Wieso kein Hififorum für alle?

Danke Vincer. Du hast das Thema wieder etwas mehr in eine Richtung gelenkt, um die es mir eigentlich ging.

Diese ganze Vodoodiskussionssache war für mich vordergründig gar nicht so relevant, sondern eben tatsächlich sowas.

Vincer findet den T1.3 genial. ICH fand den bei meinem Höreindruck der eben auch nur ein paar Songs lang war relativ enttäuschend. Und ich bin mir sicher, dass es für Vincer total okay ist, wenn ich das sage. Nicht okay ist es aber, wenn jemand wie er mit Enthusiasmus, Freude und Begeisterung am Hobby seine Eindrücke schildert und man dann auf ihn losgeht und alles als Werbe- und Fanboygeschwatze abtut etc. Da erstellt jemand einen Thread, versucht etwas zu der Community beizutragen, schildert Höreindrücke was in so einem Fall nun wirklich konstruktiv, hilfreich und gut ist und dafür wird er angegangen. Ist das einfach Missgunst? Missgunst weil man sich selbst nicht so sehr daran erfreuen kann? Missgunst weil man sich selbst keinen T1 leisten kann? Oder doch wieder die Kompensation eigener Komplexe indem man versucht, andere verbal anzugreifen und sich über sie zu erheben? Denn es fallen dann teilweise Sätze und Wörter, die auch mit einer noch so liebevollen Mimik und Gestik missgünstig und unfreundlich wären/wirken würden.

Das gleiche ist auch bei mir passiert. als ich meine Eindrücke über meinen Nightowl geschildert habe. Gibt es nur 2,3 Kopfhörer, die man hier gut finden "darf" oder "darf" man sich nur bloß nicht zu sehr darüber freuen, wenn man für seine Eindrücke nicht angegiftet werden will oder wenn man nicht noch in die Beweispflicht gestellt werden will, man wäre kein Marketingmensch der Firma?

Auch interessant ist wirklich der Punkt den er anspricht, dass ich mich immer wieder selbst zitieren musste. Das kann zwei Sachen bedeuten: Entweder jemandem fällt nix anderes mehr ein und er führt immer wieder die gleichen Argumente an in der Hoffnung den anderen damit doch noch irgendwie schlecht dastehen lassen zu können oder jemand reagiert patzig auf einen Thread, den er gar nicht wirklich gelesen hat. Beides entzieht sich meinem Verständnis, außer man will auch wieder einfach nur Ärger machen.

Zudem ist es ja nicht nur so, wie es Vincer schildert, das viele über Equipment urteilen, dass sie noch nie gehört haben, sondern tatsächlich auch über Kopfhörer. Hier stellen sich einige dann selbst ein Bein, denn wenn sie (um technisch ggf. nicht korrekt ein Beispiel zu nennen) bei 70Hz einen Abfall im eigenen Gehör haben, klingt der zuvor anhand von Messwerten als Bassbomber bezeichnete KH (weil er bei 70Hz einen Peak hat) auch für die technisch informierten auf einmal gar nicht mehr so bassig...

Es gibt hier viele Menschen, die technisch viel mehr Ahnung als Vincer und ich haben. Ich vermute aber, dass Vincer und ich sehr viel mehr gehört haben als viele hier, denn langsam bleibt leider gar nicht mehr soviel unbekanntes übrig. Das sind zwei unterschiedliche Kompetenzen, die beide wertvoll sind. Für mich bleibt dann eben die Frage, was jemand so geil daran findet jemanden anzupöbeln, der ihm vielleicht Höreindrücke voraus hat? (und um es nochmals zu betonen: das gilt für BEIDE Seiten).

Pigpreast:

Aber es verschafft einem eine versöhnlichere Einstellung, wenn man sich das ab und zu mal ins Gedächtnis ruft und sich ebenso daran erinnert, dass das Internet zwar Teil unserer Realität, aber nicht die Realität ist.

Danke, genau das ist kurz und bündig zusammengefasst mein ursprünglicher Appell.

scorp86 (Beitrag #104) schrieb:

... Missgunst weil man sich selbst keinen T1 leisten kann? ...

na das hat ja diesmal lang gedauert ...

Ja, dafür ging es aber schon schnell damit los, Sätze aus dem Kontext zu reißen. Du könntest aber doch auch einfach nochmal vorwerfen, dass ich ja nur die Meinungsfreiheit untergraben will. Ich habe derzeit selbst kaum mehr Geld als der Hartz4 Empfänger mit seinem Oehlbach Kabel. Ich kann mir kein Setup leisten wie es Vincer hat. Ich hatte Glück und habe mein komplettes KH Setup neu für etwa 500€ bekommen. Ich gönne aber jedem auch ein 500.000€ Setup, kann mich dafür begeistern, interessieren und an seinen Höreindrücken erfreuen. Und das auch, wenn das 500.000€ Setup für mich nicht gut klingt.

Zudem war es keine rhetorische Frage. Kannst du sie beantworten?

scorp86 (Beitrag #106) schrieb:

... Du könntest aber doch auch ...

wozu? Plaudert ruhig ein bischen OT über eure Kopfhörer ... zum eigentlichen Thema ist

_ES_ (Beitrag #83) schrieb:

... Aber Deinen eigentlichen Wunsch wird man hier nicht Folge leisten können. Dann muss man sich mit Gleichgesinnten only austauschen, dann ist das hier nicht der passende Ort. Ich will mich nur bestätigt fühlen, dafür gibt es "Blasen" im WWW. Wir sind hier ein offenes Board, sorry. _ES_

bereits alles geschrieben ...

Mir sind hier schon fast zu viel "Alle".

kölsche_jung:

wozu? Plaudert ruhig ein bischen OT über eure Kopfhörer ...

Hast du eigentlich jemals einen Beitrag von mir gelesen? Erst wirfst du mir vor, ich würde die Meinungsfreiheit untergraben wollen, obwohl ich mehrfach deutlich betont habe, dass ich Diversität und das Kundtun der eigenen Meinung sehr befürworte. Es ging um die Art und Weise.

Nun wirfst du vor, wir würden OT über unsere Kopfhörer quatschen. Das haben wir nicht getan, sondern unsere Beiträge über jene als konkretes Beispiel für die bemängelte Kommunikationskultur/Art und Weise genutzt.

scorp86 (Beitrag #106) schrieb:

...Zudem war es keine rhetorische Frage. Kannst du sie beantworten?

ich kann sie - was meine Person angeht - beantworten

... auf mich triff diese Vermutung (irgenwas nicht leisten können) nicht zu ...
... und Missgunst ist mir fremd, ob sich irgendwer ne Anlage für 500K kauft oder nicht ... deshalb muss ich weder mehr noch weniger Steuern zahlen ... is mir vollkommen wurscht

... dennoch widerspreche ich irgendwelchem Klanggefasel ... manchmal

scorp86 (Beitrag #109) schrieb:

... Hast du eigentlich jemals einen Beitrag von mir gelesen?

ja

... Es ging um die Art und Weise.....

dahingehend hatte ich dich bereits auf "moderation benachrichtigen" hingewiesen ...

kölsche_jung (Beitrag #76) schrieb:

... wenn dir irgendein "Ton" nicht gefällt ... am Ende jeden Beitrags (ja unten rechts) ist ein kleiner Button ... Moderation benachrichtigen ... sollte der Ton nicht nur deinem singulären Empfinden, sondern nach Auffassung der Mods/Admins nicht regelkonform sein, werden diese den Beitrag zurückgeben ... im Wiederholungsfall geht es dann vielleicht sogar mal ne Zeit auf die "Stille Treppe" ...

... Hast du eigentlich jemals einen Beitrag von mir gelesen?

Das war jedoch eine von mehreren Optionen, nach denen ich gefragt habe. Wieso pickst du dir nur jene heraus? Wieso pickst du aus fast all meinen anderen Beiträgen etwas heraus, um mir vorzuwerfen ich würde OT über KH quatschen, die Meinungsfreiheit untergraben wollen etc., wenn ganz offensichtlich zu lesen ist, dass dem nicht so ist? Wieso lieferst du in diesem Thread selbst jede Menge Beispiele für die von mir eingangs erwähnte/kritisierte Kommunikationskultur?

Der Hinweis ich solle doch die Moderation benachrichtigen in einem Thread, der genau diese Kommunikationskultur bemängelt ist m.E. recht paradox. Meine Idee war es, ein wenig Prävention zu schaffen, damit diese Funktion seltener genutzt werden müsste. Nun reißt du immer wieder Sachen aus dem Kontext. Und wenn du meine Beiträge gelesen hast, wieso wirfst du mir zum Beispiel vor die Meinungsfreiheit untergraben zu wollen, nachdem ich betont habe, dass ich jene absolut befürworte. Wieso wirfst du mir vor, OT mit Vincer über die KH zu diskutieren, was offensichtlich nicht der Fall ist? Und wieso argumentierst du nun, ich könnte ja einfach den Mod benachrichtigen, wenn das Thema sich genau darum dreht, ob man Beiträge nicht von vornherein so gestalten kann, dass dies nicht nötig ist?

scorp86 (Beitrag #104) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #102) schrieb: Aber es verschafft einem eine versöhnlichere Einstellung, wenn man sich das ab und zu mal ins Gedächtnis ruft und sich ebenso daran erinnert, dass das Internet zwar Teil unserer Realität, aber nicht die Realität ist. Danke, genau das ist kurz und bündig zusammengefasst mein ursprünglicher Appell.

Eigentlich war es mein Appell, auch Dinge, wie nicht zuletzt Du und Vincer sie anführen, nicht all zu tragisch zu nehmen, weil sie u. U. ganz anders sind, als sie Euch vorkommen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Da sich das aus dem Kontext erschließt, aus dem das Zitat stammt, habe ich es in Deinem Zitat nachträglich mit dem entsprechenden Link versehen. Ich würde mich sehr freuen, wenn Du das beim Erstellen Deiner Beiträge von vornherein tun könntest. Es wird für andere sonst recht mühsam, Dialoge im Kontext nachvollziehen zu können. Vielen Dank

Der erste Schritt, dem Eskalieren von Threads entgegen zu wirken, ist, sich nicht ständig nach der Motivation seines Gegenübers zu fragen oder diesem gar eine zu unterstellen, sondern in stoischen Autismus auf das geschriebene Wort zu antworten und nicht Sachdienliches dabei einfach zu ignorieren.

scorp86 (Beitrag #112) schrieb:

... Wieso lieferst du in diesem Thread selbst jede Menge Beispiele für die von mir eingangs erwähnte/kritisierte Kommunikationskultur? ...

Beispielsweise?

scorp86 (Beitrag #112) schrieb:

Und wieso argumentierst du nun, ich könnte ja einfach den Mod benachrichtigen, wenn das Thema sich genau darum dreht, ob man Beiträge nicht von vornherein so gestalten kann, dass dies nicht nötig ist?

Die entscheidende Frage hierzu wäre: Wie oft ist es denn tatsächlich nötig?

Hmm.. sehe diesen Thread erst jetzt. Habe Seite 2 nicht gelesen, so viel...

Sorry falls ich so reinplatze. Eigentlich wollte ich mich nicht hier einmischen (werde hier auch nicht viel schreiben), aber Scorp habe ich damals viele Fragen beantwortet und kann mich gut erinnern. Ich hatte auch schon mal das ein oder andere mal Stress mit ihm und ich habe hier selten Stress!

In vielen Threads wo Scorp auftauchte ging es heiß her. Er schreibt zwar grundsätzlich "gepflogen" hat aber etwas Überhebliches an sich. Er hat Andere oft provoziert (womöglich unbewusst, hilft aber nichts) und nicht immer nett behandelt (vielleicht auch hier unbewusst). Sich lustig über Modding gemacht zB, seine subjektiven Meinungen als "Fakt" hingestellt, konnte andere Meinungen oft nicht unkommentiert stehen lassen. Er geht auch schnell in eine "Opferrolle" und widmet sich dann den Personen.

War erstaunt (etwas) dass ausgerechnet er so einen Thread eröffnet

Es gibt aber auch Threads wo er nicht negativ auffiel. Er kann es

Kann übrigens einige Besipiele verlinken falls gewünscht.

Basstian85 (Beitrag #117) schrieb:

... Kann übrigens einige Besipiele verlinken falls gewünscht.

Also wegen mir nicht, es geht hier ja nicht um scorps Äußerungen, sondern um sein Anliegen...

Jo, und Vincer ist auch nie weit. Aber wir wollen doch bei "sachdienlichen" Hinweisen bleiben. Spielt ja für die "Sache" hier keine Rolle, dass man jegliche Kaufberatung direkt vergessen kann, sobald einer der beiden auf den Plan tritt. Man könnte für Threads wie diesen auch eine KI abstellen, die sich an solchen Diskussionen abarbeitet - die kann auch keine Ironie, Sarkasmus, Satire oder gar Zynismus.

Basstian85 (Beitrag #117) schrieb:

Eigentlich wollte ich mich nicht hier einmischen (werde hier auch nicht viel schreiben), aber Scorp habe ich damals viele Fragen beantwortet und kann mich gut erinnern. Ich hatte auch schon mal das ein oder andere mal Stress mit ihm und ich habe hier selten Stress! In vielen Threads wo Scorp auftauchte ging es heiß her. Er schreibt zwar grundsätzlich "gepflogen" hat aber etwas Überhebliches an sich. Er hat Andere oft provoziert (womöglich unbewusst, hilft aber nichts) und nicht immer nett behandelt (vielleicht auch hier unbewusst). Sich lustig über Modding gemacht zB, seine subjektiven Meinungen als "Fakt" hingestellt, konnte andere Meinungen oft nicht unkommentiert stehen lassen. Er geht auch schnell in eine "Opferrolle" und widmet sich dann den Personen. War erstaunt (etwas) dass ausgerechnet er so einen Thread eröffnet

Interessant, die Beobachtung habe ich auch bei manchen Usern gemacht. Obwohl ich mich absolut sachlich und fair verhalten habe, wurden mir dann Sachen vorgeworfen, die diese User tatsächlich aber mir an den Kopf geworfen haben. Dadurch, dass mir tatsächlich aber nichts vorzuwerfen war, war das natürlich jedes Mal ein Eigentor, weil ich ihnen erfolgreich einen Spiegel vorhalten konnte.

Grundsätzlich finde ich persönliche Angriffe in einem Forum fehl am Platze. Wie ich aber schon geschrieben habe, wird es den „Hörenden“ nicht weiterhelfen, wenn ihre Bitte gehört wird und sie sich nur noch mit höflichen Beiträgen auseinandersetzen müsste. Die Vergangenheit hat das gezeigt, denn da ging es noch gesitteter vor. Dennoch waren die Fronten wesentlich mehr verhärtet, als dies heute der Fall ist. Gerade technische Argumentation haben bedeutend mehr Macht als jede Beleidigung. Erhaltene Beleidigungen kann man ausweichen, ja sogar rhetorisch zum eigenen Vorteil nutzen, gute technische Argumentationen hingegen nicht.

Dies hat z.B. auch dazu geführt, dass für Hinweise auf die Identität eines Users, der technisch perfekt argumentieren konnte und rhetorisch bewandert war, ein Kopfgeld von 2000,- € (oder mehr) ausgesetzt wurde.

Außerdem verstehe ich den Sinn dieses Threads nicht so richtig. Jedem ist doch klar, dass die Forderungen ungehört verhallen werden. Wir haben hier ein sehr großes Forum, dass man wohl kaum ändern kann, auch wenn man sich auf den Kopf stellt. Man kann sich nur selbst darum bemühen und die Nischen finden, in denen man sich wohl fühlt. Wenn einem das nicht gelingt, hat man halt Pech. Ich persönlich habe dies in diesem Forum in anderen Bereichen auch festgestellt. Mir ist glockenklar, dass ich daran nichts ändern kann und schreibe daher einfach weniger Beiträge.

Dieses Forum ist wie z.B. Berlin. Auch in so einer großen Stadt kann man sich nur wohlfühlen, wenn man selbst flexibel ist, die Eigenheiten der Menschen dort toleriert und seine Nischen, Ecken, Stadteile usw. findet, in denen man glücklich ist.

Wenn man das nicht schafft, wäre es besser sich eine kleine schnucklige Stadt zu suchen, die zu einem passt und in der es auch persönlicher zugeht.

Mit dem Wohnort ist das nicht so einfach, weil man mit Kind und Kegel umziehen muss. Im Internet mit einer suche eines Forums, welches zu einem passt, ist das wesentlich einfacher.

Ich kennen mindestens 6 kleinere Foren, die nicht so Technik lastig sind.

Sorry, dass es unbedingt dieses Forum sein muss und dies sich ändern soll, damit man sich wohlfühlt, statt sich einfach ein bisschen zu bemühen, um eine andere Forenheimat zu finden, dafür habe ich nicht so richtiges Verständnis.

Ich bin der Meinung, man muss sich selbst anpassen und halt die Dinge suchen, die zu einem passen. Nur so kann man im Leben glücklich sein und nicht, indem man an Dingen rummeckert, die man nicht ändern kann.


Gruß

Uwe

Klasse, Uwe. Dieser Vergleich mit einer Großstadt trifft es relativ gut. Die Forderung nach Toleranz gegenüber den "Hörenden" (ist ja auch wieder diskrimnierend, entweder, weil man sie ironisch überhöht oder umgekehrt, die "Nichthörer" als taube Nüsse runter macht) und die Forderung nach einem respektvollen Umgang mit Aussagen wie "und ich hörte wie sich plötzlich der Vorhang öffnete, die Bühne breiter und tiefer wurde....." werden ja immer wieder gestellt. Allein im weiteren Verlauf von Diskussionen stelle ich dann immer wieder fest, dass die Forderer genauso enge Scheuklappen auf haben und persönliche Du- bzw. Ihrbotschaften verteilen mit häufig diskriminierenden Aussagen. Den Spiegel vorhalten, ja, das versuche ich auch ab und an. Hat bisher offenbar wenig gefruchtet, auch wenn ich von verschiedenen Seiten Likes dafür ernte. Es errreicht nur zu selten die, die angsprochen waren.
Der Thread ist ja ansich mal wieder interessant. Nur leider fiel auch hier wieder der Threadersteller auf alte typische Verhaltensweisen zurück: Lagerbildung, Schuldzuweisung, ungeprüfte Behauptungen, Intoleranz. Damit wurde auch dieser Thread wieder vom Ersteller selbst diskreditiert.
Aber wie heist es so schön, wenn eine Diskussion fruchtlos endet? "Schön dass wir darüber gesprochen haben, guten Abend".

Wo das Reden doch nicht fruchtet, da hat das Schweigen bessre Statt.
Besser, dass man nichts geredet als umsonst geredet hat.
(Friedrich von Logau, dt. Dichter, 1605-1655)

sohndesmars (Beitrag #121) schrieb:

... Aber wie heist es so schön, wenn eine Diskussion fruchtlos endet? ....

a) ist die Diskussion ja noch nicht beendet ... insoweit kann man an b) "fruchtlos" ja durchaus noch arbeiten ...

Vorab: Ich denke ich (und sicher auch viele andere "Hörende") interessieren sich vor allem für eine (subjektiv) möglichst perfekte Wiedergabe. Ich vermute (man korrigiere mich, falls es anders ist) für viele hier steht die Technik, Messungen, das Modden, Basteln etc. viel mehr im Vordergrund. Die gewünschte Perfektion muss (zumindest in meinem Fall) aber nicht absolute Neutralität oder tolle Messwerte bedeuten. Ich liebe es zum Beispiel gute Liveaufnahmen zu hören. Für einen Tontechniker sind diese vermutlich grauenvoll bzw. würde er wohl eher vermeiden wollen, dass eine Aufnahme "live" klingt. Es wäre für mich also auch okay, wenn ein Gerät total gesounded ist, den Frequenzgang verbiegt etc., solange es meine Freude erhöht. Nun kommen viele mit dem Argument, man solle sich dann eben nen anderen Kopfhörer kaufen. Es gibt für mich aber wirklich nicht mehr allzu viel zu hören. Ich habe den für mich vermutlich besten KH gefunden. Dann gibt`s eben noch die ein oder andere Schraube, an der man/ich noch drehen will. Und seien es nur 0,3% Verbesserung, die Perfektionisten die so ticken wie ich sind dann eben auch bereit Geld für diese 0,3% auszugeben. Und nicht nur ich ticke ja so. Ob diese Verbesserung (manchmal sind es aber auch gefühlt 30%) dann wirklich messbar sind, sei dahingestellt. Das ist für mich und andere die so ticken dann aber eben nicht im Vordergrund. Und oft gibt`s ja auch messbare Unterschiede, nur werden die dann als nicht hörbar eingestuft. Dazu rate ich aber mal sich mit einer (akustichen) Subliminal Message auseinanderzusetzen. Wir Menschen müssen etwas nicht direkt hören, damit es einen Einfluss auf uns hat. Ich bin kein Techniker, aber war selbst bei vielem sehr skeptisch. So habe ich einem Freund mal eine Augenbinde aufgesetzt und verschiedene DAPs in unterschiedlicher Reihenfolge hören lassen und auch er hatte immer wieder den gleichen Favoriten. Okay... vielleicht konnte ich da einfach nicht die Lautstärke exakt genug einstellen. Nun hat er das gleiche bei mir aber mal mit Kabeln gemacht und nun wird es noch skurriler... mit einem optischen Kabel. Ich musste den KH nicht abnehmen, ich hatte die Augen geschlossen und er hat immer wieder umgestöpselt. Ich kann mir bis heute nicht erklären wie das technisch sein kann, aber ich habe immer den gleichen Unterschied beim gleichen Kabel festgestellt. Wenn ich aber tagelang Geräte gegenteste und immer wieder zu dem gleichen Ergebnis komme, dann glaube ich meinen Ohren da schon. Ich gehe auch nicht in einen Hifiladen und kaufe schnell was. Ich teste ALLES sehr, sehr ausführlich, bevor ich Geld ausgebe. Es ist ja völlig okay wenn ich damit auf eine andere Meinung stoße und ich frage mich selbst manchmal, wie das möglich ist. Nur vertraue ich eben meinem Ohr mehr als einer Messung, bei der ja nun auch Fehler passieren können. Schließlich sieht man hier auch öfter, wie sich User über die Richtigkeit von Messungen streiten.

Ich denke behaupten zu können, dass viele hier ein doch recht großes Wissen erlangt habe. Nur manche eben ein anderes Wissen. Wenn nun jemand aber einen DAC/KHV mit irgendeinem klanglichen Effekt oder sonstwas sucht und das auch nach Aufklärung, dass hörbare Unterschiede technisch nicht erklärbar sind weiterhin will, können ich und sicher noch viel mehr andere da vielleicht eine gute Hilfestellung sein. Aber eben nicht, wenn ein ganzer Shitstorm folgt weil es irgendwer mal wagt zu sagen irgendwas würde irgendwie nach irgendwas klingen. Ganz ehrlich... dann könnte die Technikermehrheit hier die Kaufberatung für sowas auch dichtmachen und einfach ein paar günstige Standardgeräte in einem Thread anpinnen, die laut deren Meinung gut sind. Wozu dann noch diese Rubrik?
Aber bitte, das soll jetzt nicht die nächste Grundsatzdiskussion über den vorhandenen oder nicht vorhandenen Klang irgendwelcher Geräte sein. Sondern nur darstellen das Hund und Katze die Welt völlig anders wahrnehmen und sich gegenseitig zerfleischen können, richtige Sozialisation vorausgesetzt aber trotz unterschiedlicher Sichtweise der Welt auch sehr gut miteinander klarkommen können. Und hey, wenn das Hunde und Katzen können, sollten wir es eigentlich auch hinbekommen, oder?

Ich denke einfach hier sind viele Menschen mit unterschiedlichen, aber durchaus achtbaren Kompetenzen. Und ich denke es müsste auch möglich sein, dass alle besser miteinander klarkommen als katholische Kirche und polygame Dragqueen und erwachsener mit sich umgehen können als Kindergartenkinder (du hast das... nein du hast... stimmt gar nicht, du hast... MAMA), denn es ist nicht selten das Threads im übertragenen Sinn hier so verlaufen.

Sohndesmars sagte, ich würde hier für Lagerbildung, Intoleranz und ungeprüfte Aussagen sorgen. Ich denke das als solches ist eine ungeprüfte Aussage, denn ich würde gerne wissen, an welcher Stelle ich das wie getan habe.

Der Vergleich mit der Großstadt ist insofern schwierig, weil gerade z.B. in Berlin die Mehrheit sehr tolerant ist - auch neuen Eindrücken, Meinungen etc. gegenüber. Ich verstehe die Idee dahinter, aber ich lese heraus ich solle mir doch nun meine eigene und im besten Fall andere Sparte suchen. Ich bin mir sicher du meinst das damit nicht, dass hingegen könnte man als Lagerbildung deuten. In solchen riesigen Metropolen müssen die Menschen erst recht lernen, gut miteinander klarzukommen. Nicht grundlos sind braune Gruppierungen viel häufiger in ländlichen Gebieten vertreten. (Ein Vergleich Großstadt/Land - keine Anspielung auf irgendwen in diesem Forum).

Das Vincer sich hier irgendwann eingeklingt hat macht wohl auch Sinn, weil ich einen seiner Beiträge als Beispiel für meinen Thread genutzt habe.

Ich habe mich in diesem Thread ja nun wirklich bemüht, vermittelnd, nachfragend und nicht unnötig angreifend zu agieren. Das Ergebnis bleibt aber im Grunde gleich. Es gibt einige User, mit denen man sich trotz unterschiedlicher Meinung auf einer vernünftigen Ebene unterhalten kann. Das ist doch alles, was ich ideal fände. Ich erwarte kein rosa Zuckerwattewunderland.

Es gibt aber eben auch User die scheinbar einfach nur schreiben um zu stänkern. Natürlich kann ich die genaue Intention so nicht nachprüfen, wenn man mir aber immer und immer wieder unterstellt, ich würde die Meinungsfreiheit untergraben, für Lagerbildung und Intoleranz sorgen wollen, kommt mir das schon komisch vor, wenn ich zuvor etliche Male deutlichst erwähnt habe, dass dem absolut nicht so ist und ich finde das jede Meinung ihren Platz haben sollte und eben gerade auch alle Meinungen gut miteinander und nebeneinander leben könn(t)en. Das sind nun wirklich noch deutlich haltlosere Behauptungen, als wenn ich nun hier schreiben würde, ein LS würde in roter Lackierung anders als in schwarzer klingen. Mir kommen nur zwei Möglichkeiten für diese Behauptungen in den Sinn: Man antwortet auf einen Thread, den man nicht mal annähernd gelesen hat oder man versucht immer wieder die gleichen (haltlosen) Argumente in den Raum zu werfen um irgendeine (negative) Reaktion hervorrufen zu wollen.

Auch möchte ich hier nochmal auf den Beitrag von Bastian85 eingehen: Ja, wir sind auch schon aneinander geraten. Du gehörst aber meiner Erinnerung nach schon zu den Usern, mit denen es noch möglich ist, sachlich zu diskutieren. Hier wirfst du mir nun ein Fehlverhalten vor, obwohl ich ebenso mehrfach erwähnt habe, dass es keine Schuldzuweisung an eine Seite sein soll, sondern das ich mich und die ganzen "Hörenden" da mit impliziere.

Ich möchte mich auch nicht als Opfer darstellen und habe auch mehrfach erwähnt, dass ich diesen Thread aufgrund Reaktionen und Erzählungen anderer eröffnet habe und es gar nicht konkret um mich persönlich geht. Und, die Kritik nehme ich mir nun doch mal heraus, klingt es für mich auch ein wenig überheblich, wenn du in der dritten Person über mich schreibst und aus dieser Perspektive in meiner Anwesenheit erzählst, wie ich mich doch äußere und benehme.

Es ist doch ersichtlich das ich in letzter Zeit nur mal ganz kurz bzgl. des Kabels vom Nightowl oder Nighthawk aktiv war und sonst schon länger nicht mehr. Mich seid ihr doch weitestgehend schon losgeworden und ich habe den Beitrag wirklich nicht vordergründig für mich verfasst, was meine Aktivität abseits dieses Threads doch auch zeigt.

Du sagtest ebenso, ich hätte ja auch schon rumgepöbelt Ja, ganz sicher. Ich habe aber nun wirklich sehr, sehr häufig in diesem Thread erwähnt, dass mein Appell mir selbst und meiner "Seite" genauso gilt.


Fast jedes Mal wenn es zu einer Diskussion über den "Klang" von irgendwelchem Zubehör kam, bekam ich von einigen Usern PM`s, die sich fast schon nicht mehr trauen etwas zu sagen, weil sie diesen Shitstorm nicht wünschen. Ich finde es schade, denn für mich gehört der Genuss und meine Herangehensweise genauso zu Hifi wie auch die Technik. Nun werde ich auf andere Foren verwiesen, was doch nun auch nicht gerade als Sinnbild für den Wunsch anderer Meinungen stehen kann. Denn am Ende ist es eben auch nicht nur ein Bastler/Technikerforum. Hifi ist ja soweit ich weiß im Ursprung ein Qualitätsstandard, den mittlerweile vermutlich fast jeder 10€ BT Lautsprecher erreicht. Wenn User hier nun schreiben, dass dies ja ein Hififorum sei und es ja nur Hifi wäre, wenn man sich genaustens mit den technischen Hintergründen befasst, verstehe ich das so auch nicht. Ich vermute die meisten Menschen denken bei Hifi einfach an Musikwiedergabe bzw. die Geräte dafür. Und da ist eben nicht nur die technische Sichtweise relevant.

Weil ich eben sehr häufig von Usern abseits des öffentlichen Bereichs auf die erwähnten "Probleme" hier angesprochen werde, wollte ich einen Thread eröffnen in der Hoffnung, er würde im ein oder anderen Kopf für etwas Reflektion sorgen und vielleicht die Überlegung anregen, ob sich hier nicht ALLE viel wohler fühlen könnten, wenn man mit etwas mehr Aufgeschlossenheit und vor allem Freundlichkeit aufeinander zugeht. Ich betone nun nochmal, dass dies alle Seiten einschließt und nicht nur eine Kritik an irgendeine bestimmte Partei ist. Sie gilt auch mir selbst.

Ich denke ich habe nun langsam alles gesagt. Ihr könnt daraus machen, was ihr wollt.

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

Der Vergleich mit der Großstadt ist insofern schwierig, weil gerade z.B. in Berlin die Mehrheit sehr tolerant ist - auch neuen Eindrücken, Meinungen etc. gegenüber.

Diese Toleranz findest du aber genau wie hier im Forum nicht überall. Man muss wissen, wann man Toleranz erwarten kann und wann nicht.

Toleranz darf man aber nicht nur von anderen fordern, sondern man muss auch selbst dazu bereit sein. Toleranz heißt auch, dass man sich anderen anpasst. Das heißt aber auch, dass man andere Meinung akzeptiert und auch damit umgehen kann, wenn die andere Meinung einen ungewollt mitgeteilt wird. Genau das passiert auch hier in diesem Forum, also wirst du mit einer Toleranz damit leben müssen, wenn hier eine andere Meinung entgegensteht.

Ich habe ein bisschen das Gefühl, dass du dazu nicht bereit bist.

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

Vorab: Ich denke ich (und sicher auch viele andere "Hörende") interessieren sich vor allem für eine (subjektiv) möglichst perfekte Wiedergabe. Ich vermute (man korrigiere mich, falls es anders ist) für viele hier steht die Technik, Messungen, das Modden, Basteln etc. viel mehr im Vordergrund.

Diese Ansicht zeigt mir, dass du dich mit der anderen Seite nicht beschäftigt hast, sondern dich vielmehr den üblichen Vorurteilen bedienst. Es ist nämlich genau umgekehrt, wie von dir dargestellt. Gerade die technisch orientierten User sind eigentlich die, die nur das Hören interessiert, denn die basteln nur einmal, finden „ihr“ Setup, mit dem sie zufrieden sind und nutzen die Anlage dann nur zum Hören. Dieses ständige Rumbasteln, Kabel ändern, Netzfilter rein und wieder raus usw. machen sie nicht. Sie sind vielmehr also die Hörenden, denen es hauptsächlich um das Hören von Musik geht und ihr seid die, die ständig an der Anlage rumbastelt.

Die technisch orientierten User sind sehr oft die „Musik“ hörenden.
Die, an ihrer Anlage Kabel usw. ändern, sind die User, die ihre „Anlage“ hören und ich habe manchmal fast das Gefühl, das Musikhören kommt erst an zweiter Stelle.

Ich vergleiche das mal mit Autofahrern. Es gibt die, die sich ein tolles Auto kaufen, um damit zu fahren und es gibt die, die ständig etwas ändern, es putzen innen und außen und dafür viel Zeit investieren.

Ich gehöre zu der ersten Gruppe, ich habe mir das Auto gekauft, mit dem mir das Fahren Spaß macht und genieße das Fahren dann auch.

Noch einmal die Frage an dich, warum interessierst du dich nicht für andere kleinere Foren, die vermutlich wesentlich besser zu dir passen. Nochmal, es wird dir nicht gelingen hier etwas zu ändern. In anderen Foren wirst du vermutlich glücklicher. Ich verstehe das nicht, dass man unbedingt sich hier durchbeißen will. Ich möchte es aber gerne verstehen und frage daher jetzt mindestens schon zum dritten Mal nach, ohne eine Antwort zu bekommen.

Noch etwas, du bemängelst Unhöflichkeit. Warum beziehst du das nicht auch auf die eine Fraktion von Usern? Warum kommentierst du das nicht vor Ort, wenn User, die eine ähnliche Meinung wie du vertreten, unhöfliche Beiträge schreiben (oder hast du das schon gemacht)? Ich habe das schon mehrfach gemacht, wenn User mit einer Meinung ähnlich meiner andere User unhöflich und unverschämt angegangen sind.

Nur wenn man sich bei so etwas zu Wort meldet, egal welche Meinung vertreten wird, kann etwas bewirkt werden, denn dann gibt zu den zwei Fraktionen mit unterschiedlicher Meinung eine dritte. Diese dritte, bestehend aus Usern der anderen beiden Fraktionen hat eine nicht zu unterschätzende Macht, für eine gutes Diskussionsklima zu sorgen. Leider werden aber Beleidigungen akzeptiert, wenn sie an User mit einer anderen Meinung gerichtet sind.

Das eben nicht nur die technisch orientierten User unhöflich sind, mit der Tendenz andere zu beleidigen, zeigt dieses aktuelle Beispiel:

Auf die Gruppe der Technik- und Messwertefetischisten - auch die ist ja nicht ganz so klein, speziell in diesem Forum - will ich gar nicht erst eingehen; deren Horizont ist (wahrscheinlich nicht nur) bei diesem Thema doch zu "überschaubar", als daß es sich lohnte, auch nur zu einem ihrer Argumente Stellung zu nehmen. …. Daher lautet mein Fazit: Ich höre ab jetzt nur noch ohne Oversampling, sollte jemand zu einem anderen Schluß kommen, ist das kein Problem: Er darf sich meines Mitleids sicher sein.

Ich überlasse es dir, diese Unhöflichkeiten vor Ort zu kritisieren: Klick mich


Gruß

Uwe

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

... Ich denke ich habe nun langsam alles gesagt. ...

Nicht wirklich ...

kölsche_jung (Beitrag #115) schrieb:

scorp86 (Beitrag #112) schrieb: ... Wieso lieferst du in diesem Thread selbst jede Menge Beispiele für die von mir eingangs erwähnte/kritisierte Kommunikationskultur? ... Beispielsweise?

wenn du mehr netiquette einforderst, solltest du zumindest mal die grundetiquette einhalten ...
du wirfst mir irgendeinen nebulösen krempel vor und antwortest dann noch nicht mal, wenn ich dich um eine Konkretisierung bitte ...

sorry, aber deine netiquette hier im forum läßt mehr als zu wünschen übrig ... das ausgerechnet jemand wie du hier nach mehr netiquette quackt ist echt n witz. du bist ja nicht mal in der Lage, die Grundform einzuhalten ...

Pack dir erstmal an die eigene Nase, bevor du andere mit Dreck bewirfst ...

@scorp86
Nun. Für mich gehörtest du zu den "Schlimmsten" und stehst schon lange auf meiner Ignor-list. Gerade dein Verhalten fand ich sehr häufig daneben. Wäre schön wenn du dich tatsächlich änderst...

Die dritte Person war möglicherweise eine unbewusste Distanzierung weil ich schon lange nicht mehr gern auf deine Beiträge eingehe. Ausserdem weißt du das ja alles was ich da geschrieben habe, war nicht unbedingt an dich gerichtet. Wenn das jetzt wie Ausreden klingt, meinetwegen. Ich darf das auch mal

Auch ich habe übrigens den Eindruck es gibt in diesem Forum User die nur stänkern. Und ich glaube gerade die werden sich wohl nicht mehr ändern.

Und das mit der Intoleranz... ein Beispiel was meiner Meinung schon damit zu tun hat: Du hast schon mal (öfters) deine Höreindrücke als Fakt hingestellt. Die gelten aber nur für dich. Nicht Jeder kommt zum gleichen Schluss wie du oder ich. Beide haben Recht. Da muss nichts "korrigiert" werden.

Ich schreibe idR einfach meinen Senf. Dann lesen und wissen das die Leute. Dann kommen noch andere Senfsorten dazu. Auch den lesen die Leute und wissen das. Und?

Und sei nicht so gemein zu den Moddern. Ich habe meinen DT880 weder verschandelt noch "kaputt" gemacht. Und bin auch kein 11-jähriger McDonaldsgänger. Kein Junkfood! Habe einen KFA unter 10%

(Du erinnerst dich vielleicht )

Bitte nochmal kurz meinen letzten Beitrag durchlesen. Es geht hier nicht um mich bzw. wenn, dann an letzter Stelle.

Ich gebe euch auch gerne an aller Kritik an mir recht. Es ist okay, wenn ich in anderen Augen der Schlimmste, Intoleranteste etc. bin. Wenn das so sein sollte, müsste man sich aber kein Beispiel daran nehmen. Zumal ich mittlerweile wirklich schon sehr oft (auch im letzten Beitrag) erwähnt habe, dass sich meine Kritik auch an mich selbst richtet. Bitte wirklich mal die 3 Minuten Zeit nehmen und meinen letzten Beitrag mit ein wenig bedacht lesen. Da erübrigen sich alle anschließenden Fragen, Hinweise, Kommentare etc.

scorp86 (Beitrag #128) schrieb:

Da erübrigen sich alle anschließenden Fragen, Hinweise, Kommentare etc.

Mein inzwischen jetzt das vierte Mal gestellte Frage nach einer Forenheimat für dich, in einem Forum, dass besser zu dir passt, ist immer noch offen.

Das ist eben ein Punkt, den ich verstehen möchte, warum muss es unbedingt dieses Forum sein? Warum bist du nicht bereit, dich an einem anderen Forum zu beteiligen, dass besser zu einem passt?

Das interessiert mich einfach, denn nicht nur du handelst so und wünscht hier Änderungen und bist nicht bereit, es woanders zu probieren.

Ich habe nun geschrieben, dass ich mindestens 6 andere Foren kenne. Du hast nicht einmal nach diesen Foren gefragt. Das war auch der Grund, warum ich sie nicht genannt habe, denn ich wollte wissen, ob du überhaupt Interesse hast, ein anderes zu dir passendes Forum zu finden. Dies ist wohl nicht der Fall, warum nicht? Warum kommt für dich nur diese eine Forum in Frage?

Du siehst, es sind noch Fragen offen.


Gruß

Uwe

Und nochmal verweise ich auf meinen nun vorvorletzten Beitrag (#124). Da gebe ich auch die Antwort darauf, wieso ich mir kein anderes Forum suche. Weil es eben nicht um mich geht :).

scorp86 (Beitrag #130) schrieb:

Und nochmal verweise ich auf meinen nun vorvorletzten Beitrag (#124). Da gebe ich auch die Antwort darauf, wieso ich mir kein anderes Forum suche. Weil es eben nicht um mich geht :).

Sorry, das ist eine ausweichende Antwort, die ich nicht akzeptieren kann, denn man braucht sich doch nur den Ausgangsbeitrag von dir anzuschauen:

scorp86 (Beitrag #1) schrieb:

Doch nachdem ich nun mit mehreren Leuten Kontakt hatte, die hier genau die gleichen Probleme erlebt haben, möchte ich doch mal ein paar Gedanken äußern. …. Am Allerschlimmsten finde ich aber,… … All das finde ich auf verschiedene Arten und Weisen schade. …. Wie gesagt finde ich es besonders traurig, ….

Also, du bist unzufrieden, denn du schreibst ja, dass du hier Probleme hast. Daher jetzt erneut die Frage an dich, warum suchst du dir kein anderes Forum das besser zu dir passt? Das heißt ja nicht, dass du dieses Forum verlassen musst.

Ich verstehe das halt nicht und möchte es verstehen, daher bohre ich nach, sorry, aber ist so.


Gruß

Uwe

Wir kommen jetzt an einen Punkt, wo ich mich glaube ich immer wieder selbst zitieren könnte.

[...]und habe auch mehrfach erwähnt, dass ich diesen Thread aufgrund Reaktionen und Erzählungen anderer eröffnet habe und es gar nicht konkret um mich persönlich geht. [...] Es ist doch ersichtlich das ich in letzter Zeit nur mal ganz kurz bzgl. des Kabels vom Nightowl oder Nighthawk aktiv war und sonst schon länger nicht mehr. Mich seid ihr doch weitestgehend schon losgeworden und ich habe den Beitrag wirklich nicht vordergründig für mich verfasst, was meine Aktivität abseits dieses Threads doch auch zeigt. [...] Fast jedes Mal wenn es zu einer Diskussion über den "Klang" von irgendwelchem Zubehör kam, bekam ich von einigen Usern PM`s, die sich fast schon nicht mehr trauen etwas zu sagen, weil sie diesen Shitstorm nicht wünschen. Ich finde es schade, denn für mich gehört der Genuss und meine Herangehensweise genauso zu Hifi wie auch die Technik. Nun werde ich auf andere Foren verwiesen, was doch nun auch nicht gerade als Sinnbild für den Wunsch anderer Meinungen stehen kann. Denn am Ende ist es eben auch nicht nur ein Bastler/Technikerforum. Hifi ist ja soweit ich weiß im Ursprung ein Qualitätsstandard, den mittlerweile vermutlich fast jeder 10€ BT Lautsprecher erreicht. Wenn User hier nun schreiben, dass dies ja ein Hififorum sei und es ja nur Hifi wäre, wenn man sich genaustens mit den technischen Hintergründen befasst, verstehe ich das so auch nicht. Ich vermute die meisten Menschen denken bei Hifi einfach an Musikwiedergabe bzw. die Geräte dafür. Und da ist eben nicht nur die technische Sichtweise relevant. [...] Weil ich eben sehr häufig von Usern abseits des öffentlichen Bereichs auf die erwähnten "Probleme" hier angesprochen werde, wollte ich einen Thread eröffnen in der Hoffnung, er würde im ein oder anderen Kopf für etwas Reflektion sorgen und vielleicht die Überlegung anregen, ob sich hier nicht ALLE viel wohler fühlen könnten, wenn man mit etwas mehr Aufgeschlossenheit und vor allem Freundlichkeit aufeinander zugeht. Ich betone nun nochmal, dass dies alle Seiten einschließt und nicht nur eine Kritik an irgendeine bestimmte Partei ist. Sie gilt auch mir selbst.

Ich denke mal das ist nun keine ausweichende Antwort und die Zitate erklären auch, wieso ich mir kein anderes Forum suche. All das habe ich schon lange geklärt.

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

Vorab: Ich denke ich (und sicher auch viele andere "Hörende") interessieren sich vor allem für eine (subjektiv) möglichst perfekte Wiedergabe. Ich vermute (man korrigiere mich, falls es anders ist) für viele hier steht die Technik, Messungen, das Modden, Basteln etc. viel mehr im Vordergrund.

Wie Uwe schon ausführte: Messen etc. steht auch bei denen, die in Threads immer wieder auf Messungen zurückkommen, nicht im Vordergrund, sondern dient als Mittel zum Zweck, nämlich eine möglichst perfekte Wiedergabe. Die dann u. U. auch nach subjektivem Eindruck nachjustiert wird, wenn die neutrale Abstimmung nicht genehm ist.

Die gewünschte Perfektion muss (zumindest in meinem Fall) aber nicht absolute Neutralität oder tolle Messwerte bedeuten. Ich liebe es zum Beispiel gute Liveaufnahmen zu hören. Für einen Tontechniker sind diese vermutlich grauenvoll bzw. würde er wohl eher vermeiden wollen, dass eine Aufnahme "live" klingt. Es wäre für mich also auch okay, wenn ein Gerät total gesounded ist, den Frequenzgang verbiegt etc., solange es meine Freude erhöht.

Nun, jeder, wie er will. Daran ist im Prinzip nichts auszusetzen. Nur muss man sich halt einfach nicht wundern, dass wenn man auf Hochwasserhosen steht (ist im Moment ja sogar Trend ) und entsprechende Fotos in einem Forum für klassische Herrenmode postet, Kommentare erntet, die einen belehren, dass die korrekte Hosenlänge aber die ist, in der der Saum des Hosenbeins die Absatzkante des Schuhs berührt. Das ist halt das Los einer jeden Minderheit, dass sie sich der Mehrheit oft erklären muss, weil mehrheitlich ein anderes Ideal vorausgesetzt wird. Was Du forderst, ist quasi, dass jeder von sich aus erkennen soll, dass Du andere Ideale anstrebst, als die, die dem Begriff HiFi ("Hohe Klangtreue") entsprechen.

Das aber ist gar nicht mal der Punkt, der zu den immer wiederkehrenden Streitereien führt, denn der ließe sich mit dem einfachen Hinweis, dass man halt einen anderen Geschmack hat, in den meisten Fällen beilegen.

Der Punkt ist der, dass gerne von Perfektion gesprochen wird, obwohl sich die überhaupt nicht objektiv festlegen lässt. Und es sprechen zumeist gerade die umso mehr vom angestrebten perfekten Klang, die sich umso weniger für objektivierbare Größen interessieren. Jeder, wie er will, wie gesagt, aber will man sich mit anderen über sein Equipment in einer Weise austauschen, die Beschaffenheiten, Unterschiede etc. nachvollziehbar macht, ist der Austausch über gefühlte Realität halt wenig hilfreich. Der vermittelt dann eben auch nur den gefühlten Eindruck, der andere habe verstanden, was gemeint ist.

Auch hier wieder: Im Prinzip kein Problem. Wenn einem egal ist, ob seine Schilderungen vom Klang beim anderen wirklich so angekommen sind, wie man es ihm vermitteln wollte und es einem reicht, wenn man selber nur das Gefühl hat, sie seien verstanden worden, dann kann man sich auch mit anderen auf diese Weise austauschen. So kann man, egal, ob die kommunizierten Inhalte tatsächlich greifbar sind oder nicht, sich gegenseitig in den subjektiv empfundenen perfekten Klang steigern. Man muss dann aber halt auch darauf hoffen, auf möglichst viele andere zu treffen, die eine ähnliche Agenda verfolgen. Wo sich aber, wie hier, viele tummeln, die versuchen, ihren Hörplatz möglichst nach objektiven (= unabhängig von der Person gleichsam nachvollziehbaren und eben auch tatsächlich vermittelbaren) Faktoren zu gestalten, muss man sich nicht wundern, wenn man mit seinen Ausführungen Kommentare erntet, man diskutiere doch nur über des Kaisers neue Kleider.

Ich denke behaupten zu können, dass ich ein doch recht großes Wissen erlangt habe. Nur eben ein anderes Wissen. Wenn nun jemand aber einen DAC/KHV mit irgendeinem klanglichen Effekt oder sonstwas sucht und das auch nach Aufklärung, dass hörbare Unterschiede technisch nicht erklärbar sind weiterhin will, kann ich da vielleicht eine gute Hilfestellung sein.

Das ist eben die entscheidende Frage, bzw. der Knackpunkt: Kann man wirklich behaupten, man sei eine Hilfestellung, wenn man anhand objektiver Kriterien niemals nachprüfen kann, ob die Empfehlung wirklich sachgerecht war? Klar, obligatorische Antwort: "Ich habe etwas empfohlen, der andere ist zufrieden, also kann mein Wissen so falsch nicht sein. Wer heilt, hat Recht." Das Problem ist: Ohne Möglichkeit der objektiven Überprüfung ist halt auch nicht möglich, zu überprüfen, ob die derart Beratenen tatsächlich immer von einer derartigen Beratung profitieren, oder ob nicht letztlich nur der Beratende am Ende das Gefühl zurück behält, seine Ratschläge seien in den meisten Fällen wertvoll. (So wie Homöopathen eben auch nur über ihren subjektiven Eindruck berichten können, das Gros ihrer Patienten sei hochzufrieden.) Und gerade das stößt vielen sauer auf. Die, die Du als "die Hörenden" bezeichnest, treten gerne umso selbstsicherer in ihren Behauptungen auf, desto weniger sie Belege dafür anführen können. Das empfindet man, als jemand, dem es daran gelegen ist, die Welt stets der unter Frage "ist es wirklich so, wie es scheint?" zu betrachten, als ein Schlag ins Gesicht.

...nur darstellen das Hund und Katze die Welt völlig anders wahrnehmen und sich gegenseitig zerfleischen können, richtige Sozialisation vorausgesetzt aber trotz unterschiedlicher Sichtweise der Welt auch sehr gut miteinander klarkommen können. Und hey, wenn das Hunde und Katzen können, sollten wir es eigentlich auch hinbekommen, oder?

Wer sind "wir"? Die drei Hansele, die sich, mich eingeschlossen, bislang an diesem Thread hier beteiligen? Klar, bisher kriegen wir es doch, verglichen mit dem anderswo zu beobachtendem Gefetze, ganz gut hin. Aber Du wirst nicht vermeiden können, dass sich das Gros der hier im Forum freilaufenden Hunde und Katzen qua ihrer Natur einfach nicht verstehen. Und das meine ich im wahrsten Sinne des Wortes.

Es gibt aber eben auch User die scheinbar einfach nur schreiben um zu stänkern. Natürlich kann ich die genaue Intention so nicht nachprüfen, wenn man mir aber immer und immer wieder unterstellt, ich würde die Meinungsfreiheit untergraben, für Lagerbildung und Intoleranz sorgen wollen, kommt mir das schon komisch vor, wenn ich zuvor etliche Male deutlichst erwähnt habe, dass dem absolut nicht so ist und ich finde das jede Meinung ihren Platz haben sollte und eben gerade auch alle Meinungen gut miteinander und nebeneinander leben könn(t)en. Das sind nun wirklich noch deutlich haltlosere Behauptungen, als wenn ich nun hier schreiben würde, ein LS würde in roter Lackierung anders als in schwarzer klingen. Mir kommen nur zwei Möglichkeiten für diese Behauptungen in den Sinn: Man antwortet auf einen Thread, den man nicht mal annähernd gelesen hat oder man versucht immer wieder die gleichen (haltlosen) Argumente in den Raum zu werfen um irgendeine (negative) Reaktion hervorrufen zu wollen.

Die Möglichkeiten, warum jemand auf unangenehme oder unverständliche Weise (re)agiert, sind vielfältig. Mir fallen zu den von Dir erwähnten Punkten spontan gleich mehrere Erklärungsvarianten ein, die weitaus wohlwollender ausfallen als Deine. Wenn Du als Hund mit Katzen besser klarkommen willst, höre als erstes damit auf, jede ihrer Dir nicht genehmen Regungen zu ihren Ungunsten als Ausdruck ihrer Feindseligkeit auszulegen.

scorp86 (Beitrag #132) schrieb:

Ich denke mal das ist nun keine ausweichende Antwort und die Zitate erklären auch, wieso ich mir kein anderes Forum suche. All das habe ich schon lange geklärt.

Nein, das erklärt es leider für mich nicht im Geringsten. Daher die bitte von mir an dich, es mir doch in anderen Worten zu erklären. Vielen Dank im Voraus und für deine extra Mühe.


Gruß

Uwe

@Pigpreast:

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

Aber bitte, das soll jetzt nicht die nächste Grundsatzdiskussion über den vorhandenen oder nicht vorhandenen Klang irgendwelcher Geräte sein.

@Uwe Mettmann:

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

[..]dass ich diesen Thread aufgrund Reaktionen und Erzählungen anderer eröffnet habe und es gar nicht konkret um mich persönlich geht. Es ist doch ersichtlich das ich in letzter Zeit nur mal ganz kurz bzgl. des Kabels vom Nightowl oder Nighthawk aktiv war und sonst schon länger nicht mehr. Mich seid ihr doch weitestgehend schon losgeworden und ich habe den Beitrag wirklich nicht vordergründig für mich verfasst, was meine Aktivität abseits dieses Threads doch auch zeigt. [...]bekam ich von einigen Usern PM`s, die sich fast schon nicht mehr trauen etwas zu sagen, weil sie diesen Shitstorm nicht wünschen.[...] Weil ich eben sehr häufig von Usern abseits des öffentlichen Bereichs auf die erwähnten "Probleme" hier angesprochen werde, wollte ich einen Thread eröffnen in der Hoffnung, er würde im ein oder anderen Kopf für etwas Reflektion sorgen und vielleicht die Überlegung anregen, ob sich hier nicht ALLE viel wohler fühlen könnten, wenn man mit etwas mehr Aufgeschlossenheit und vor allem Freundlichkeit aufeinander zugeht.

Ich denke wirklich die Worte sollten für so ziemlich jeden verständlich sein.

Im ersten Beitrag schreibst du, dass du die selben Probleme wie andere hier hast. Dann schreibst du, dass du in letzter Zeit nur kurz hier warst.

Also Problem hast du und du besuchst jetzt das Forum nur selten. Warum, doch sicherlich, weil du unzufrieden bist.

Du kannst uns hier kaum wahrmachen, dass du nur das Sprachrohr anderer User hier bist, dazu einen Thread eröffnest und lange Diskussion führst.

Nein, das glauben wir dir ehrlich nicht. Daher bleibt meine Frage im Raum stehen und ich frage mich umso mehr, warum du dich um eine Antwort drückst?


Gruß

Uwe

Was du mir glaubst, liegt bei dir.

Warum sollte ich, wenn ich das Forum sonst schon ohnehin nicht mehr betrete, so einen langen Beitrag schreiben? Also so wichtig ist mir das Forum auf jeden Fall nicht. Dafür aber anderes:

Ich habe eine sehr große Loyalität zu einigen, anderen Menschen und so müssen gerade die, denen gegenüber ich diese Loyalität habe und die hier im Forum auch noch aktiv bleiben wollen, nicht für noch mehr Zündstoff sorgen. Mir kam tatsächlich nur der Einfall dadurch, dass mir einer dieser Menschen, der etwas entnervt von manchen Debatten war, von jenen erzählt hat.

Edit: wer ist "wir"? Bin ich hier nicht laut einem Beitrag für die Lagerbildung zuständig?

scorp86 (Beitrag #135) schrieb:

@Pigpreast: scorp86 (Beitrag #124) schrieb: Aber bitte, das soll jetzt nicht die nächste Grundsatzdiskussion über den vorhandenen oder nicht vorhandenen Klang irgendwelcher Geräte sein.

Erstens: Du hast das Thema erneut aufgegriffen. Wenn Du keine Antworten darauf haben willst, warum sprichst Du es dann an?

Zweitens: In dieser Grundsatzdiskussion liegt nun mal der Hase im Pfeffer. Und zwar nicht in der Frage, ob die Unterschiede nun vorhanden sind oder nicht, sondern darin, wer was auf welche Weise für "die Realität" erklärt bzw. erachtet. Das lässt sich nicht einfach mit einem "Reden wir nicht mehr darüber" vom Tisch wischen. Das, was Du an Feindseligkeiten beobachtest, hat seine Historie in dem beiderseitigen Versagen, die Welt wenigstens probehalber mit den Augen der jeweils anderen zu sehen. Das zu negieren und gleichzeitig nach Freundlichkeit zu rufen, kommt der Aufforderung gleich, über Dinge, bei denen sich dem Betreffenden die Fußnägel aufrollen, einfach die Klappe zu halten und freundlich zu lächeln. Ich versuche nur, Dir verständlich zu machen, warum sich manchen die Fußnägel aufrollen. Wenn das noch nicht einmal von Interesse ist, wieso sollte sich jemand bereit erklären, "nett" zu sein?

scorp86 (Beitrag #124) schrieb: und vielleicht die Überlegung anregen, ob sich hier nicht ALLE viel wohler fühlen könnten, wenn man mit etwas mehr Aufgeschlossenheit und vor allem Freundlichkeit aufeinander zugeht.

Aufgeschlossenheit bedeutet vor allem, den anderen verstehen zu wollen. Wenn das gelingt, stellt sich mehr Freundlichkeit von alleine ein. Ohne die Bereitschaft, die Ausführungen des anderen nachzuvollziehen, ist das Einfordern von Freundlichkeit bestenfalls ein frommer Wunsch, dümmstenfalls der Anspruch, der andere solle sein Unbehagen gefälligst für sich behalten, auf jeden Fall aber ist Freundlichkeitseinforderung ohne Verständnisbereitschaft das Anstreben oberflächlich kaschierter gegenseitiger Ignoranz.

scorp86 (Beitrag #137) schrieb:

Warum sollte ich, wenn ich das Forum sonst schon ohnehin nicht mehr betrete, so einen langen Beitrag schreiben?

Sorry, wenn man die letzten Monate sich deine Aktivität anschaut (ausgenommen die Beiträge in diesem Thread) so hast du ca. 3,5 Beiträge pro Monat geschrieben und das ist der identische Schnitt wie über deine ganzen 9,5 Jahre.

Also stimmt deine Aussage nicht, dass du hier in der letzten Zeit weniger aktiv bist.

Lange Beiträge als Erklärung zu schreiben brauchst du nicht, mir reichte eine kurze, aber aussagekräftige Erläuterung auch aus. Im Übrigen ist das sowieso wieder ein Ausweichmanöver von dir, denn du schreibst in diesem ganzen Thread ständig lange Beiträge, die du angeblich für andere schreibst. Leute, mit denen du hier diskutierst, sind dir aber nicht einmal eine kurze Antwort wert? Du redest doch hier, man soll Respekt gegenüber den Usern hier haben, mit denen man diskutiert und das unabhängig davon, welche Meinung sie vertreten..

Nein, meine Frage bleibt somit im Raum stehen, denn du hast ja auch geschrieben, dass du dich über Themen austauschen möchtest und das hier nicht so ungestört geht, wie du möchtest. Warum nutzt du daher keine anderen Foren, in denen eben genau das möglich ist?

Weiterhin noch eine Bitte. Ständig änderst du deine Beiträge. Man antwortet auf etwas, dass später dann aber nicht mehr so dasteht, wie es ursprünglich war. So etwas führt zu Missverständnissen. Es gibt die Vorschaumöglichkeit, die dir ermöglich, Beiträge immer wieder zu ändern, bis sie dir passen. Nutze dies bitte und schicke den Beitrag bitte erst ab, wenn alles passt.

An Beitrag #124 hast du z.B., nachdem ich bereits geantwortet hatte, noch 2 Stunden lang rumeditiert. Sowas geht gar nicht, weil dann die Vermutung im Raum steht, dass du nachträglich den Beitrag angepasst hast, damit du schreiben kannst, Leute, lest meinen Beitrag durch, denn das steht schon alles drin.

Also noch einmal die Bitte um die Beantwortung, weshalb du keine anderen Foren nutzt?
Gruß

Uwe

Na ja, nun, weil bei dem bekannten Spruch "Love it, change it, or leave it", zwischen dem "Love it" und dem "Leave it" noch das "Change it" steht. Der Versuch ist ihm prinzipiell doch auch nicht zu verübeln, oder?

Pigpreast (Beitrag #133) schrieb:

Aber Du wirst nicht vermeiden können, dass sich das Gros der hier im Forum freilaufenden Hunde und Katzen qua ihrer Natur einfach nicht verstehen.

Ein Beispiel zum besseren Verständnis:

scorp86 (Beitrag #124) schrieb:

Nur vertraue ich eben meinem Ohr mehr als einer Messung, bei der ja nun auch Fehler passieren können. Schließlich sieht man hier auch öfter, wie sich User über die Richtigkeit von Messungen streiten.

Während Du also das Problem, dass auch bei der Durchführung von an sich objektiven Messungen Fehler gemacht werden können oder über die richtige Interpretation von objektiv richtigen Messwerten Uneinigkeit herrschen kann, als Argument dafür siehst, auch grundsätzlich subjektive Dinge zum Diskussionsgegenstand zu machen, sehen es andere genau andersherum: Gerade weil es manchmal schwierig ist, mit an sich objektiven Methoden Fakten zu ermitteln und zu einem möglichst korrektem Gesamtbild zusammenzufügen, sollte man möglichst auf alles Subjektive verzichten, was das ohnehin trotz aller Bemühung unscharfe Gesamtbild noch weiter verwässert.

Es stehen sich also die beiden latenten Forderungen "Subjektive Inhalte grundsätzlich zulassen!" und "Subjektive Inhalte, wo immer möglich, vermeiden!" (ganz unabhängig davon, welche davon für das Thema HiFi die angemessenere ist) diametral gegenüber. Dass dabei Konflikte entstehen, wird sich, bei allem Bemühen um einen fairen Umgang miteinander, nicht vermeiden lassen.

Pigpreast (Beitrag #140) schrieb:

Na ja, nun, weil bei dem bekannten Spruch "Love it, change it, or leave it", zwischen dem "Love it" und dem "Leave it" noch das "Change it" steht. Der Versuch ist ihm prinzipiell doch auch nicht zu verübeln, oder?

Da fehlt ein "akzeptier it" ...

Letztendlich ist scorps "Problem" mE dass er (und oder andere, für die er zu sprechen glaubt) über "Alles-Klänge" reden möchte, ohne (freundlich oder unfreundlich) auf "technische Fakten" hingewiesen zu werden ...

Hmmmm .... da das HF ein offenes Forum für User jedweder Couleur und ohne jede Meinungsvorprägung ist, halte ich seinen Wunsch für unlösbar ...
Die "Techniker" werden mit jeder noch so blöden Klangschilderung leben müssen ...
Die "Allesklanghörer" werden mit jedem noch so blöden Gegenwind leben müssen ...

So ist das mit großen Gruppen ... es gibt immer irgendwen, der was zu meckern hat (vom Querdenker bis zum Autonomen), das muss die Gesellschaft "als Ganzes" aushalten ... alle müssen die Möglichkeit haben "zu Wort zu kommen" ...

Ich für mich persönlich bin da allerdings eher bei Uwe_Mettmann

... wenn mir hier zuviel aufn Keks gehen würde, würde ich meinen virtuellen Rucksack packen und woanders hin gehen ...
... es gibt auch heute schon hifidele Themen, die ich hier niemals besprechen würde, weil ich schlicht keinen Bock auf das (teils) dumme Gesabbel hätte, dafür habe ich dann andere Foren
... und wenns mir da auch zu blöde würde, mach ich es wie Charly ... dann mach ich mein eigenes Forum auf, wo nur meine Meinung zählt ... oder ich geh meiner Frau aufn Keks

Pigpreast (Beitrag #141) schrieb:

Es stehen sich also die beiden latenten Forderungen "Subjektive Inhalte grundsätzlich zulassen!" und "Subjektive Inhalte, wo immer möglich, vermeiden!" (ganz unabhängig davon, welche davon für das Thema HiFi die angemessenere ist) diametral gegenüber. Dass dabei Konflikte entstehen, wird sich, bei allem Bemühen um einen fairen Umgang miteinander, nicht vermeiden lassen.

Das ist eine Gegenüberstellung, die der Mehrzahl der in diesem Forum Lesenden
und Schreibenden vermutlich nicht gerecht wird. Ich habe eher den Eindruck, dass
es eine recht große Zahl hier gibt, die am Ende dem subjektiven Eindruck trauen,
sich aber zuvor gerne (mess)technische Argumente anhören und anschauen. Und
es gibt eine ganze Reihe von Forianern, die bewusst akzeptieren, dass ihr Röhren-
gerät ein wenig 'schönt' und nicht behaupten, dass das Gerät deshalb das objektiv
'bessere' wäre. Aber wie schon gesagt, Dogmatiker mit missionarichem Eifer gibt
es auf verschiedenen Seiten, da hilft mir meist ein einfaches Drüberweglesen ...

Gruß Mart

13mart (Beitrag #143) schrieb:

Das ist eine Gegenüberstellung, die der Mehrzahl der in diesem Forum Lesenden und Schreibenden vermutlich nicht gerecht wird.

Damit es ab und zu mal kracht, ist das ja auch gar nicht notwendig. Da reicht es, wenn es auf beiden Seiten eine Handvoll gibt, auf die das zutrifft. Und wo freier Zugang für alle ist, ist das ab einer gewissen Größe zwangsläufig der Fall.

Nachtrag:

Um Missverständnisse zu vermeiden: Dass der subjektive Eindruck am Ende maßgeblich ist und zur persönlichen Entscheidungsfindung herangezogen wird, wird wohl auch der Objektivitätsfetischist kaum in Abrede stellen. Unbehagen kommt dann auf, wenn rein subjektive Kriterien an den Anfang einer Entscheidungsfindung gesetzt werden (und das qua Verkündung eben auch für andere) in Form von angeblich fetsgestellten Gesetzmäßigkeiten.

Die ellenlangen Posts des TE habe ich nicht gelesen, das war mir zu anstrengend.

Aber, da es ein wenig zum Thema paßt, ein wenig mehr Fingerspitzengefühl von Seiten mancher, nicht aller, Moderatoren wären schon wünschenswert.

Aktuelles Beispiel: der Wunsch eines Users nach einer Kaufberatung. Prompt kommt als eine der Antworten der allererste Post eines neu registrierten Users mit Link zu einem Händler. Ein Schelm, der Arges denkt. Also habe ich in einer Antwort den Verdacht der Schleichwerbung geäußert und auch den entsprechenden Beitrag gemeldet. War bislang nie ein Problem, dieses Mal aber schon. Der betreffende, für mich hier neue, Moderator befaßt sich offenbar nicht mit meinem Verdacht, sondern löscht meine Antwort und verwarnt mich unter Androhung einer Sperre wegen angeblicher Beleidigung. Eine Antwort/Reaktion auf meine Nachfrage per PM gab es nicht.

Kann passieren ... einfach der Administration zur Stellungnahme schicken ... Button oben rechts

Hallo Frank,

es ist nachweislich nicht richtig, dass Du verwarnt wurdest.
Ohne den konkreten Beitrag zu kennen, auf den Dein Verdacht gründet, ist selbiger kaum zu beurteilen.
Richtig ist, dass solche Händlerhinweise von Neulingen verdächtig sein können. Richtig ist aber auch, dass sich so ein Verdacht mit nur einem Beitrag nicht begründen lässt (klassischen Linkdropspam mal außen vor). Und auch hier im Forum gilt erst einmal die "Unschuldsvermutung".
Der Verdacht, geäußert in einem Thread, ist in aller Regel off-Topic, die Entfernung somit nicht unüblich.
Dass der gemeldete Beitrag/ User nicht geprüft wurde, ist eine unbegründete Unterstellung Deinerseits. Die Grenze einer solchen Prüfung habe ich gerade aufgezeigt.

EDIT: Stein des Anstoßes.
EDIT2: Gerade eine Empfehlung von Hifi-Regler ist aufgrund dessen Bekanntheit und Google-Ranking nun nicht so unwahrscheinlich.
EDIT3: Ich tippe darauf, dass der Kollege versehentlich die falsche Standard-Ablehnungsbegründung angeklickt hat.

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam HiFi-Forum-

OK, akzeptiert. Ich hätte es nur höflich gefunden, wenn meine Nachfrage beantwortet worden wäre.

Hmmm, ist ja interessant. Bisher war Off-Topic kein all zu hinreichender Grund ein Post gleich zu löschen, kannte ich nur so vom DSLR-Forum, dass seit letzter Woche irgendwie tot ist. Arbeiten deren Moderatoren jetzt hier?
Aber um wieder zum Thema zu kommen (dachte der Fred ist eingeschlafen), dem Wunsch des TE kann zumindest ansatzweise entsprochen werden, wenn die Moderatoren moderat moderieren. Nicht mit der Brechstange aber auch nicht ignorierend. D.h. es wäre für andere Teilnehmer an einem Thread vielleicht auch interessant, warum ein Post unangemessen, Off-Topic oder sonst wie unpassend ist. Hätte ja auch eine lehrreiche Komponente. Wäre zumindest transparenter. Wenn z.B. ein "Alleshörer" mal wieder die Prakmatiker als Holzohren bezeichnet wäre es hilfreich, wenn Moderatoren darauf hinweisen und nicht gleich so löschen, dass die Öffentlichkeit davon nichts mehr mitbekommt.
Ich kann mir gut vorstellen, dass sich dann zwar immer noch nicht Alle hier Zuhause fühlen können, aber doch sehr viel mehr als aktuell.