Verschärfung des Zugangs zum Bereich Biete erforderlich?

Will mal kurz meine Meinung hierzu abgeben.

Ich bin schon seit sehr langer Zeit hier angemeldet, da ich aber nicht andauernd poste hab ich bis heute noch keine 100 Beiträge zusammenbekommen.

Hab schon einige gute Sachen hier über das Forum gekauft.
Aber mir hat es schon länger "gestunken" das man durch diese komische Beschränkung nicht mal etwas hier hat verkaufen dürfen. Hätte mit der Zeit genügend Sachen gehabt die wegen eines Neukaufes hätten weg sollen. Der Anreiz hier etwas anbieten zu wollen (statt bei Ebay) ist einfach das hier einfach der Wert einer gebrauchten Komponente sicher eher geschätzt wird als "in der Bucht". Aber das sollte nicht sein, irgendwie hab ich persönlich dadurch sogar ein wenig den Spass und das Interesse am Forum verloren so das ich nur noch selten reinschaue (sicherlich nicht nur deshalb, es war aber einer der Gründe).

Ich sehe es auch so, daß selbst eine noch höhere Postingschwelle keinen "Betrüger" abhalten wird. Kriminelle Energie findet immer einen Weg

Gruss

Ich erlaube mir eine kleine Zusammenfdassung der Aussagen und Meinungen zu erstellen, damit Neueinsteiger in diesen Thread es einfacher haben, reinzukommen:

Anhand der Beiträge ist aus meiner Sicht sehr gut eine Spaltung in drei Lager zu beobachten.

Die Einen (meist Mitglieder mit wenigen Beiträgen), plädieren für die Beibehaltung oder gar Abschaffung der Beitragsbegrenzung, da sie sich durch diese Regelung in Ihren Rechten eingeschränkt und abgwertet fühlen. Oft wird die niedrige Beitragszahl durch einen geringen Wissenansteil begründet und die Absicht, nur sinnvolle Beiträge schreiben zu wollen.

Das zweite Lager (meist Stammuser mit mehr als hundert Beiträgen oder Mitglieder mit einem höheren Rechtepool, wie zum Beispiel Moderatoren) stimmt für eine Erhöhung der Beitragszahl, damit einerseits Betrüger abgeschreckt, andererseits der Anreiz erhöht wird, sich am "Forumsalltag" zu beteiligen. Sie sehen die Biete-Sektion als Feature für Stammuser bzw. verdient gemachte Mitglieder.

Die dritte Gruppe vermischt sich teilweise mit der vorher angesprochenen Gruppe, sie stellen die Frage nach dem Sinn des Bieten-Teils, weisen auf alternative Plattformen hin und die nie vorhandene hundertprozentige Sicherheit.
Teilweise wird auch die Sicherheit durch eine Beitragserhöhung angezweifelt. Zusätzlich weisen sie darauf hin, dass das Forum in erster Linie eine Plattform zum Austausch und nicht zum Verkauf ist.

Von einigen wird auch eine zusätzliche oder andere Form der Kontrolle gewünscht, sei es in Form von Käuferbewertungen oder Ausweis- bzw. Postident-Kontrollverfahren. Dies wird allerdings vom Großteil der beitragenden Moderation, Administration, als auch Usern abgelehnt. Hauptbegründungen dafür sind der Aufwand und der starke Eingriff in die Privatsphäre. Zusätzlich wird von der Administration hervorgehoben, dass sie auf eine möglichst sichere Privatsphäre wert legen, dies teil des Forenleitbildes ist und sie diese nicht antasten möchten/werden. Ein weiterer Vorschlag ist, die Bieten-Sektion für Gäste, alternativ für User unter dem Beitragslimit, versteckt zu halten.

Ich hoffe, dass sich möglichst alle Beitragenden in dieser Zusammenfassung wiederfinden, sollte ich eine Meinungsgruppe vergessen haben, trage ich diese auf eueren Wunsch hin gerne nach, dazu bitte eine PM an mich senden. Ich hoffe, dass dieser Beitrag weiterhilft.

Viele Grüße
Kim
P.s.: Der Urlaub und damit viel Zeit hat :prost.

Natürlich hab ich auch meine egoistischen Gründe. Wenn ich bei ebay nach einer HiFi- Endstufe suche finde ich diese versteckt zwischen 3000 Autoendstufen und 5000 High-End-PAs für 150€ incl. Versand, irgendein Idiot hat dann noch zweihundertmal den gleichen Artikel eingestellt, dazwischen uralte Testzeitschriften und Ersatzbirnchen.

Ich habe absolut keine Lust dass sowas auch nur ansatzweise hier im Bietebereich auftaucht.

Und zum Xten Mal:

In diesem Forum gehts um Austausch von Infos, Anlaufstelle für Fragen und Spaß am Hobby.

Gewerbliche Interessen finde ich ok wenns der Sache dient, beispielsweise bei Reparaturen oder der Übermittlung von Herstellerdaten. Aber ich habe den Eindruck dass einige vom authorisierten Hifi-Forum- Händler träumen, der auch noch die Barbies seiner kleinen Schwester hier vermarkten will, und da verzichte ich lieber.

Gleichzeitig steht für mich fest: Wenn ich mal wieder was suche werde ich zuerst hier schaun, weil ich hier weder Abzocker noch Minimaxe sondern Hififans erwarte und finde, und das soll so bleiben.

was heisst hier beschwert?! theoretisch könnte es mir ja auch egal sein habe ja alle möglichkeiten hier, aber denke halt nicht nur an mich sondern auch mal an die die klein anfangen. nur weil man wenig beträge geschrieben hat heisst das nicht das man keine ahnung hat!!! habe mich stundenlang mit hifi beschäftigt nachgelesen per pn geschrieben gefragt und was weiss ich alles gemacht. wenn ich sehe was unterbeiträge zählt also einfach meinen senf dazu geben dann schafft man auch ordentlcihe stückzahl an beiträgen

herraufsetzen !? warum ? es macht keinen sinn um den aus dem weg zu gehen was man damit verhindern will !

komisch das alle wollen das es herraufgesetzt wird, sind nur die leute die auch genügend beiträge haben

zum schluss entscheiden andere ob oder ob nicht.... fände es nur schade das nicht auch mal an die kleinen gedacht wird.

BUT; THATS LIFE !!!

@SonnyAnd

Da bist du im Irrtum ,die Verkaufspreise die hier im Forum für angebotene Geräte erzielt werden , liegen durchweg definitiv unter denen einer vernünftig gemachten Ebay Auktion .

Kannst du mir ruhig glauben ,ich beobachte das aus beruflichem Interesse .
Ich habe hier selber schon was gekauft und es für den Preis bei Ebay zu bekommen , wäre mehr als nur Glück gewesen .

Gruß Haiopai

christian.h. schrieb:

was heisst hier beschwert?! theoretisch könnte es mir ja auch egal sein habe ja alle möglichkeiten hier, aber denke halt nicht nur an mich sondern auch mal an die die klein anfangen. nur weil man wenig beträge geschrieben hat heisst das nicht das man keine ahnung hat!!! habe mich stundenlang mit hifi beschäftigt nachgelesen per pn geschrieben gefragt und was weiss ich alles gemacht. wenn ich sehe was unterbeiträge zählt also einfach meinen senf dazu geben dann schafft man auch ordentlcihe stückzahl an beiträgen herraufsetzen !? warum ? es macht keinen sinn um den aus dem weg zu gehen was man damit verhindern will ! komisch das alle wollen das es herraufgesetzt wird, sind nur die leute die auch genügend beiträge haben zum schluss entscheiden andere ob oder ob nicht.... fände es nur schade das nicht auch mal an die kleinen gedacht wird. BUT; THATS LIFE !!!

Würde dies die Forenleitung im Alleingang entscheiden wollen, hätte sie uns gar nicht gefragt. Darf ich dich daran erinnern, dass sie hier Hausrecht haben und es deswegen mehr als nett ist, uns nach unserer Meinung zu fragen?

Und "Kleine" werden nicht ausgegrenzt, ein Interesse am Forum und am Forenthema ist aus meiner Sicht Voraussetzung, um ein vollwertiger Forenmember zu sein. Wer dann noch eine Beteiligung am Forenalltag zeigt, wird auch bald die Rechte des Bieten-Teils erlangen. So war es auch bei mir.

Viele Grüße
Kim

fände es nur schade das nicht auch mal an die kleinen gedacht wird.

lieber christian, das hat nichts mit Größe zu tun.

Wenn ich mich morgen beim Fußballtraining anmelde spiele ich übermorgen in der Bundesliga? Wenn ich morgen eine Lehre anfange bekomme ich übermorgen einen Dienstwagen?

Ich könnte dir endlos Beispiele nennen, es ist immer das Gleiche: Je mehr ich mich einsetze und engagiere desto größer werden meine Möglichkeiten. Für Anfänger vielleicht unbequem, aber es liegt in der Natur der Sache.

Grüße andreas3

SonnyAnd schrieb:

Will mal kurz meine Meinung hierzu abgeben. Ich bin schon seit sehr langer Zeit hier angemeldet, da ich aber nicht andauernd poste hab ich bis heute noch keine 100 Beiträge zusammenbekommen.

endlich mal ne ne zustimmung.
habe schon gedacht wäre der einzige mit relativ wenigen beiträgen

ps das man viele beträge schreibt bzw geschrieben hat, heisst nicht das man alles weiß, die meinungen mit bestimmten sachen zb anschluss verkabelung, empfehlungen, kaufberatung, tips und tricks gehen auch teilweise sehr auseinander. habe oft genug gelesen das der eine das sagt und der andere das und hin und her. oder einfach mal seinen senf dazu geben!

was ich mir als neuling vorstellen könnte. wenn die bereiche besser beschrieben wären, zb das man als laie sieht wer von was nen plan hat und dem direkt schreiben könnte so könnte man zb überflüssige themen vermeiden die schon existieren und man hätte auch vielleicht schneller eine antwort... wenige nehmen sich die zeit alle themen aml durchzugucken und auch zu bestimmten themen was zu schreiben . mit der zeit bekommt man ja mit wer in welchen gebiet vertrauenserweckend ist und die man dann persönlich gleich anschreiben kann aber wie gesagt als neuling ist es schwer hier das richtige zu fieden!

Man kann sich auch jetzt schon Beiträge von anderen Leuten anschauen, das sollte man auch machen um ein grobes Bild vom Verkäufer zu bekommen.

christian.h. schrieb:

SonnyAnd schrieb: Will mal kurz meine Meinung hierzu abgeben. Ich bin schon seit sehr langer Zeit hier angemeldet, da ich aber nicht andauernd poste hab ich bis heute noch keine 100 Beiträge zusammenbekommen. endlich mal ne ne zustimmung. habe schon gedacht wäre der einzige mit relativ wenigen beiträgen ps das man viele beträge schreibt bzw geschrieben hat, heisst nicht das man alles weiß, die meinungen mit bestimmten sachen zb anschluss verkabelung, empfehlungen, kaufberatung, tips und tricks gehen auch teilweise sehr auseinander. habe oft genug gelesen das der eine das sagt und der andere das und hin und her. oder einfach mal seinen senf dazu geben! was ich mir als neuling vorstellen könnte. wenn die bereiche besser beschrieben wären, zb das man als laie sieht wer von was nen plan hat und dem direkt schreiben könnte so könnte man zb überflüssige themen vermeiden die schon existieren und man hätte auch vielleicht schneller eine antwort... wenige nehmen sich die zeit alle themen aml durchzugucken und auch zu bestimmten themen was zu schreiben . mit der zeit bekommt man ja mit wer in welchen gebiet vertrauenserweckend ist und die man dann persönlich gleich anschreiben kann aber wie gesagt als neuling ist es schwer hier das richtige zu fieden!

1. Das ist nicht der Sinn eines Forums, in einem Forum geht es um öffentlichen Meinungsaustausch innerhalb des Foren-Themas.
2. Diskussionen sind durchaus erwünscht, denn unterschiedliche Wege können zum Ziel führen und manche sind auch falsch, was durch einen Meinungsaustausch klar werden kann.
3. Eine Suchfunktion sollte man aber vor einer Fragestellung schon nutzen, wer nicht weis, wie das funktioniert sollte am Besten jemanden mit "Erfahrung" fragen oder einen PC-Kurs belegen (zum Beispiel VHS), da wird dies nämlich beigebracht, wie das funktioniert.
4. Ich selbst kann aus meiner Erfahrung (sowohl als User, als auch als Moderator in anderen Foren) sagen, dass in diesem Forum die Übersichtlichkeit und Ordnung gut gelungen ist, da kann ich dir ganz andere, große Foren zeigen...in denen es übrigens auch funktioniert, sich -auch als Neuling- zurecht zu finden. Im Übrigen geht dies am Threadthema vorbei.

Viele Grüße
Kim

christian.h. schrieb:

... ps das man viele beträge schreibt bzw geschrieben hat, heisst nicht das man alles weiß, die meinungen mit bestimmten sachen zb anschluss verkabelung, empfehlungen, kaufberatung, tips und tricks gehen auch teilweise sehr auseinander. habe oft genug gelesen das der eine das sagt und der andere das und hin und her. oder einfach mal seinen senf dazu geben!

Jetzt will ich doch nochmal was dazu schreiben.

Was Du schreibst hat absolut nichts mit dem Biete-Bereich zu tun.. als Neuling bist Du fast ausschließlich dort eingeschränkt - was sollen das also für Argumente sein

Du schreibst sehr schnell, aber liest (und verstehst) Du auch was die Anderen schreiben?

Aber mal zu Deinem Off-Topic:
Wenn es im Forum unterschiedliche Meinungen gibt, was völlig normal ist in der Öffentlichkeit, dann hat man immer noch viele andere Möglichkeiten für sich zum richtigen Schluss zu kommen.
Zum Beispiel indem man sich an anderen Stellen (Literatur, andere Foren, Technikseiten, Wikipedia,...) zu den Grundlagen weiterbildet.
Wenn man wirklich Interesse an seinem Hobby hat, dann sollte das nicht zu viel verlangt sein.
Dabei lernt man selbst etwas, das man dann auch im Forum weitergeben kann.. quasi als Dank für die Tips und zum Aufrechterhalt einer guten Forenkultur.
Geht natürlich nicht von heute auf morgen.. Geschenke erwarte ich nichtmal an Weihnachten

Gruß
Alex

Anhand der Beiträge ist aus meiner Sicht sehr gut eine Spaltung in drei Lager zu beobachten.

Nicht aus dem Abstimmungsergebnis, aber aus der Diskussion gibt es durchaus noch die Verfechter der Methode zwar die Beitragszeit raufzusetzen (z.B. 360 Tage), die Anzahl der Postings aber nicht hoch zu schrauben.

Wie ich finde recht sinnvoll.

Da steht noch eine Erklärung der "Biete-frei-für-alle-weil-ich-komm-nicht-auf-genug-Beiträge" Fraktion aus: Wie soll das jetzt verstanden werden? Man kann oder will nicht viel beitragen aber alle Vorzüge genießen? Ist das nicht denen gegenüber unfair, die sich mit viel Zeit und Elan einbringen und das Forum erst zu dem machen was es ist? Welches "Zuckerl" bekommen die dann? Ein hohles Dankeschön, wenn überhaupt?

Auch wenn ich nicht direkt zu der Fraktion gehöre, möchte ich dazu dennoch was anmerken, Ludwig.

Meines Erachtens kann man "Wert" oder die "Wichtigkeit" eines Users, wenn man das denn überhaupt so bezeichnen will, nicht an der Anzahl der Postings ablesen. Es gibtz.B. User mit vielen recht kurzen(und daher meist auch weniger gehaltvollen) Posts und User mit wenigen dafür aber umso besseren, interessanteren und aufwendigeren Posts.
Eine wirkliche "Gerechtgikeit" wird es da nie geben. Die Leute, die sich hier mit viel Elan einbringen tun dies ja nicht, weil sie sich davon Vorteile oder auch nur ein hohles Dankeschön erwarten, sondern in erster Linie weil es ihnen Freude macht. Oder siehst du das anders?
Eine längere Mitgliedschaft finde ich überdenkenswert. Eine Anzahl von Mindestposts auch um die totalen Karteileichen auszuschließen, eine relative hohe Beitragszahl bringt meines Erachtens nichts, auch kein "Zuckerl" für die sehr aktiven Mitglieder.

Duckshark schrieb:

Eine wirkliche "Gerechtgikeit" wird es da nie geben. Die Leute, die sich hier mit viel Elan einbringen tun dies ja nicht, weil sie sich davon Vorteile oder auch nur ein hohles Dankeschön erwarten, sondern in erster Linie weil es ihnen Freude macht. Oder siehst du das anders?

Ganz und gar nicht, wir haben uns da nur falsch verstanden.

Meine Frage ging in Richtung derer die es ungerecht finden das sie nicht anbieten dürfen, obwohl sie doch seit Jahren mitlesen.

Mich interessiert da nur was für die dann als Gerecht für User wäre, die sich mehr (natürlich nur sinnvoll) einbringen.

Man kann doch nicht ständig ich will, ich will, ich will schreien, aber dann nichts geben, oder?


Grüße,
Ludwig

Da hast du sicher recht argon 50, allerdings sollte der markplatz sowieso nicht im vordergrund stehen, ich persönliche kenne diese forum schon länger und habe mich vor kurzem erstmals in einem forum angemeldet, nämlich diesen, eben wegen der qualität der beiträge (außer im cbs-forum wegen einer registrierung von kaspersky). da es sowieso ebay, alles (quoka.de) und co gibt sollte man ruhig extrem lange wartezeiten einführen, betrügern fehlt so unter umständen der lange atem und andere wie ich können erst einmal ernsthaftes intresse zeigen auf das respekt und bekanntheit die eine oder andere verhandlung erleichtern, eine weitere möglichkeit wäre z.b. zusätzliche nach ablauf der frist für 10 beiträge ein angebot abgeben zu können wobei die in probezeit abgebenen beiträge je nach forum wunsch einbezogen wwerden können oder auch nicht.
mit freundlichen grüßen
beercarrier

natürlich hat es was mit dem biete bereich zutun... wie kommt man sonst zu beiträgen und somit auch in die möglichkeit im biete bereich ein thema zu erstellen?!

das thema ist doch betrügern es so schwer wie möglich zu machen hier ihr unwesen zu treiben oder nicht ?!

das erreicht man nicht durch die erhöhung von beiträgen oder durch die dauer der anmeldung !!! und das kann hier keiner widerlegen !!!
also könnte man das auch herabsetzen um neulingen die interesse haben und alles mögliche in ihrem fahrzeug auszuprobieren damit zu erleichtern?!
was ist daran falsch ?

ich weiss sehr gut was ich schreibe und bin mir im klaren darüber. sehe nicht nicht die eine seite sondern sehe es aus verschiedenen perspektiven!

schade das sich hier in diesem thema nicht viel mehr auch andere mit weniger beiträgen dazu äussern. hoffe kommt noch

christian.h. schrieb:

das thema ist doch betrügern es so schwer wie möglich zu machen hier ihr unwesen zu treiben oder nicht ?!

Richtig .

das erreicht man nicht durch die erhöhung von beiträgen oder durch die dauer der anmeldung !!! und das kann hier keiner widerlegen !!!

Falsch imho:

sveze schrieb:

Wer sich ein Jahr hier beteiligt und auch etwas beigetragen (kommt von Beitrag ;)) hat, dem kann dann auch ein Mindest- maß an Vertrauen entgegen gebracht werden. Das soll andere nicht diskreditieren aber eben einen höheren Schutz vor Miss- brauch bieten. Wer betrügen will braucht kriminelle Energie. Selbige kann man mit einem Jahr Zugehörigkeit und entsprech- endem Beitragswillen wohl fernhalten. Nicht zu 100% aber viel- leicht besser als jetzt.

beercarrier schrieb:

allerdings sollte der markplatz sowieso nicht im vordergrund stehen

Na eben!

Leider sehen das einige "sich-eher-wenig-Beteiliger" offenbar anders.


Grüße,
Ludwig

christian.h. schrieb:

natürlich hat es was mit dem biete bereich zutun...

heftiger gegenwind ich weiß, aber mal im ernst, ich hab da mal vorbeigeschaut verschenkt wird da auch nix und andersherum wird man auch nicht reich, sicher eine nette zugabe, aber für interssierte hifi- käufer/-verkäufer gibt es doch sicher noch taugliche alternativen. was meiner neinung nach in diesem diesem forum wirklich von wert ist sind die informationen, erfahrungen, tipps, tricks und fachlichen hilfen (reparaturanleitungen etc.)
mfg beercarrier

Der Mensch er ändert sich, er geht mit der Zeit.....Heute ein braver Bürger und 5 Jahre später ein Mörder, das gleiche kann passieren bei Verkauf. No Risk, No Fun, ansonsten man schütze sich vor dem Bösen und kaufe bei de Händler for much Money Neu

bonny09 schrieb:

Der Mensch er ändert sich, er geht mit der Zeit.....Heute ein braver Bürger und 5 Jahre später ein Mörder, das gleiche kann passieren bei Verkauf. No Risk, No Fun, ansonsten man schütze sich vor dem Bösen und kaufe bei de Händler for much Money Neu :prost

Eeey , da gibt es auch noch was dazwischen , nur mal so angemerkt

christian.h. schrieb:

natürlich hat es was mit dem biete bereich zutun... wie kommt man sonst zu beiträgen und somit auch in die möglichkeit im biete bereich ein thema zu erstellen?!

Ähh zum Beispiel durch Beteiligung an einem Thema zur Sache in einem der zig anderen Bereiche.. das habe ich schon geschrieben und noch Erklärungen dazu .. das meinte ich mit "lesen und verstehen"
Die Möglichkeit hier etwas anbieten zu können hat nichts mit dem Thema des Hifi-Forums (siehe Definition Forum oben) zu tun.

christian.h. schrieb:

ich weiss sehr gut was ich schreibe und bin mir im klaren darüber. sehe nicht nicht die eine seite sondern sehe es aus verschiedenen perspektiven!

Wie gesagt ist es mir relativ egal - ich versuche mich auch immer in andere zu versetzen und die Sache von der Logik her anzugehen .. und da kann die optimale Lösung für Betreiber und User nur heißen:
Entweder Verkaufsplattform oder Forum.
Sich im Forum austauschen über bestimmte Sachen und Händler und dann bei denen kaufen (oder auch nicht) - was bringt es das zu vermischen?
Wie auch schon erklärt ist das nicht der Sinn eines Forums.

Mir kommt es so vor, als könntest Du meine Perspektive nicht akzeptieren.
Ich sehe die Verkaufswilligen eben besser bei e-bay und Konsorten aufgehoben, was ja nicht heißt, dass es keine Möglichkeit für JEDEN hier gibt auch über PM zu verkaufen.

Es bringt einige schon genannten Nachteile mit sich einen Biete-Bereich in einem Forum zu betreiben und für das Forum ansich und das Thema des Forums eher Vorteile es nicht zu tun, oder eben den Zugang zu erschweren, damit der Arbeitsaufwand geringer wird.

Ich will Dich nicht auf Teufel komm raus angehen, oder nur rechthaben.. in diesem Fall erscheint es mir aber so logisch, dass ich nicht verstehe wie man das nicht einsehen kann.
Naja von meiner Seite ist alles erklärt, klarer kann ich es nicht darstellen - von daher bin ich jetzt wirklich erstmal still

Gruß
Alex

beercarrier schrieb:

heftiger gegenwind ich weiß, aber mal im ernst, ich hab da mal vorbeigeschaut verschenkt wird da auch nix und andersherum wird man auch nicht reich, sicher eine nette zugabe, aber für interssierte hifi- käufer/-verkäufer gibt es doch sicher noch taugliche alternativen. was meiner neinung nach in diesem diesem forum wirklich von wert ist sind die informationen, erfahrungen, tipps, tricks und fachlichen hilfen (reparaturanleitungen etc.) mfg beercarrier

zum schluss geht es darum.... warum reden hier den alle das dauer und beiträge herrauf gesetzt werden solle ?! um es betrüger so schwer machen zu können wir nur möglich! aber das täuscht da man auch über pn auf angebotene arktikel antworten kann!

oder um das zu umgehen könnte man ja für neulinge diesen bereich nicht sichtbar dastellen das sie garnicht sehen was wer verkauft oder sucht!!! <--- frage an moderation
wäre ein kleiner schritt aber es wäre finde ich besser als beiträge und dauer höher anzusetzen

christian.h. schrieb:

aber das täuscht da man auch über pn auf angebotene arktikel antworten kann!

Es geht nur um das Anbieten, nicht das Kaufen.

Kaufen kann jeder, ohen Einschränkung.




Grüße,
Ludwig

Hallo,

ein Verstecken von Forenteilen vor Gästen oder Neulingen ist keine Option, da es schon nicht unserer Philosophie der Transparenz entspricht.

Ich bin ehrlich gesagt ein wenig überrascht, daß gerade die Extreme dieser Umfrage so deutlich bevorzugt werden. Ich persönlich favorisiere eher eine Lösung, bei der die zur Zeit benötigte Beitragszahl vielleicht sogar gesenkt wird, je länger die Anmeldedauer gewählt wird, da ich in diesem Punkt sehr großes Verständmis für die vielen "Wenigschreiber" habe. Sich "einzubringen" bedeutet eben auch manchmal sich zurückzunehmen .

Grüsse aus OWL

kp

... müsste ich mich entscheiden würde ich auch sagen, dass Teilnahmezeit höher als Postings zu bewerten sein sollten ...

Die Begrenzung auf Posting finde ich leider sehr schade.
Ich poste z.B. kaum etwas ,da ich zu den Themen hier wenig weiß und informiere mich hauptsächlich(oder stelle dumme Fragen).

Ich lese aber sehr viel mit und beteilige mich auch viel im Biete-Bereich(bis jetzt nur Erwerb) und bin daher schon als aktiv einzustufen.

Das System würde mir aber verbieten etwas anzubieten,wenn es mal so weit sein sollte.

ich kann verstehen´was dir kopf zerbrechen bereitet. mich persönlich würden dumme fragen im gegensatz zu dummen antworten allerdings nicht stören. an den admin vielleicht gibt es ja das die möglichkeit den biete-bereich in zwei oder drei slots zuunterteilen je nach mitgliedschaftsdauer und postinganzahl um interessenten so ein überblick auf eine vermeintliche (aber doch besser als gar nix) zuvelässikeit aufmerksam zumachen. ich denke mit mitgliedsschaftverlängerung und der erhöhung der postinganzahl geht die reise schon in die richtige richtung denn beides sind doch irgendwie statussymbole in diesem forum, und wer wirklich so viel interesse und energie investiert hat möchte doch auch mal ein schulterklopfen und wird sich das über jahre aufgebaute nicht so schnell kaputtmachenwollen
mfg beercarrier

Man kann doch jetzt schon nachschauen wer wieviele Beiträge verfasst hat und die Beiträge der letzten drei Monate kann man sich auch anzeigen lassen.

tschuldigung hab glaub grad bewiesen das ich mein´status zu recht trag, muss erst noch die ganzen möglichkeiten des forums ausloten, bereit grad meine erste umfrage vor nix für ungutjavascript:insert('%20:angel%20','')
mfg beercarrier

also ich muss sagen, dass mir genau DAS, wie es ist, sogut
am Bietebereich hier gefällt. es geht schnell, ist
unkompliziert und es steht doch jedem frei vorher mit dem
anbieter kontakt aufzunehmen.

die zeit die man zuvor warten muss (aktuell 2 monate?)
finde ich angemessen. sollte jedem klar sein, dass man sich
nicht anmelden kann und sofort einstellen. das dies ein
gewisser schutz für die forumsuser ist.
die 100 beiträge find ich auch ok. eine gewisse beteiligung,
um nicht einfach die 2monate abzusitzen und dann die user zu
betrügen. das sollte auch allen mit weniger beiträgen
bewusst sein, dass dies nur zum schutz aller ist und keine
abwertung. ganz erlich: 100 beiträge sind nicht zuviel aber
auch ausreichend um bei wirklichen interesse, schnellgenug
am geschehen teilnehmen zu können.

mir gefällt genau diese unkompliziertheit hier und ich
fände es schade, wenn sich daran etwas ändern würde!
PM schreiben, über den Preis einigen und bei einem guten
gefühl zuschlagen.

wer es sicherer möchte, kann mit dem verkäufer doch vorher
persönliche dinge vereinbaren. paypal, sendung per
nachnahme, die (wie hier vorgeschlagen) originalbilder mit
usernamen, ebayname preisgeben, oder einstellung bei ebay
mit sofortkaufbutton um eine gewisse uhrzeit!
... oder sonstige ideen noch extra vereinbaren. die einen
schicken sich noch nen kaufvertrag, andere überweisen
direkt. jeder wie er will, bzw wie sich die beiden einigen.
das ist doch das schöne, man kann doch drüber reden.
wer vertrauen hat überweist einfach, wer keines hat, soll
eben auf einen der vorschläge zurückgreifen. sollte normal
kein verkäufer ein problem mit haben.

pinnt einen neuen thread, indem ausdrücklich käufer über die
gefahren und unsicherheit hingewiesen werden. zudem über
die möglichkeiten (die hier gesammelt werden und wurden),
sich abzusichern. weiterhin eine genauere verpflichtung
des verkäufers, zb maximale abwicklung 7tage, meldepflicht
beim käufer max 24std. sollte dies nicht passieren, kann
der käufer den user beim admin melden. erstellt nen thread
nur für admins/mods, wo diese namen gelistet sind. bei
mehrfacher nennung, wird man für den biete bereich gesperrt.
und das der verkäufer in seinen thread aufnimmt, welche
sicherheiten er als möglichkeit noch zusätzlich anbietet
wäre auch noch eine idee.

aber wers hier nur unnötig kompliziert macht, macht den
bietebereich kaputt! natürlich ist eine gewisse unsicherheit
da, aber die ist auch mit 1000 beiträgen und 1nem jahr
zugehöhrigkeit noch da. dann muss man eben beim händler
kaufen. denn die gefahr, dass er dann nen kratzer hat etc
fängt ja erst noch an...

so long!

PS: meine bisherige statistik:
8x gekauft, alles immer wunderbar!
meinen ausweis bekommt im internet keiner!

Ich habe für "wie bisher" gestimmt. Warum? Ganz einfach: Wer nur bei jemandem kaufen möchte, der seit einem Jahr dabei ist und mindestens 300 Beiträge hat, kann doch ganz einfach nachsehen, ob diese Bedingung erfüllt ist.

Die 60 Tage/100 Beiträge finde ich gerade noch sinnvoll, weil damit verhindert wird, dass man sich nur zum Verkaufen anmeldet und dies auch gleich tun kann.

Gruß

Thomas

Tja, ich gebe zu, ein Bewertungssystem wäre nett. So hab ich mich nur zu kaufen getraut da der Verkäufer hier auch Moderator ist. Vorallem da ich alles Vorraus gelöhnt habe.

Zum Thema Verkauf, tja, es gibt sonst keinem Ort im Netz wo man seine alten Sachen an vernünftige Leute verscherbeln kann. Wer sonst kennt schon Epos?

Ich hab jetzt mal nicht gevotet aber als wenig poster tendier ich natürlich zu den niedrigen Anforderungen. Auch wenn Langzeit Mitgliedschaft eine gewisse Sicherheit bietet. Allerdings achte ich da von selber drauf.

lg, Fox

Ein Bewertungssystem bringt auch nur wenig Hilfe, das sieht man ja im Netz.

die erhöhung der zeit oder beiträge macht überhaupt keinen sinn, die zeit kann man auch absitzen... beiträge kann man auch schreiben. ist kein wirkliches argument um den betrug zu minimieren!

wie ZEPA schon beschrieben hat. gibt es so viele möglichkeiten der selbstkontrolle. wenn man diesen folgt dann ist man schon auf der sicheren seite aber meistens sind diese wege etwas komplizierter und somit unredewandt. jeder sollte sich zum schluß im klaren sein welches risiko er eingeht und wie es zu minimieren ist !!!

bewertungssystem halte ich auch nicht viel.

finde paypal als sehr sichere sache vorallem der verkäufer ist in der beweisplicht und geld ist nicht gleich weg dadurch das sie es mehr oder weniger verwalten....

Ich bin schon seit Jahren aktiver Leser hier im Forum.
Habe auch schon das eine und andere Teil hier gekauft und bis Dato immer Glück gehabt.
Trotz meiner langen Mitgliedschaft liegt die Zahl meiner Beiträge unter 200.
Warum soll ich auch die selbe Frage zum 300.ten mal stellen wenn die Antwort fast immer schon irgendwo in den Forentiefen zu finden ist?
Ich würde eher dahin tendieren die Dauer der Mindest-Mitgliedschaft zu erhöhen anstatt die Beiträge.
Ich kann 500 Beiträge mit "Nichts" erreichen, was mich und andere sicherlich nicht weiter bringen wird.
Ansonsten gilt: Wer besch.... will, wird sich nicht abhalten lassen andere über'm Tisch zu ziehen.
Bei Teureren Artikel nehme ich auch gerne mal in Kauf 200 oder mehr Kilometer zu fahren um mich davon zu überzeugen das ich auch das bekomme was angeboten wurde.
Gruß, Karl

Habe dann auch mal abgestimmt.....

Die Anmeldedauer halte ich für wichtiger, habe selber auch nicht so viele Beiträge, habe aber schon Gesuche eingestellt, die auch grundsätzlich beendet wurden, ob nun erfolgreich über forumsmitglieder oder nicht.

Die PM's waren immer höflich und nett, in dem Punkt konnte ich mich nicht beschweren.

Das Bewertungssystem für Forumsmitglieder halte ich auch für nicht hilfreich, da eben, wie bereits bemerkt, die Fakeaccs einiges kaputt machen könnten (siehe z.B. gefakte Produkttests usw...)

Die Anmeldedauer hat den Vorteil, daß nur wenige Fakes hingehen werden und eine gewisse Zeit abwarten, bis sie mal betrügen können (meine Meinung). Kenne nur wenige, die z.B. ein halbes Jahr im Voraus planen ;-)

Es gibt ja imemr noch die Sicherheit der Nachnahme (ist halt 7 Euro teurer) und man kann es bei der Post noch beanstanden!!!

Und jemand, der nicht besch.....n möchte, sollte diese Möglichkeit anbieten, wenn er schnell Geld braucht, soll er zum Trödel gehen, ins Pfandhaus, Ebay oder wie auch immer.

Ich selber verkaufe eine relative Menge bei Ebay, hatte bisher selber meist Glück, bin nur einmal auf jemanden reingefallen.

Komplette Sicherheit kann sowieso nie garantiert werden!!!

Macht den Schuppen "Biete/Suche" Dicht!!!

Auch an Suchenden kann Betrug ausgeübt werden auch
wenn der jenige 0 Beiträge und neuling ist!!!!

DJ-Lamá schrieb:

Macht den Schuppen "Biete/Suche" Dicht!!! Auch an Suchenden kann Betrug ausgeübt werden auch wenn der jenige 0 Beiträge und neuling ist!!!!

Sag mal, wie oft kaufst und verkaufst du hier über´s Forum?
Und dann so ne Aussage, während du die Steg verkaufst?

Oder willst du einfach nur mal so dagegen sein?

Sorry, begreif ich nicht!!!

Hallo,

Macht den Schuppen "Biete/Suche" Dicht!!! Auch an Suchenden kann Betrug ausgeübt werden auch wenn der jenige 0 Beiträge und neuling ist!!!!

Sag mal, wie oft kaufst und verkaufst du hier über´s Forum? Und dann so ne Aussage, während du die Steg verkaufst? Oder willst du einfach nur mal so dagegen sein? Sorry, begreif ich nicht!!!

Warscheinlich weil er diese Diskusion für nicht angebracht findet und das nicht der Bestandteil dieses Forums sein soll und ist.

Liebe Grüße

David

ist das jetzt deine Meinung, das du darauf antwortest??
Dafür mischst du hier ganz schön mit

Mein Vórschlag:
Wer nicht beschissen werden will, soll zum Händler des Vertrauens gehen, sich da beraten lassen und kaufen.
Bei Nichtgefallen oder Anlagenwechsel kann er es ja auf den Elektroschrott geben, weil Verkaufen ist warscheinlich genau so "gefährlich"
Also Leute, Finger weg von Privatverkäufen, der Feind lauert überall!!! Egal ob in irgendwelchen Foren, oder bei Online-Auktionshäusern, Kleinanzeigen, Flohmarkt, Freunde, Verwandte, usw.....


Ich geh jetzt in meinen Keller und schaue nach, ob meine Konservenvorräte noch reichen!!!

Hallo,

ist das jetzt deine Meinung, das du darauf antwortest??

Nein das ist nicht meine Antwort.
Die sieht anders aus.
Ich bin nicht für eine Schließung der Bereiche.

Dafür mischst du hier ganz schön mit

Richtig

Also Leute, Finger weg von Privatverkäufen, der Feind lauert überall!!!

Wie ich sehe, hast Du das nicht so richtig verstanden
Ich glaube aber, dass ich das mitlerweile auch nicht mehr verstehe

Ich geh jetzt in meinen Keller und schaue nach, ob meine Konservenvorräte noch reichen!!!

Bringst Du mir bitte ein Bier mit, aber ein kaltes bitte?

Liebe Grüße

David

David.L schrieb:

Bringst Du mir bitte ein Bier mit, aber ein kaltes bitte? Liebe Grüße David

Hier hast du:

http://s1.directupload.net/file/d/2207/bg83idzj_jpg.htm

Prost denn!!!

Aber mal echt:

Ich denke dieser Fred bringt keinen weiter.

Lasst es so und gut!!
Ihr könnt Betrug nicht durch solche Einschränkungen stoppen.

Hallo,

danke für das Bier

Ihr könnt Betrug nicht durch solche Einschränkungen stoppen.

Da hast Du recht, dass wird es immer geben.


Liebe Grüße

David

P.S. Ey, dass Bier ist ja garnicht kalt

dave77vader schrieb:

DJ-Lamá schrieb: Macht den Schuppen "Biete/Suche" Dicht!!! Auch an Suchenden kann Betrug ausgeübt werden auch wenn der jenige 0 Beiträge und neuling ist!!!! Sag mal, wie oft kaufst und verkaufst du hier über´s Forum? Und dann so ne Aussage, während du die Steg verkaufst? Oder willst du einfach nur mal so dagegen sein? Sorry, begreif ich nicht!!!

Ich habe vor paar seiten schonmal geschrieben,
dass das HiFi Forum kein Flohmarkt ist.

Und das ist nun wohl der gefühlte 100x Thread darüber.

Ich kaufe viel über Foren.
und verkaufe auch viel.
Jeden Monat bestimmt 1 Artikel.

Aber wenn man hier wirklich seit JAHREN darüber disskutiert
und nichts geregelt bekommt, dann ist dieses Forum einfach
nicht in der Lage sowas in griff zu bekommen.
Ist nunmal zu groß das Forum.

Dann beschränke ich mich auf die anderen 4 Foren.
Da gibt es

Bewertungssysteme
Fotopflicht

Und nicht 1 Tread über disskusionen.

Achja, Steg ist verkauft

DJ-Lamá schrieb:

Ist nunmal zu groß das Forum.

Das ist glaub ich genau der Punkt, den ganz viele nicht bedenken.


Grüße,
Ludwig

Moinsen!

Also ich hab eben mal hier quergelesen (die letzten Seiten inkl. Zusammenfassung der Mods auch in Gänze).

Vorab: Ich suche keinen Streit, sondern versuche im Folgenden nur, alle bzw. möglichst viele Facetten zu berücksichtigen und nicht ausschließlich aus eigener Sicht zu urteilen. Dies kann durchaus provokant fomuliert sein und manch einer mag sich auch persönlich angegriffen fühlen - beabsichtigt ist das aber nicht. (Vielleicht fühlt derjenige sich ja auch nur "ertappt". )

Mein Status: Ich habe kürzlich die magischen 100 Beiträge überschritten und prompt ein relativ teures Gerät eingestellt. Einfach weil es eben gerade verkauft werden soll. Zuvor habe ich mich jedoch auch schon ein wenig über die bestehende Beschränkung geärgert.

Meine gänzlich unbescheidene Meinung zu dieser Diskussion:

1.) Was viele nicht wahrhaben wollen: Wenn ein Suche/Biete Bereich vorhanden ist, dann IST das Forum AUCH ein "Flohmarkt". (Ich diskutiere diesen Standpunkt übrigens nicht. Auch wenn jetzt viele schon über kommerziell vs. nicht kommerziell nachdenken und die Finger über der Tastatur kreisen lassen.)

2.) HiFi als Hobby hat viele Facetten. Ich neige mein Haupt vor all den "Hardcore-Fans" aller Couleur hier, die viel technisches Know-How mitbringen, lange Jahre Erfahrung haben und oft auch selber viel basteln. An dieser Stelle danke nochmal an alle, die mir den Einstieg in Vintage HiFi und die Wiederbelebung meiner Vinyl-Sammlung so erleichtert haben.

Mein Ding ist die technische Seite aber z.B. nicht und ich werde da nicht der einzige sein. Ich probiere gerade mit großer Freude die verschiedensten Geräte aus und oft genug waren welche dabei, die mir nicht gefallen haben, nicht die richtige Lösung waren oder binnen Kurzem durch höherwertige Teile ersetzt werden sollten. Da mein Budget und mein Platz begrenzt sind, muss ich ja dann auch wieder verkaufen. Und auch das gehört bei mir mit zum Spaß dazu. Klar kann ich in die Bucht gehen oder Kleinanzeigen all over the web verteilen. Aber HIER - das sagt jetzt der Marketing-Mann - finde ich nunmal viel treffsicherer meine Zielgruppe. Kurzum: Handeln kann ein nicht unerheblicher Teil des Hobbys sein.

3.) Hobbys werden mit unterschiedlicher Intensität betrieben und gerade Foren wie dieses sollten sich ein gutes Stück der Offenheit bewahren, auf denen das Internet einst fußte (erinnert sich noch einer an Newsgroups? ). Ich persönlich habe z.B. gar nicht mehr Zeit, mich hier mehr "einzubringen". There's life to live outside hifi-forum!

4.) Der "Wert" oder die Qualität eines Users ist de facto nicht zu ermitteln. Auch wenn manche Intensivtäter in Foren dies gern so sehen, bleibt es a) eine Mähr und b) offenbart es den heimlichen Drang der Betroffenen zur Elitenbildung, der Machtkonzentration und letztlich dem Wunsch "unter sich" zu bleiben. Im Extremfall gipfelt so etwas in exklusiven Clubs. Hier z.B. könnten E-Technik-Studium, Lötkenntnis-Nachweis usw. als Beitrittsvoraussetzung verlangt werden. Ok, ich überspitze. Aber im Prinzip...

ich bin auch überrascht - um es mal vorsichtig zu sagen) - wie viele Vertreter der "Ohne Fleiß kein Preis"-Fraktion sich hier finden. Leute, wir wollen doch hier nicht messianisch die Welt retten! Es gibt hier zunächst mal nichts zu "erarbeiten", außer vielleicht einem guten Ruf. Und Belohnungen? Sind wir hier auf der Arbeit??? Na, entweder gibt es einen Marktplatz oder eben nicht. Wenn, dann sollte er aber grundsätzlich jedem User offen stehen. Nur für den Handel selbst sollte man sicher ein paar sinnvolle Regeln aufstellen (z.B. Ausschluss professioneller Angebote von Neu-/Händlerware, Sanktionen bei Missbrauch, u.ä.) - wenn man (der Betreiber) das denn jeweils will.

Zudem: Selbst wenn ein User hier ausschließlich konsumiert und rein gar nichts aktiv "beiträgt", so sorgt er für Klicks und Pageviews, sieht (bezahlte) Werbung an, sorgt bei Gefallen vielleicht für weitere Anmeldungen aus dem Freundeskreis etc. und sorgt so für den Fortbestand des Forums. Wer hingegen wichtige und aufschlussreiche aber nur wenige Beiträge postet und eher wenig liest, hilft dem Forum unter dem kommerziellen Überlebensaspekt ggf. deutlich weniger. Also nochmals die Bitte: Vorsicht mit Pauschalurteilen!

... damit zurück zum Thema Sicherheit, Zugangshürden etc.:

5.) eBay Preise liegen meist DEUTLICH über den Preisen, zu denen hier gehandelt wird. Das betrügerische Interesse trifft ergo auf ein fachlich im Durchschnitt gut vorgebildetes Publikum. Und damit auf wenig attraktive Rahmenbedingungen. Das Risiko ist also m.E. recht überschaubar.

6.) Bewertungssystem ist überflüssig und macht IMHO nur bei auf Massengeschäft ausgelegten Plattformen Sinn. 10 gute eBay Bewertungen sagen mir nichts über den Verkäufer, 100 evtl. schon (wenn ich zwischen den Zeilen lese). Umgekehrt kann auch eine einzige Negativ-Bewertung entweder auf einen kiebigen Käufer, auf ein Missverständnis oder eine tatsächliche Schlecht- oder Nichtleistung zurückgehen.

7.) Wer im Web handelt - privat oder mit professionellen kommerziellen Partnern - und ganz egal wo - muss sein Risiko vor allen Dingen selber einschätzen. Und die Verantwortungen selber tragen. Ich kann überall besch... und besch... werden. Das ist bei Kleinanzeigen-Märkten, Flohmärkten, Versandhändlern und überall draussen in der Welt nicht anders. Macht Euch da doch bitte nichts vor.

8.) Eine kleine Hürde (wie z.B. der Status Quo), um ggf. allzu spontane Abzocker fernzuhalten, ist m.E. kein Muss aber ok, wenn es den Erhalt und der Ruhe und Stabilität im Forum dient. Auch wenn es mich selber schon geärgert hat.

9.) Art der Hürde: Wenn es um Mitgliedsdauer vs. Beiträge geht, schlage ich ein einfaches Punktesystem vor. Ein Tag, ein Punkt. Ein Beitrag, ein Punkt. Hürde analog heute bei etwa 150 oder meinetwegen 250 Punkten. Dies lässt sich leicht automatisieren und bedeutet so auch keinen zusätzlichen Moderationsaufwand. Ob ein User seine Punkte über Mitgliedsdauer oder über Beiträge erreicht, ist dann erstmal offen und egal. Wer ein Kriterium dem anderen vorzieht, kann selber nachschauen, wie es sich beim betreffenden User verhält.

10.) Ich habe bislang noch nichts verkauft, aber schon mehrfach gekauft. Immer mit positivem Ergebnis und zu einem wie ich fand sehr guten Preis. Ich führe das vor allem auf Menschenkenntnis und gesunden Menschenverstand zurück. Sollte das zukünftig einmal nicht der Fall sein, betrachte ich es dennoch nicht als Aufgabe des Forums, das hineingeplumpste Kind wieder aus dem Brunnen zu holen.

Wenn ich hier verkaufe, freue ich mich im Vergleich zu einem eBay Verkauf übrigens deutlich mehr über einen glücklichen Käufer als über einige zusätzlich erlöste Euro. Das gute Stück kommt ja in die berühmten "guten Hände".


'nuff said.

Lasst es Euch gut gehen und hört mehr Musik!

Moin !

Ich finde so ein Bewertungssystem und die sich daraus immer entwickelnden Neurosen schlichtweg abscheulich. Die Meinungen anderer Menschen in der virtuellen Welt sind mir ziemlich EGAL und ich möchte mich auch nicht mit Erbsenzählern, Korinthenkackern usw. auseinandersetzen. Ist mir zu anstrengend.

Warum sollte ich einer wildfremden Person ohne einer gewissen Rückversicherung wie Paypal oder auch ...

ILOXX Treuhandservice

... z. B. einen satten 3-stelligen, angemessenen Betrag für eine Ware überweisen ? In solch einem Fall empfehle ich zusätzlich eine präventive, längere Kommunikation mit dem Anbieter.

Blauäugig bin ich nur anatomisch gesehen, aber nicht auf mentaler Ebene.

Und überhaupt:



Eigentlich ... zu warm,
,
Erik

Guten Morgen,

ich finde es amüsant zu lesen, dass Leute meinen nur weil sie eine hohe Beitragsanzahl haben, sind sie höher zu stellen als andere oder haben sich dadurch mehr Rechte angeeignet als andere.

Warum soll ein User mit über 1000 Beiträgen vertrauenswürdiger sein, als einer mit 100? Weil er mehr schreibt? Weil ihn einige kennen? Kennen die Leute ihn dann wirklich? Oder meinen sie nur ihn in dieser Anonymität zu kennen?!

Es soll auch Leute geben die erhebliches Fachwissen mitbringen und dies gezielt bei Hilfestellungen verwenden, wenn Sie denn Zeit und Muße dazu haben.
Es soll aber auch Leute hier geben, und das sehe ich immer und immer wieder, die in jedem Thread hier immer wieder das gleiche schreiben, sich aufplustern und nur das nachreden was andere so pseudowissenschaftlich herausposaunen. (Wobei ich jetzt nicht unterstelle, dass Leute mit hohen Betragszahlen generell alle in diese Schublade passen)

Es gibt auch viele die sich einfach nur gern informieren wollen und daher mitlesen, auch wenn es manchmal nicht einfach ist.

Manche nutzen dieses Forum als Chat und Diskussionsplattform. Dagegen ist überhaupt nichts zu sagen. Nur gibt es aber eben auch Leute die hier keine Freunde suchen oder eben nicht so mitteilungsbedürftig sind und einfach nur schnell und bequem fachliche und technische Informationen suchen bzw. preisgeben. Dürfen diese dann nicht verkaufen?
Ich denke doch gleiches Recht für alle.

Snake

Letztlich bleibt es, wie hier schon ein paar mal geschrieben dabei, dass man seinen gesunden Menschenverstand einsetzen soll wenn man was (ver-)kauft.
Die Diskussion hört sich teilweise so an als ob es hier häufig vorkommt, dass Leute sich gegenseitig übern Tisch ziehen, dabei sind, auch das steht hier schon mehrfach, die schiefgegangenen Transaktionen relativ selten.