Umfrage

Wie viel ist Euch Eure Meinungsfreiheit wert....

1. Ich habe Verständnis, wenn angemahnte Beiträge nach Prüfung des Sachverhalts entfernt werden, um Rechtsstreitigkeiten schon im Vorfeld zu vermeiden.		(80.4 %, 1737 Stimmen)
2. Ich bin grundsätzlich nicht bereit Forenbetreiber im Falle eines Rechtsstreits finanziell zu unterstützen. Es ist allein Ihr Risiko.		(5.5 %, 119 Stimmen)
3. Ich wäre grundsätzlich bereit Forenbetreiber im Falle eines Rechtsstreits finanziell zu unterstützen, jedoch ohne konkrete Angabe, in welcher Höhe.		(1.9 %, 41 Stimmen)
4. Ich wäre bereit Forenbetreiber im Falle eines Rechtsstreits zu unterstützen bis 10,- €		(2.3 %, 49 Stimmen)
5. Ich wäre bereit Forenbetreiber im Falle eines Rechtsstreits zu unterstützen ab 10,- € bis 100,- €		(0.7 %, 15 Stimmen)
6. Ich wäre bereit Forenbetreiber im Falle eines Rechtsstreits zu unterstützen über 100,- €		(0.2 %, 5 Stimmen)
7. Punkt 1 in Verbindung mit den Punkten 3 bis 6		(9 %, 194 Stimmen)

(Zum Abstimmen müssen Sie eingeloggt sein)

Wie viel ist Euch Eure Meinungsfreiheit wert....

Autor

Beitrag

kptools
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 01. Nov 2009, 12:20

....wenn ein Forenbetreiber wegen der Beiträge seiner User einen Rechtsstreit ausfechten muss? Oder: Was kostet bei Recht haben auch Recht bekommen.

Warum diese Umfrage?

Betreiber großer, privat geführter Foren gehen in Bezug auf Abmahnungen und Androhung von rechtlichen Schritten bei geschäftsschädigenden Äußerungen in Beiträgen Ihrer Community ein großes finanzielles Risiko ein. Merke: "Vor Gericht und auf hoher See sind wir allein in Gottes Hand". Dies führt in einer Art 'vorauseilendem Gehorsam' zu Ablehnungen derartiger Posts, um sowohl das Forum (bzw. die Betreiber als allein Verantwortliche) als auch den User selbst (was oft gern übersehen wird) zu schützen. Was wiederum zu Unmut bei den Usern führt. Wobei ich da vollstes Verständnis für die Betreiber solcher Foren habe!

Was läuft ab?

In einem Forum darf Jeder erst mal schreiben was er will, solange er sich an die Boardregeln hält, die durch den Betreiber vorgegeben werden. Nun suchen Firmen in vor Allem sie betreffenden Special-Interest-Foren nach Beiträgen, in denen sie erwähnt werden. Sollten sie dabei auf ihnen unangemessen erscheinende Beiträge stoßen, so werden sie entweder den Betreiber freundlich informieren (mit der Bitte um Entfernung) oder sofort mit rechtlichen Schritten oder Abmahnung drohen, je nach Firmenphilosophie und Schwere der (vermeintlichen / gefühlten) Rufschädigung. Und zwar sowohl gegen den Betreiber als auch den betreffenden User. Bei Letzterem geht es da z.B. um die Herausgabe aller dem Betreiber vorliegenden Daten zur Identitätsermittlung. Dabei geht es in erster Linie erst einmal um die

Inkenntnissetzung des Forenbetreibers, von dem in großen Communitys nicht verlangt werden kann jeden Beitrag in seinem Forum zu lesen und zu prüfen. Damit ist dieser nun in der Pflicht aktiv zu werden. Dabei wird er sich aus nachvollziehbaren Gründen fast immer für die Entfernung des Beitrags entscheiden, um einem eventuell drohenden Rechtsstreit, der eben auch ein großes finanzielles Risiko mit sich bringt, aus dem Wege zu gehen (Weg des geringsten Widerstands). Darüber hinaus würde ein Rechtsstreit mit völlig ungewissem Ausgang wohl auch zu einem enormen zeitlichen Aufwand führen, den man als Boardbetreiber zu tragen bereit sein muss. Und von den zusätzlichen psychischen Belastungen in so einem Fall will ich gar nicht erst anfangen.

Zur Diskussion:

Dieses Forum ist wie viele andere Foren aus dem reinen Spaß an der Sache entstanden. Das Anwachsen zur heutigen Größe und damit der Erfolg war vielleicht erträumt, aber sicherlich nicht erwartet. Je größer und erfolgreicher ein Forum ist, umso mehr fordert es die Betreiber sowohl zeitlich als auch psychisch. Ständiger Stress mit der Androhung von Abmahnungen und / oder rechtlichen Schritten zwingen Diese förmlich zu regelmäßigen Besuchen bei Rechtsanwälten, um sich Rechtssicherheit zu verschaffen. Vernehmungen bei der Polizei wegen erstatteter Anzeigen gehören zwar nicht zur Tagesordnung, kommen aber ebenfalls vor. Dies sollte sich jeder User, der gerne bei Beitragsablehnungen wegen geschäftsschädigender Inhalte gleich Zensur ruft und seine Meinungsfreiheit beschnitten sieht, erst einmal vor Augen führen und sich fragen ob er dies so ohne Weiteres einem Forenbetreiber in persona zumuten will, denn er selbst ist ja zunächst nicht betroffen. Dies folgt aber in jedem Fall im nächsten Schritt.

Dazu kommt das erhebliche finanzielle Risiko, das ein Forenbetreiber bei einem Rechtsstreit (womöglich über mehrere Instanzen mit nicht unerheblichem Streitwert) eingeht, wenn er geschäftsschädigende Inhalte stehen lässt, weil er übereinstimmend mit dem User der Meinung ist, im Recht zu sein. Denn solche Rechtsstreitigkeiten sind völlig unvorhersehbar in ihrem Ausgang. Hier verfügt ein Forenbetreiber einfach nicht über die nötigen finanziellen Mittel und die Manpower professioneller Foren mit finanzstarken Betreibern (wie Firmen oder Redaktionen mit entsprechenden Abteilungen im Background).

Ich bitte darum, nur ernsthafte / ernstgemeinte Angaben zu machen. In dieser Umfrage soll es vor Allem auch darum gehen, wie fest eine Community hinter 'Ihrem' Board steht und bitte darum um eine rege Teilnahme an der Abstimmung (und Diskussion).

Schlussbemerkung:

Hier soll es nicht um die diesbezüglichen Regeln und Vorgehensweisen oder gar spezifische Vorfälle in diesem Forum gehen, sondern um eine allgemeine Sensibilisierung für dieses heikle Thema. Und diese Umfrage ist in erster Linie aus meinem persönlichen Interesse entstanden.

Väinämöinen
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 01. Nov 2009, 12:58

In dieser Allgemeinheit schwer zu beantworten. Am besten wäre es wohl, wenn man da jemanden hätte, der sich mit den rechtlichen Fragen wirklich auskennt und dann das Risiko beurteilt, da gerichtlich zu unterliegen. Denn wenn das mit dem 'vorauseilendem Gehorsam' und dem Löschen von Beiträgen zum Automatismus wird, dann kann man sich das Forum eigentlich auch sparen. Sollte das Risiko zu groß werden, wäre eine Löschung von Beiträgen aber natürlich verständlich. Wirklich gefährlich sind in der Hinsicht vermutlich ja eh nur Posts, wo die Unwahrheit geschriben wird, und die sollten schon im Interesse der Forenuser entfert bzw. entsprechend kommentiert werden werden.

Ansonsten könnte man sich ja noch ein Werbebanner überlegen, um da finanziell etwas vorzusorgen.

[Beitrag von Väinämöinen am 01. Nov 2009, 13:14 bearbeitet]

kptools
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Nov 2009, 13:34

Hallo,

diese Umfrage ist rein hypothetisch und soll eigentlich nur meine Neugier darüber befriedigen, wie weit die Solidarität der User mit "Ihrem" Board geht.

Wirklich gefährlich sind in der Hinsicht vermutlich ja eh nur Posts, wo die Unwahrheit geschriben wird, und die sollten schon im Interesse der Forenuser entfert bzw. entsprechend kommentiert werden werden.

Nicht nur, denn auch der Ton macht die Musik (wie passend zu unserem Forum

). Man kann auch die Wahrheit völlig unsachlich / emotional vortragen, oft gekoppelt mit Vorverurteilungen. Und da gehen vielen Usern schon mal die Gäule durch. Ein Betrüger ist z.B. erst ein Betrüger, wenn er wegen Betrugs rechtskräftig verurteilt wurde.

Grüsse aus OWL

kp

pelmazo
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 01. Nov 2009, 14:14

Ich habe mich zwar für Punkt 3 entschieden, aber es hätte genausogut auch Punkt 1 sein können.

Das bedeutet, daß ich durchaus damit einverstanden bin wenn durch die Moderatoren in gewissen Fällen "Zensur" ausgeübt wird. Ich finde das ist ganz in Ordnung so wie es bisher betrieben wird, denn ein Beitrag wird ja nicht einfach entfernt, er geht an den Verfasser mit der Bitte um Überarbeitung zurück. Dadurch wird man veranlaßt nochmal darüber nachzudenken, und oft genug reicht das schon.

Ich habe es bislang nicht erlebt daß Beiträge wegen einer bestimmten darin vertretenen Meinung enfernt worden wären. In den Fällen die ich kenne waren es immer Gründe, die entweder mit möglichen rechtlichen Problemen oder mit dem Diskussionsklima zu tun hatten. Es gibt zwar immer wieder Leute die behaupten es würde hier von der Moderation eine bestimmte Seite bevorzugt, aber keiner hat das bisher auch glaubhaft machen können. Manche leben so einfach ihren Frust aus wenn sie in der Diskussion alt aussehen. Von so etwas sollte man sich nicht kirre machen lassen.

Es gibt allerdings Fälle (wenige, würde ich hoffen) wo es um mehr geht als um Empfindlichkeiten und Frustkompensation. Fälle, in denen jemand rechliche Mittel als Hebel einzusetzen versucht, um eine legitime Meinungsäußerung zu unterbinden. Falls in einem solchen Fall die Sache einmal eskalieren sollte, und die Frage nach finanzieller Unterstützung in einem Rechtsstreit auftaucht, wäre ich bereit einen Beitrag zu leisten.

Daß so etwas passieren kann ist mir schon seit Langem klar. Es tummeln sich in der Branche und daher auch hier im Forum nicht wenige Quacksalber, Bauernfänger und Schlangenölverkäufer, und jede offene Auseinandersetzung mit ihren Behauptungen und Angeboten birgt automatisch die sehr reale Möglichkeit daß dabei ihr "Geschäft" geschädigt wird. Und genau so soll es ja auch sein. Wenn ein Geschäft auf Schwindel und/oder Desinformation beruht dann ist das durchaus in Ordnung so.

Im Grunde muß man dabei darauf vertrauen daß eine solche Firma bei allen Versuchen, mit dem Säbel zu rasseln und Konsequenzen anzudrohen, auch erkennt daß sie selbst ein sehr hohes Risiko eingehen würde wenn sie die Drohungen auch wahr macht. Das kann sogar dann nach hinten los gehen wenn sie vor dem Kadi erfolgreich wären. Ich schätze daß die allermeisten Firmen es deswegen auch mit Drohungen bewenden lassen werden, und den letzten Schritt nicht gehen. Die meisten Quacksalber, so überzeugt sie von ihren Produkten auch zu sein scheinen, scheinen doch gleichzeitig auch zu spüren auf welchem dünnen Eis sie stehen.

kptools
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Nov 2009, 14:28

Hallo,

ich habe den Punkt 7 noch einmal angepasst, auch wenn es für Manche jetzt schon zu spät ist. Nach meinem ursprünglichen Verständnis schlossen sich eigentlich Punkt 1 und die übrigen Möglichkeiten gegenseitig aus, sehe aber jetzt ein, daß sich das wohl doch nicht so klar abgrenzen lässt.

Grüsse aus OWL

kp

[Beitrag von kptools am 01. Nov 2009, 15:05 bearbeitet]

Klinke26
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Nov 2009, 14:43

Ganz klarer Fall für mich, Punkt 1 .

hugaduga
Inventar

#7 erstellt: 01. Nov 2009, 16:59

Punkt 3

Ganz einfach. Der Abmahnwahn geht mir gehörig auf den Keks. So was ich bisher im Internet mitbekommen hatte, waren solche Angelegeneheiten zu 95% (gefühlt) bloße Abzocke. Die Abzocke konnte zumeist nur durchgeführt werden, weil sich die Abgemahnten nicht wehren konnten (wenig Geld / viel Angst). Dem muss so langsam ein Riegel vorgeschoben werden.

Klinke26
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Nov 2009, 17:48

Das ist alles eine Verschwörung der Rechtsschutzversicherungen.

Mit einer solchen fühlt sich jeder Angepisster sicher und kann selbst als HartzIV-Empfänger mal ordentlich Stunk verursachen.
Und im gegenseitig belappen sind Deutsche doch ganz vorn mit dabei.

Aber hier gehts ja nur um die Beiträge der User, die irgendwann mal zu einem rechtlichen Problem führen könnten. Und da sollte nicht diskutiert werden, sondern wenn man sich halt auskennt damit, gleich weg damit.

[Beitrag von Klinke26 am 01. Nov 2009, 17:50 bearbeitet]

philippo.
Inventar

#9 erstellt: 01. Nov 2009, 18:05

ich verstehe die umfrage nicht.

beiträge, die hier zurückgegeben werden verstossen entweder gegen deutsches recht, genügen nicht einem minimalanspruch an umgangformen oder sind völlig am thema vorbei.

wer hier seine meinung äussern möchte kann das auch ohne probleme.

es geht doch garnicht um die freiheit der meinung, sondern darum, dass einige unwidersprochen ihren quark verbreiten möchten.

ich fordere die betreiber, admins und moderatoren hiermit auf, sich von ein paar spinnern nicht beirren zu lassen (und ich gebe ihnen dafür zeit bis zum 11.11.2009 um 11.11 Uhr).

mit herzlichen grüssen,

phlippo

_ES_
Administrator

#10 erstellt: 02. Nov 2009, 01:33

und ich gebe ihnen dafür zeit bis zum 11.11.2009 um 11.11 Uhr

Und dann ?

philippo.
Inventar

#11 erstellt: 02. Nov 2009, 11:12

R-Type schrieb:

...Und dann ? ;)

werde ich geeignete massnahmen ergreifen!

Uwe_Mettmann
Inventar

#12 erstellt: 02. Nov 2009, 23:31

Klinke26 schrieb:

Ganz klarer Fall für mich, Punkt 1 .

Hallo,

dies sehe ich nicht so klar. Es gibt in diesem Forum auch viele fundierte kritische Beiträge, die es Wert sind, stehen zu bleiben. Daher ist es gerade ein positiver Aspekt dieses Forums, dass nicht gleich bei jeder Drohung in die Knie gegangen wird.

Wir User sollten auch hinter dem Forum stehen und es unterstützen. Im Falle eines Falles bin ich daher auch zu einer finanziellen Unterstützung bereit. Bis zu 10 Euro sehe ich für mich da kein Problem (geht es um einen Fall, der es wirklich wert ist, eventuell auch deutlich mehr).

Aber nicht nur die finanzielle Unterstützung ist wichtig sondern auch die moralische. Hier im Forum ist genügend Kompetenz der User vorhanden, dass wenn jemand mit rechtlichen Konsequenzen droht, dies für ihn ein Schuss sein kann, der gewaltig nach hinten losgeht.

Dennoch gibt es natürlich viele Beiträge, bei denen der Wunsch auf Lösung durchaus verständlich und oft auch gerechtfertigt ist. Es spricht nichts dagegen, dann dem Verfasser den Beitrag zur Überarbeitung zurückzuschicken.

Somit habe auch ich für Punkt 7 gestimmt.

Gruß

Uwe

_ES_
Administrator

#13 erstellt: 02. Nov 2009, 23:36

Ja, die "Macht" die wir als Forum haben, die sollte nicht unterschätzt werden.
Kompetente Konsumenten geballt auf einen Haufen- Verlockung, Segen und Fluch zugleich für die Anbieter..

premiumhifi
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 03. Nov 2009, 12:12

hallo,

für mich in jedem fall antwort 1. im einzelfall auch antwort 7.

Väinämöinen
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Nov 2009, 12:18

Interessant wäre es außerdem ja mal zu wissen, welche Firmen gerne mal abmahnen, damit man weiß, wo man nicht mehr kaufen muss. Nur schade, dass eine Veröffentlichung der Schreiben ziemlich problematisch ist. Vermutlich sind das idR aber eh nur irgendwelche hochexklusiven Hinterhofklitschen.

Haiopai
Inventar

#16 erstellt: 03. Nov 2009, 12:28

Moin zusammen , ich hab erstmal für Punkt 1 gestimmt und zwar einfach aus dem Grund , weil ich bei Privat Leuten die so ein Forum betreiben auch immer den Stress sehe , der durch solche Geschichten entstehen kann .

Ich finde nicht , das man die Bereitschaft zu solchen Unannehmlichkeiten , die wenn es dumm kommt auch noch verdammt teuer werden können , so einfach voraussetzen darf .

Würde im Einzelfall da aber eine Anfrage seitens der Forenleitung kommen , weil diese von sich aus erklärt eine Grenze ziehen zu wollen und sich eben eine Zensur NICHT gefallen lassen möchte , dann wäre ich auch durchaus bereit da mit einem Beitrag finanziell zu unterstützen .

Gruß Haiopai

Deleo
Stammgast

#17 erstellt: 03. Nov 2009, 20:26

Soll das Bedeuten, das ich mich nicht über einen Hersteller Negativ außern darf ?

Zb;Ich hatte mal ein Böse System und das war Scheisse.

Das sollte doch erlaubt sein oder ? Ich hatte mal ein Bös... system und das war Scheisse.s

Es ist ja eine persönliche meinung.

[Beitrag von Deleo am 03. Nov 2009, 20:28 bearbeitet]

sherman
Stammgast

#18 erstellt: 03. Nov 2009, 20:30

Auch Antwort 1!

Nach dem kategorischen Imperativ von Kant erwarte ich, dass man sich grundsätzlich "benimmt". Ich fühle mich hier in einem Raum, der nicht mir gehört und von einem Moderator mit Hausrecht verwaltet wird. Da muß ich mit Konsequenzen rechnen, wenn ich mich danebenbenehme. Regeln sind zum einhalten da.

Vielen Dank für Eure Mühe, mir Enthusiasten diese Plattform Tag und Nacht zu bieten.

Danke, Danke, Danke

und nochmals Danke!

Ihr macht die Welt ein kleines bisschen besser!

[Beitrag von sherman am 03. Nov 2009, 20:31 bearbeitet]

Uwe_Mettmann
Inventar

#19 erstellt: 03. Nov 2009, 21:01

sherman schrieb:

Ich glaube dazu muss ich noch etwas sagen. Es geht nicht um Beiträge mit einem unverschämten Ton oder unhaltbaren Vorwürfen, denn die kann die Moderation wirklich an den Verfasser zurückgeben, bevor es zu Konsequenzen kommt.

Nein, es geht um Beiträge in denen fundierte Kritik an einen Audiohersteller, einem Tuner, einem Audiozubehörhersteller und auch an Audiozeitschriften geübt wird. Solche Beiträge dürfen einfach nicht schon im Vorfeld entfernt werden, nur weil Konsequenzen befürchtet werden.

Abgesehen davon, wenn einer schreibt, dass ein Produkt der Firma XYZ sch***e ist, so wird das die Firma XYZ nur wenig stören. Wenn aber jemand in seinem Beitrag begründet (vielleicht sogar mit Messungen belegt), weshalb das Produkt schlecht ist, so wird das die Firma XYZ schon wesentlich mehr wurmen und sie wird daran sehr interessiert sein, dass der kritische Beitrag entfernt wird.

Ich finde es also schon wichtig, dass bei solchen Beiträgen das Forum und natürlich auch die User etwas Rückrad beweisen. Was wäre dieses Forum noch wert, wenn solche Beiträge bei der kleinsten Drohung oder gar im Vorfeld gelöscht werden?

Bisher hat diese Forum, die Forenbetreiber, die Admins und auch die Moderatoren hier Rückrad bewiesen. Dafür ein dickes Danke von mir.

Gruß

Uwe

Ale><
Inventar

#20 erstellt: 03. Nov 2009, 21:10

Hi,

ganz klar Punkt 7 für mich, solange eine finanzielle Unterstützung die große Ausnahme bleibt.

Auch damit Abmahner deutlich erkennen, dass sie dieses Forum nicht nur wegen finanzieller Ängste auf Forenseite "bedrohen" können.

Einschränkend muss ich allerdings sagen, dass ich zum Beispiel im Falle von Deleo keine Unterstützung leisten und eher eine Überarbeitung des Beitrages fordern würde - das ist eine Aussage, die zu verallgemeindernd und emotional ist.
Seine Meinung kann man sagen, aber so kurz und ohne nachvollziehbaren Grund bringt das niemandem was außer vielleicht Ärger

Ansonsten kann ich mich den Ausführungen von pelmazo und Uwe Mettmann nur anschließen und kann bisher auch nur "DANKE" an die Verantwortlichen sagen

Grüße
Alex

[Beitrag von Ale>< am 04. Nov 2009, 00:18 bearbeitet]

andisharp
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 03. Nov 2009, 21:13

Ich habe für Punkt 7 gestimmt und auch schon einige male Geld für derartige Rechtsstreitigkeiten gespendet. Der ganzen Abmahnerei muss schnellstens ein gesetzlicher Riegel vorgeschoben werden, da der eigentliche Sinn der Regelung pervertiert ist. Mittlerweile lebt eine ganze Industrie minderbegabter Anwälte davon.

Soundy73
Inventar

#22 erstellt: 03. Nov 2009, 21:16

Schließe mich dne durchaus gebührenden Worten von "sherman" an:

Nach dem kategorischen Imperativ von Kant erwarte ich, dass man sich grundsätzlich "benimmt". Ich fühle mich hier in einem Raum, der nicht mir gehört und von einem Moderator mit Hausrecht verwaltet wird. Da muß ich mit Konsequenzen rechnen, wenn ich mich danebenbenehme. Regeln sind zum einhalten da.

Vielen Dank für Eure Mühe, mir Enthusiasten diese Plattform Tag und Nacht zu bieten.

Danke, Danke, Danke

Es sollte sebstverständlich sein, eine gewisse "Netiquette" einzuhalten,
z.B. zu versuchen, Firmennamen nur anzudeuten, oder sich bei eindeutiger Verlinkung entweder als "Gewerblicher" zu outen oder sich ebenso davon zu distanzieren und als Meinung kennzeichnen. Denke sowas schafft schon viele Zwistigkeiten aus dem Weg. Schlimmste Schimpfwörter und ähnliches gehören hier denke ich auch nicht rein.

ukw
Inventar

#23 erstellt: 03. Nov 2009, 21:19

2. Ich bin grundsätzlich nicht bereit Forenbetreiber im Falle eines Rechtsstreits finanziell zu unterstützen. Es ist allein Ihr Risiko.

Die Forenbetreiber teilen mit mir auch nicht die Einkünfte, die ihnen aus dem Betrieb des Forums entstehen.
Entfernt man alle Beiträge, die nicht von den Forenbetreiben geschrieben wurden, ist vom Forum nicht mehr viel übrig. Würde man z.B. alle Beiträge von Uwe_Mettmann, kptools, pelmazo und mir entfernen ... so sind über 25.000 Beiträge weg. Und das sind nicht nur irgendwelche Beiträge, sondern eine Menge wertvoller Hirnschmalz steckt darin...
Das ist der Wert des Forums !

Sollte wegen einem von mir verfassten Beitrag ein notleidender Rechtsverdreher das Abmahnungsregister ziehen, so steht es den Forenbetreibern frei, mich darüber zu informieren.

Weitere Schritte werden dann besprochen.

Ich denke also im Prinzip wie

hugaduga schrieb:

schlack
Stammgast

#24 erstellt: 03. Nov 2009, 21:19

Was wäre dieses Forum noch wert, wenn solche Beiträge bei der kleinsten Drohung oder gar im Vorfeld gelöscht werden?

.....absolut nichts mehr!!! Es würde Tür und Tor öffnen.

Darum von mir Punkt 7.

Mit der Gewissheit dass hier ALLES auf den Tisch kommt
und nicht nur solche Themen, die bestimmten Herstellern
gerade schmecken, würde ich sogar Punkt 5 nehmen.

Gruß Schlack

xTr3Me
Inventar

#25 erstellt: 03. Nov 2009, 21:21

Ich bin der Meinung, dass man durchaus Zensur üben sollte wenn ein Beitrag Probleme bereiten könnte. Da müssen die Mods einfach gnadenlos durchgreifen. Ich denke keiner will hier Probleme kriegen .. und wer sich in seiner Freiheit eingeengt fühlt, sollte daran denken, dass er von niemandem gezwungen wird hier zu schreiben.. so einfach ist das (IMO). Ich hatte bisher nie rechtlich relevante Probleme, das einzige was mir ab und zu passiert ist, dass ich nicht mehr on Topic schreibe weil eine nicht passende Diskussion angestoßen wird.

LaVeguero
Inventar

#26 erstellt: 03. Nov 2009, 21:23

...klares "No Go".

Denn: Negativ-Kritiken gehören zu einem Forum wie vollkommen überzogene Lobeshymnen. Dass letztere zensiert werden, wäre mir neu. Darüber regt sich natürlich niemand auf. In Sachen "Subjektivität" entspricht es aber haargenau dem, was hier durch Abmahnungen verboten werden soll.

ukw
Inventar

#27 erstellt: 03. Nov 2009, 21:26

LaVeguero schrieb:

Jawoll!

schlack
Stammgast

#28 erstellt: 03. Nov 2009, 21:30

Ich bin der Meinung, dass man durchaus Zensur üben sollte wenn ein Beitrag Probleme bereiten könnte

dann könnte man auch gleich die den Voodoo bereich ganz schließen. Eine fette Androhung einer Abmahnung von den Quaksalbern würde genügen.

wannabe
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Nov 2009, 21:33

Ich sehe es nicht ein ,dass Firmen die freie Meinungsäußerung angreifen dürfen. Mal wieder eine deutsch Erfindung sowas.

Einfach nur zu klagen ,weil jemand die Wahrheit sagt oder die Unwahrheit und dies nicht sachlich wiederlegt wird halte ich für falsch. Für einen solchen Irrtum finanzielle Mittel bereit zustellen sehe ich ebenfalls nicht ein.

Wäre es nicht einfach möglich ,dass Forum in in Schweden laufen zu lassen?

xTr3Me
Inventar

#30 erstellt: 03. Nov 2009, 22:00

Ich weiß nicht ob euch die Konsequenzen klar sind, aber es bekommt nicht nur der Betreiber Probleme wenn ihr über einen Hersteller herzieht, durch jeden Thread trollt und den Hersteller nieder macht

Ich glaube auch nicht, dass ein Hersteller eine Abmahnung wegen einer sachlichen,objektiven Kritik rausschickt. Falls doch gäbs schon bald keine Foren mehr. Ich habe schon so viel gelesen (in allen möglichen Foren).. wenn ich das als Hersteller lesen würde, würde ich gnadenlos Abmahnen. Manche Leute ziehen einfach total pauschel und sinnlos Hersteller in den Dreck, wenn ihr in deren Haut stecken würdet, würdet ihr das sicherlich genauso sehen..

->

Ein Forum ist kein rechtsfreier Raum in dem jeder seine "Freiheit" ausleben kann wie er mag. Es gibt gewisse Grenzen, sowohl in der "Realität" als auch im Forum, auch wenn man hier (halbwegs) Anonym unterwegs ist und niemanden etwas direkt ins Gesicht sagen muss

kptools
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 03. Nov 2009, 22:12

Hallo,

xTr3Me schrieb:

Das ist scheinbar auch der Punkt, der gerne übersehen wird, obwohl ich versucht habe, das in meinem Eröffnungbeitrag deutlich zu machen:

Dies führt in einer Art 'vorauseilendem Gehorsam' zu Ablehnungen derartiger Posts, um sowohl das Forum (bzw. die Betreiber als allein Verantwortliche) als auch den User selbst (was oft gern übersehen wird) zu schützen.

Dies sollte sich jeder User, der gerne bei Beitragsablehnungen wegen geschäftsschädigender Inhalte gleich Zensur ruft und seine Meinungsfreiheit beschnitten sieht, erst einmal vor Augen führen und sich fragen ob er dies so ohne Weiteres einem Forenbetreiber in persona zumuten will, denn er selbst ist ja zunächst nicht betroffen. Dies folgt aber in jedem Fall im nächsten Schritt.

Grüsse aus OWL

kp

Weaper
Inventar

#32 erstellt: 03. Nov 2009, 22:40

Ich hab für Punkt 1 abgestimmt.

Warum?
Ich hoffe doch dass man den Betreibern vertrauen kann und dass sie nicht auf Abzocker hereinfallen

freibürger
Inventar

#33 erstellt: 03. Nov 2009, 22:41

n´Abend!

zu Punkt 1: Es ist schon mal dankenswert das wir als User überhaupt gefragt werden.
Es wäre auch verständlich wenn die Betreiber die Nutzungsbedingungen-Abschnitt Hausrecht einfach dahingehend geändert hätten, ala: "Beiträge die geeignet sind Rechte dritter zu beschneiden, werden entfernt..."
Nun, wenn ich schon mal gefragt werde, ich finde es sollte dann auf jeden Fall eine Diskussion über die Kriterien stattfinden, die eine Beitragslöschung bedingen. Das Ergebnis wäre dann ein Kriterienkatalog der allgemein von Usern und Betreibern anerkannt ist und zur Bewertung strittiger Beiträge herangezogen wird. Das vereinfacht m.E. auch das Prozedere mit betroffenen Usern und macht die ganze Sache transparent.

zu den Punkten 3-7: Wie will man das regeln/organisieren? Ich will dem jetzt nicht das Wort reden, realistischer wäre es aber die Forumsmitglieder beitragspflichtig zu machen. Auch da lässt sich natürlich prima drüber streiten...

Was ich auf keinen Fall will ist eine vorauseilende Selbstzensur um allen Eventualitäten aus dem Weg zu gehen.
Wahrheiten sollten weiterhin gesagt werden dürfen. Dem der das zu verhindern sucht, sollte man die Stirn bieten.

Wg. dem allen habe ich erst mal kein Kreuzchen gemacht.

Gruß Peter

lui551
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 03. Nov 2009, 22:53

Für 1. kann ich mich nicht entscheiden.

Was mich an 1. stört ist dass "um Rechtsstreitigkeiten schon im Vorfeld zu vermeiden". Wenn das Schule macht sehe ich die Meinungsfreiheit ernsthaft gefährdet.

Gleichwohl bin ich einverstanden, dass die Moderation Beiträge zurückgibt, allerdings dann um die Forumskultur zu schützen und zu erhalten.

Konsequenterweise habe ich für 3. gestimmt. Über die Höhe einer finanziellen Unterstützung möchte ich im Einzelfall entscheiden können.

Gruss Lutz

markusfrohnert
Stammgast

#35 erstellt: 03. Nov 2009, 23:05

Hallo

Also einfach einen Beitrag Löschen weil sich ein Hersteller angegriffen fühlt von einem User,das sollte man nicht machen.Wenn der Beitrag sachlich und Nachvollziehbar ist,sollte Rechtlich auch alles in Ordnung sein.
Wenn eine Abmahnung kommt wegen eines Beitrages sollte der User darüber Informiert werden vom Forums Betreiber und mal nachhören ob er in einen Rechtstreit noch zu seinen Beitrag stehen würde,wenn nicht löschen mit dem Vermerk Hersteller droht mit Rechtstreit(müsste man sich Informieren ob man das darf

).

Gruß Markus

kptools
Hat sich gelöscht

#36 erstellt: 03. Nov 2009, 23:09

Hallo,

genau so wurde und wird es auch in Zukunft hier gehandhabt.

Grüsse aus OWL

kp

markusfrohnert
Stammgast

#37 erstellt: 03. Nov 2009, 23:10

meinste mich?

ukw
Inventar

#38 erstellt: 03. Nov 2009, 23:13

markusfrohnert schrieb:

meinste mich? :?

für Dich heißt das immer noch "Herr Adiministrator , Sir jawoll Sir "

kptools
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 03. Nov 2009, 23:19

Hallo,

meinste mich?

Ja. Ausgenommen den Nachsatz "mit dem Vermerk Hersteller droht mit Rechtstreit". Wobei wir schon länger über diese Option nachdenken.

für Dich heißt das immer noch "Herr Adiministrator , Sir jawoll Sir "

Und Jeder, der den 2. Punkt anklickt, wird automatisch gesperrt

.

Grüsse aus OWL

kp

[Beitrag von kptools am 03. Nov 2009, 23:29 bearbeitet]

Anpera
Inventar

#40 erstellt: 03. Nov 2009, 23:21

Holla.
Wenn dann BOSE vor der Tür steht und anfängt von wegen "Rufschädigung" dann haben die Admins nen Haufen zu tun

muthchen
Inventar

#41 erstellt: 03. Nov 2009, 23:48

ich bin auch grundsätzlich für den weg des geringsten wiederstands, da es auch meine meinung ist, das solch ein rechtsstreit einem (privaten)forenbetreiber nicht zuzumuten ist auch noch diesen stress auf sich zu nehmen!

grüße

hesinde2006
Stammgast

#42 erstellt: 03. Nov 2009, 23:51

Wie sollten den Namen BOSE (Buy another Soundsystem) wirklich nicht zu oft erwähnen sonst wird das Forum wirklich noch geschlossen

by the way: was haltet ihr von Bxxx als Abkürzung ?!

Boot
Inventar

#43 erstellt: 04. Nov 2009, 00:25

Es fehlt die Antwort "Ich habe kein Verständnis.....". Somit ergibt sich kein vollständiges Bild über die Nutzermeinung.

O.g. ist unabhängig von meiner Meinung bezüglich Meinungsfreiheit und Rechtssicherheit.

Boot

_ES_
Administrator

#44 erstellt: 04. Nov 2009, 00:36

Phlipp schrieb:

Holla.
Wenn dann BOSE vor der Tür steht und anfängt von wegen "Rufschädigung" dann haben die Admins nen Haufen zu tun :prost

Wenn dieser Konzern eines Tages mal vor der Tür stehen würde, hätten die Admins gar nichts mehr zu tun..

Incendium87
Stammgast

#45 erstellt: 04. Nov 2009, 00:38

sollte so sein wie im ersten punkt

Ale><
Inventar

#46 erstellt: 04. Nov 2009, 00:57

ukw schrieb:

Hmm - stimmt, aber wie kommst Du dann zu Punkt 2?
Wäre es Dir nicht die geringste finanzielle Unterstützung Wert die wertvollen Beiträge und die Gemeinschaft hier zu erhalten?

Die Konsequenz wäre doch, dass die Betreiber mehr Einkünfte aus dem Forum haben müssten und wir alle mehr mit Werbung "belästigt" würden.

Und auch wenn es das "Hobby" der Betreiber ist ein Forum zu leiten, so finde ich einen kleinen Gewinn daraus für die Arbeit die sie haben angebracht und will gar keinen Anteil davon - andersherum müssen wir ja auch nichts für die Nutzung zahlen, wozu ich aber im genannten Ausnahmefall bereit wäre.

Das Problem bei einer Schließung wegen monetärer Probleme wäre nicht nur das "weggeschmissene" Wissen der User, sondern auch dass es schwer wäre wieder einen so gut gemischten "Haufen"

zusammenzubekommen und sich die schlauen Leute im ganzen Web verteilen würden.

Gleichzeitig wäre ein wegen Geldmangel verlorener (oder gar nicht erst geführter) Prozess eine Einladung für die Abmahner auch andere Foren anzugreifen.

Gruß
Alex

schollehopser
Inventar

#47 erstellt: 04. Nov 2009, 01:08

Also bei fundierten und sachlich wie inhaltlich korrekten Aussagen sollte eigentlich jeder vernünftige Mensch sich im klaren sein, dass eine Klage oder eine Anordnung von "Gewalt" (nennen wir es mal so.. egal welcher Form sprich rechtlich, monetair,usw) unsinnig ist. Denn Fakten sollten laut BGB der Freien Meinungsäußerung unterliegen. Sonst können wir gleich den Staat totalitär führen lassen. Dann hätte wenigstens unser ehemaliger Innenminister ein gutes Gewissen.... sofern er an seinem konzept der Überwachung festhält.

Nein, also ich hab noch nicht abgestimmt. Ich finde eine konstruktive Kritik darf bzw muss sein.. aber auch die Möglichkeit der Nachbesserung vom Beklagten sollte vorhanden sein. Denn nur dadurch kann eine Situation oder eine Sache verbessert werden..

Grüße aus der Rechtshauptstadt

oollii
Gesperrt

#48 erstellt: 04. Nov 2009, 01:56

hi.
rechts-streitigkeiten gab es damals schon im heise forum, einige werden sich sicher erinnern.
damals unterlagen soweit ich noch weiss die "abmahner" vor gericht.
es ist natürlich vernünftig, fragwürdige beiträge zu entfernen, klar. auf der anderen seite darf es nicht dazu kommen, das man jetzt den firmen vorgreift (und zb alle "bose ist sch....." threads sporadisch löscht.

auf der anderen seite ist ein forum, wie es ja auch im realen leben foren gibt, ein platz in dem sich menschen austauschen, mit automatischer protokoll-funktion, d.h. jedes wort was hier fällt wird mitgeschrieben und gespeichert. im grunde ist es also nur ein platz, auf dem sich menschen treffen und ihre meinungen (und manchmal sogar wissen und erfahrungen) austauschen. wie eine art stammkneipe, in der stammtischparolen durch die gegend fliegen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Forum

auch meinungen, die in jeder hinsicht falsche darstellungen, beleidigungen nicht zielgerichtet, oder sogar verfassungsfeindlich sind, sind durch die verfassung, durch unsere demokratie, eigentlich geschützt. sonst dürfte der kleine rechtsgerichtete verein nebenan doch auch nicht andauernd flugblättchen verteilen, die so geschickt geschrieben sind, das da niemand dran rütteln kann. eine meinung ist eine meinung.

meine unterstützung habt ihr, nicht nur weil es ein forum ist, was spass macht und mir auch manchmal aufm s... geht

sondern einfach aus prinzip. weil ich mir mein mund nicht verbieten lassen will. und weil dieses forum hier genau so ein öffentlicher platz ist wie eine kneipe. oder eine disco. oder ein marktplatz. oder die strasse, auf der ich wohne. und jeder hat das recht, seine meinung zu vertreten. überall. wenn ich die blümchen schön finde, braucht mir keiner dazwischen reden, nur weil er ne andere meinung hat (und andere blümchen verkaufen will). und wenn ich eine reale person oder eine reale firma auf deutsch scheisse finde (begündet oder unbegründet), dann habe ich das recht diese meinung zu vertreten. es sollten im internet endlich die real geltenden gesetze angewandt werden, denn dann wäre das alles kein problem.

ich glaub ich schreibe folgendes in meine signatur: achtung, mit diesem post vertrete ich allein meine eigene meinung. überschneidungen mit anderen usern sind reiner zufall.

trapister
Stammgast

#49 erstellt: 04. Nov 2009, 02:22

Hallo an alle,

ich denke, dass sich die Forenbetreiber das Recht offen halten müssen extreme/beleidigende etc. Beträge zu löschen. Es ist ja sozudagen Ihr Forum und sie müssen dafür gerade stehen. Allerdings sehe ich es so wie viele meiner Vorschreiber, dass man deswegen nicht unbequem werden darf. Sonst ist der Sinn und Zweck eines solchen Forums nicht mehr gegeben. Wenn es So wie es bis jetzt hier gehandhabt wurde fühle ich mich sehr wohl hier. Kritisch aber nicht ausufernd.
Falls ein typischer "Abzocke-" Fall auftreten würde, wäre ich auch bereit die Betreiber finanziell zu unterstützen. Daher habe ich für Punkt 7 gestimmt.

Gruß
Trapister

Flurinamsler
Stammgast

#50 erstellt: 04. Nov 2009, 04:10

Voted -> Punkt 1

Im

DSLR-Forum, wo ich recht aktiv bin, haben wir ein ähnliches Problem (siehe

hier) Nach einem Spendenaufruf des Boardbetreibers kam doch einiges zusammen (

klick mich)
Ich finde es einfach eine unglaubliche Sauerei, wie Foren immer wieder angegriffen und wegen jedem kleinen bisschen abgemahnt werden. Natürlich hat auch die Meinungsfreiheit ihre Grenzen, aber das, was die Abmahn-Anwälte momentan machen, ist echt zum Kotzen!

Langfristig sehe ich die Meinungsfreiheit echt gefährdet!

Ale><
Inventar

#51 erstellt: 04. Nov 2009, 05:52

Flurinamsler schrieb:

Nach einem Spendenaufruf des Boardbetreibers kam doch einiges zusammen (

klick mich)

Ist ja der Wahnsinn, was da zusammengekommen ist - das Ziel mehr als verdoppelt. Hoffe, dass das Verfahren positiv für Euer Forum ausgeht.

Wenn man den Betrag mal anhand der Benutzerzahlen hochrechnet, dann würden im HF ca. 40.000,- Euro zusammenkommen ... wenn die Leute hier "ihr" Forum genauso mögen.

Gruß
Alex

PS: Ist Deine Signatur nicht "überholt"?