequemen Grau/Weißabgleich freizuschalten.

bowieh schrieb:

bugatti1712 schrieb: denke es wird der s20... schade nur, dass ihm der dvb-s tuner fehlt... euch fällt aber keine alternative in dem preisbereich mit dvb-s tuner einer?! Bei 80% SD Sat würd ich einen X25 und einen Sat Receiver mit HDMI-CEC Steuerung nehmen,, zB von TechnoTrend. Deine Eltern werden so dankbar sein, daß du per PM meine Adrsse anfordern wirst, um ihre Geschenke für mich senden zu können. Mit dem ersparten Geld könnt ihr dann noch kräftig Essen und Trinken gehen.

hey danke für den hinweis... meinste wirklich heute noch einen 1024x768 kaufen?

wobei: bei SD signal macht sich das Bils sogar besser, da weniger hochskaliert werden muss. Hast du den x25 schonmal live gesehen?

MarcWessels schrieb:

Ich glaube, der heißt in unserem deutschen S20 tatsächlich so. Nur scheint dummerweise keiner der Käufer im S10-Thread Interesse daran zu haben, ihn auszuprobieren. hemburger schrieb: Im Gegensatz zu Stuermi finde ich den Gammawert schon sehr wichtig. Ich habe mal im MM an einem GW10 herumgespielt und ich muss sagen, da liegen zwischen niedrigsten und höchsten Wert schon Welten. Sollte das Bild beim S20 nun genauso aussehen wie beim GW10 mit 1,9 Gamma, wäre das echt ein KO-Kriterium, da man ja (bis jetzt) noch nicht ins Servicemenu kommt.Vielleicht kann sich ja mal jemand dahingehend äußern, da bei uns hier in Dresden weder im MM noch bei Saturn ein S20 steht. Ja, das kann ich sehr gut nachvollziehen. Wenn ich mir jetzt im Nachhinein nochmal wieder 1.9 gebe auf meinem S10, frage ich mich, wie ich das damals 500 Stunden lang ausehalten habe. Bei 2.5, was real ja 2.25 bis 2.28 entspricht, sieht das Bild einfach wunderschön aus (vom Schwarzwertbug abgesehen natürlich). Wir brauchen irgendeinen G20E-Besitzer, der so nett ist, uns zu erzählen, was er bei "Systeminformationen" stehen hat, oder eben dort ein Foto schießt. Damit sollte es uns dann möglich sein, das erweiterte Menu mit Gammakorrektur und bequemen Grau/Weißabgleich freizuschalten. :prost

s10 oder s20, das würde mich auch sehr interessieren!
Ich stehe kurz vor dem Kauf und bin nicht sicher welchen ich nehmen soll..... Hoffe auf baldige Hilfe, Tips, Vergleiche ect.

Hat den keiner Vergleicherfahrung? Könnte mir morgen den S20 holen... bin aber nimmer noch nicht sicher ob der S10 doch besser wäre (erweitertes SMeneu-gamma/sw-update per SD Card ect.)
Vielleicht findest sich ja jemand, wäre über jeden Tip/Info sehr sehr froh. Danke euch schon mal..

bugatti1712 schrieb:

hey danke für den hinweis... meinste wirklich heute noch einen 1024x768 kaufen? wobei: bei SD signal macht sich das Bils sogar besser, da weniger hochskaliert werden muss. Hast du den x25 schonmal live gesehen?

Auch ARD HD und ZDF HD schauen gut damit aus.
Ein Vergleich im Geschäft sollte Klarheit bringen.

Den X25 hab ich noch nicht gesehen, kenne nur X80 und X10.
Laut Usern hier soll der X25 nicht schlechter sein.

Hmm bin nun auch am grübeln sind das denn enorme Vorteile gegenüber dem S10 der S20? Und was hat es mit dem Gamma auf sich? Sorry bin neu und bin nun am hin und her schwanken.

Gamma bestimmt den weissanteil pro Graustufe. Ist der Weissanteile zu hoch (niedriges Gamma), sieht das Bild total grauschleierig aus.

Sollte der True Cinema-Modus des S20 allerdings mindestns ein Gamma von 2.2 haben, würde es passen, aber dummerweise verrät kein einziger S20-Besitzer seine Erfahrungen mit eben diesem Modus - gucken wohl alle "Normal" oder "Kino".

MarcWessels schrieb:

Sollte der True Cinema-Modus des S20 allerdings mindestns ein Gamma von 2.2 haben, würde es passen,

Mit mehr als 2.1 solltest du auch im True Cinema Modus nicht rechnen.

Dürfte dann wohl der 2.2-Einstellung des gW20 entsprechen. der hat ja real 2.3, wenn man 2.4 auswählt.

Zum Glück gibt es ja noch die "EEPROM fake"-Files. Werde mir die Einträge dort bei meinem S10 mal etwas genauer anschauen, vielleicht kann man die Erkenntnisse ja auf den S20 übertragen und so auf ein höheres Gamma kommen.

Also, ich habe gerade angefangen mich mit dem S20 zu beschäftigen, deswegen unter Vorbehalt: Der True-Cinema Modus erscheint mir sehr dunkel und tatsächlich auch etwas grau-milchig. Ich werde da mal weiter probieren (also in den Einstellungen, nicht im Service-Menü ).

danke bowieh für den tipp. schau mir den tv mal an...

weiß einer welchen gammawert mein pz85 hat. nur mal zum vergleich...

Der PZ85 hat ca. 2,0:
http://www.hifi-foru...=6368&postID=155#155

Servus

bugatti1712 schrieb:

danke bowieh für den tipp. schau mir den tv mal an... weiß einer welchen gammawert mein pz85 hat. nur mal zum vergleich...

Laut der Messungvon Norbert.s bewegt er sich zwischen 1,9 und 2,1

tja bin auch bisschen verwirrt könnte mir nen s10 in 42" für 640€ holen oder nen S20 für 655€
vom design her gefällt mir der s10 besser
weis jemand was den das G13 Panel bringt? oder die neue Vreal 4 signalverabeitung?

mnml89 schrieb:

oder die neue Vreal 4 signalverabeitung?

Höheren Inputlag.

Nein, Quatsch.

Nachdem sich scheinbar herauskristallisiert, dass der True Cinema-Modus ein brauchbares Gamma haben sollte, spricht für den S20 ganz klar der bislang gemessene Schwarzwert von 0,020 cd/m2 out of the box statt 0,039 cd/m2 beim S10!

Hallo, ich stehe auch zwischen der Entscheidung zwischen S10 und S20.

Der S10 hat sehr viele Tests in diversen Magazinen in seiner Klasse gewonnen.

1. Der S20 ist sein Nachfolger - ist der auch gleich gut?

2. Welche technischen Vorteile bietet der S20?

Lg, spcboarder

Ps: (Bitte Keine Gamma-Wert Diskussion - ich kenn mich da nicht aus)

Die Marketing Unterschiede würde ich nicht gewichten. Der S20 ist einfach eine kleine Weiterentwicklung des S10 mit Detailverbesserungen. Er ist meiner Meinung nach etwas besser als der S10, was man einfach gegen den Mehrpreis abwägen muss. Wenn das für dich vertretbar ist, greif zu

dertv schrieb:

Die Marketing Unterschiede würde ich nicht gewichten. Der S20 ist einfach eine kleine Weiterentwicklung des S10 mit Detailverbesserungen. Er ist meiner Meinung nach etwas besser als der S10, was man einfach gegen den Mehrpreis abwägen muss. Wenn das für dich vertretbar ist, greif zu :)

Beim S10 kann man im Servicemenü Anpassungen vornehmen;das geht beim S20 (noch) nicht.

Deshalb 1:0 für den S10!

Das kann man so nicht sehen. Beim S20 habe ich mit Standarteinstellungen ein besseres Bild - natürlich subjektiv. Man könnte es genauso als Nachteil interpretieren, dass man beim S10 "erst hacken muss" um ein gutes Bild zu bekommen.

Genau richtig, am Ende eine Budgetentscheidung, es kommt also auf die Preise an zu welchen man das jeweilige Modell bekommt und bereit ist zu investieren.

dertv schrieb:

Das kann man so nicht sehen. Beim S20 habe ich mit Standarteinstellungen ein besseres Bild - natürlich subjektiv. Man könnte es genauso als Nachteil interpretieren, dass man beim S10 "erst hacken muss" um ein gutes Bild zu bekommen.

Nö!

Gammaeinstellungen,Weißabgleich etc. ist das Wichtigste!
Das geht alles beim S20 nicht mehr.
Allein mit Gamma um 2.0 kann man kein gutes Bild haben.

Wofür brauche ich - als Normalsterblicher - einen Weißabgleich beim Fernsehen? Das ist doch nur ne Krücke für vermurkste Bildquellen, wenn die bei der Aufnahme den korrekten Weißabgleich verpennt haben. Oder entgeht mir da was?

Und zum Gamma. Kennt denn wer nun den genauen Gamma-Wert des S20? Nehmen wir mal ein Gamma von 2.1 an. Welche Konsequenzen hätte es, wenn man den identischen Fernseher einmal mit 1.8, einmal 2.1 und einmal 2.5, nebeneinander stellt und das Bildergebnis, natürlich bei sonst gleichen Einstellungen, vergleicht.

Wenn ich nach den Bildbeispielen in der Wikipedia gehe, habe ich also bei zu niedrigem Gamma eine fehlende Differenzierung der hellen Treppenstufen und eine gute Differenzierung der dunklen Stufen im Grau/Farbkeil und bei zu hohem Gamma eine fehlende Differenzierung der dunklen und gute Differenzierung der hellen Treppenstufen. Bei "richtigem" Gamma sind alle Treppenstufen gut zu differenzieren. Ein gutes/korrektes Gamma habe ich also, wenn ich möglichst viele, optimal alle, Treppenstufen eines Grau/Farbkeiles differenzieren kann.

Ich kann für meinen S20 jedenfalls sagen, wenn ich was am Bild auszusetzen habe, dann, dass es eher in den dunklen Bildbereichen an Differenzierung fehlt (weswegen ich auf Helligkeit +2 gegangen bin, Schwarzwert noch nicht sichtbar erhöht, aber deutlich bessere Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen). Das wäre aber, wenn ich die Wikipedia richtig verstehe, ein Indiz für einen hohen Gammawert und nicht für einen niedrigen. In den jetzigen Einstellungen (Kino, Helligkeit +2, Schärfe +5, Kontrast 40, PNR niedrig, Farben normal) fehlt es mir weder in dunklen noch in hellen Bildbereichen an Brillanz oder Zeichnung/Differenzierbarkeit. Insofern müsste ich - subjektiv - meinem S20 - mit obigen Einstellungen - einen sehr guten Gammawert attestieren.

Wie das objektiv mit einem geeigneten Testbild aussieht, muss ich nochmal prüfen.

So, ich habe dieses Testbild genommen:

http://www.haberfeld.tv/assets/images/Testbild_haberfeld.tv.jpg

Im Modus Kino und True Cinema, sonst auf Werkseinstellungen, werden alle Stufen aller Treppen sehr gut differenziert wiedergegeben.

Im Normalmodus hingegen sind die vier dunkelsten Stufen nicht zu unterscheiden.

Da zudem die Farben klar, brillant und ohne Grauschleier sind, muss ich dem S20 - im Kino und True Cinema - auch objektiv einen guten Gammawert attestieren.

MadCat69 schrieb:

Wofür brauche ich - als Normalsterblicher - einen Weißabgleich beim Fernsehen? Das ist doch nur ne Krücke für vermurkste Bildquellen, wenn die bei der Aufnahme den korrekten Weißabgleich verpennt haben. Oder entgeht mir da was?

Ja. Auch der Fernseher selbst kann vermurkst sein.
Beispiel:
http://www.hifi-foru...=6368&postID=143#143

(Update: Link korrigiert)

Servus

MadCat69 schrieb:

Wenn ich nach den Bildbeispielen in der Wikipedia gehe, habe ich also bei zu niedrigem Gamma eine fehlende Differenzierung der hellen Treppenstufen und eine gute Differenzierung der dunklen Stufen im Grau/Farbkeil und bei zu hohem Gamma eine fehlende Differenzierung der dunklen und gute Differenzierung der hellen Treppenstufen. Bei "richtigem" Gamma sind alle Treppenstufen gut zu differenzieren. Ein gutes/korrektes Gamma habe ich also, wenn ich möglichst viele, optimal alle, Treppenstufen eines Grau/Farbkeiles differenzieren kann.

Die Differenzierung sagt nur aus, wie gut der Fernseher die einzelnen Graustufen darstellen kann. Das bedeutet aber nicht, dass sie richtig nach Norm dargestellt werden.

Das Gamma ordnet jeder Graustufe eine bestimme Leuchtdichte in Relation zur Leuchtdichte von 100% Weiß zu.
Man sollte also durchaus bei Gamma 1,8 bis 2,5 einen Fernseher so einstellen können, dass alle Graustufen zumindest differenziert werden.
Entscheidend ist die korrekte Einstellung von Schwarz- und Weißpunkt. Zwischen diesen Punkten sollte der Fernseher in Abhängigkeit vom eingestellten Gamma die Graustufen sauber verteilen.

Hier gibt es ein paar schöne Beispiele:
http://www.lionav.com/info.php

Servus

norbert.s schrieb:

Ja. Auch der Fernseher selbst kann vermurkst sein.

Ok. Also eigentlich sollte kein Weißabgleich notwendig sein. Wenn der Fernseher so vermurkst ist, dass Weiß nicht Weiß ist, dann ist das Mist und m.A.n. ein mangelhaftes Gerät.

Demnach ist die Weißabgleicheinstellmöglichkeit vollkommen überflüssig, sofern der Fernseher nicht ab Werk schon vermurkst ist.

norbert.s schrieb:

Die Differenzierung sagt nur aus, wie gut der Fernseher die einzelnen Graustufen darstellen kann. Das bedeutet aber nicht, dass sie richtig nach Norm dargestellt werden. Das Gamma ordnet jeder Graustufe eine bestimme Leuchtdichte in Relation zur Leuchtdichte von 100% Weiß zu. Man sollte also durchaus bei Gamma 1,8 bis 2,5 einen Fernseher so einstellen können, dass alle Graustufen zumindest differenziert werden. Entscheidend ist die korrekte Einstellung von Schwarz- und Weißpunkt. Zwischen diesen Punkten sollte der Fernseher in Abhängigkeit vom eingestellten Gamma die Graustufen sauber verteilen. Hier gibt es ein paar schöne Beispiele: http://www.lionav.com/info.php Servus

Ok, auch wenn ich danach gehe, stimmt der Gammawert beim S20. Schwarz ist schwarz, weiß ist weiß und die Stufen dazwischen sind gleichmässig. Natürlich kann z.b. die Stufe 75% grau in Wirklichkeit auch 74 oder 76 sein, sowas kann ich mit dem Auge nicht beurteilen. Aber mir fallen in den Grau- und Farbstufentreppen keine Ausreißer auf. Es beginnt bei sattem Schwarz und endet in einem leuchtenden und brillanten Farbton, bzw. Weiß. Die Stufen dazwischen sind gleichmässig und sauber.

Wenn ich die Beispiele bei Deinem Link mit dem Bild hier bei mir vergleiche, könnte ich noch eher einen zu hohen als einen zu niedrigen Gammawert feststellen. Dieses milchige, ausgeblichene, grauschleierige Bild bei zu niedrigem Gamma hat der S20 einfach nicht.

Wobei ich eigentlich finde, dass das Bild so passt. Die anfänglichen Probleme in dunklen Bildbereichen haben sich jetzt, nachdem das Gerät ein bischen mehr gelaufen hat, in Luft aufgelöst.