Samsung 52/70F96 - LED mit local dimming

Bei all den Ausleuchtungsproblemen gängiger CCFL-LCDs lohnt es sich wirklich auf die LED white zu warten!

Werde bei den nächsten news hier posten. Hoffe es hilft jemand mal tatkräftig mit!

Gruss

Horde

Würde ich gern horde, aber es ist ja leider sehr still um die neuen LED-Modelle...

Hier mal eine Interessante Meldung von Heise (ist schon 3 Tage alt):

Scharfe LCDs mit 120-Hz-Technik
Ein wichtiges Thema auf der DisplayWeek in Long Beach ist die Verbesserung der Bewegtbilddarstellung (Motion Blur) auf LCDs. An den Ständen der großen Display-Hersteller sind Exponate dazu zu finden. Auch im angegliederten Kongress wird die Wiedergabe schneller Bildsequenzen behandelt. So demonstrierte beispielsweise der Vertreter eines großen LCD-Herstellers die Vorteile der Flüssigkristallschirme – hochauflösend, kontraststark, hell, groß, leicht und stromsparend –, ohne dabei die wesentlichen Nachteile der LCD-Technik, den Preis und die Bewegungsunschärfe, unerwähnt zu lassen: eine ungewöhnlich offene Herangehensweise. Als Maßnahme zu Verringerung der Unschärfen wird derzeit vor allem die 120-Hz-Technik angewendet. Die Verdoppelung der Bildwiederholfrequenz bei gleichzeitigem Hinzurechnen von Zwischenbildern verkürzt die Zeit, während das Bild auf dem Schirm steht. Anders als bei Röhrenfernsehern mit ihrer Impulsdarstellung, wo jeder Bildpunkt nur für kurze Zeit aufleuchtet, bleibt das Bild bei LCDs, Plasma-Displays und auch OLEDs während eines Frames auf dem Schirm sichtbar. Diese Haltezeit ist einer der Gründe, warum bewegte Objekte unscharfe Kanten haben. Ein weiterer Grund ist die Trägheit des Flüssigkristalls, die man inzwischen aber mit Overdrive-Techniken recht gut überwinden kann.

Samsung zeigt seine aktuellen Maßnahmen zur besseren Bewegtbilddarstellung. Ein imposantes 70-Zoll-LCD wurde mit Samsungs McFi-Technik (Motion-compensated Frame-interpolation) auf 120 Hz beschleunigt. Die Schaltzeiten hat man zuvor mit Overdrive auf 4 ms (gray to gray) reduziert. Den Kontrast des 1,80-m-Displays mit 1920 × 1080 Pixeln erhöhte Samsung zudem durch gezieltes Dimmen des LED-Backlight in Abhängigkeit vom Bildinhalt auf vermeintliche 100.000:1.

An einem 46-Zöller demonstriert der koreanische Hersteller zusätzlich zur 120-Hz-Technik das sogenannte Scanning Backlight. Bei der von Philips erst kürzlich ad acta gelegten Maßnahme zur Reduzierung der hold time leuchtet während eines Frames nicht das gesamte Panel, sondern nur Ausschnitte davon. Dazu sitzen im Displayrücken sieben LED-Lichtleisten, die nacheinander im Takt der Bildwiederholfrequenz aufleuchten. Dadurch laufen die Lichtstrahlen des Backlight ähnlich wie bei einem Scanner von oben nach unten, hinter dem Schirm entlang. Ob Samsung das Scanning Backlight demnächst in Fernsehern einsetzen will, war nicht zu erfahren. Ein Samsung-Vertreter gestand allerdings ein, dass die Technik trotz Einsatz von LEDs nicht eben günstig sei – Philips hatte für sein Scanning Backlight teure HCFL-Röhrchen genutzt.

Damit Du nicht immer alles alleine machen musst Horde

Gruss

Smarti

merci, lieb von Dir!

War 10 Tage weg und musste den supi-thread abgeschlagen hinten auf Seite 3 wieder hervorkramen. Der gehört an die Spitze!

Interessant beim 70"er ist die Kombination mit 120Hz. Hoffentlich werden die 81er auch damit bestückt werden. Auch hoffe ich, dass keine billigen Trident-chips mehr verbaut werden, sondern Kaliber wie der TruD HD von Micronas.

Gruss

Horde

Hallo
@ Horde

Den Kontrast des 1,80-m-Displays mit 1920 × 1080 Pixeln erhöhte Samsung zudem durch gezieltes Dimmen des LED-Backlight in Abhängigkeit vom Bildinhalt auf vermeintliche 100.000:1.

Mir ist unklar wie das funktionieren soll es kann ja eigentlich nur Propaganda sein da Kontrastwerte bei den LCD Herstellern eigentlich immer mit völlig verkurbelten On/Off Werten angegeben werden damit das nicht zu mickrig aussieht und da spielt es keine rolle ob die LED´s gedimmt werden.
Es sei denn das entwerder die LED´s soviel Licht output haben das man erblindet bei weissem Bildschirm. Oder es wurde ein Display entwickelt das einen wesenlich besseren Schwarzwert hat als alles bisher dagewesenes im LCD Bereich.

Aber der rest des Artikel´s hört sich wie ich finde sehr Interessant an.

Die LED zulieferfirmen müssen "nur" die Streuung in den Griff bekommen dann steht dem Siegezug von LED Backlight´s nichts mehr im weg.

Ja und beim Videoprocessing könnte wirklich mal geklotzt werden bei Samsung, zumindestens in den hochpreisigen Displays, da steckt noch jede menge Potenzial. Das sehe ich genauso wie Du.

Gruß

Smarti

PS.
Was mir auffällt viele Hersteller gehen ja jetzt auf 120hz was wird dann aber aus der 24p zuspielung denn bei den 120hz geschichten wird ja nur ein zwischenberechnetes Frame dazwischengeschoben. Will heissen Arbeiten die nur mit Pull Down also 60i und berechnen dann jeweils ein zwischenbild (hört sich für mich so an) das würde dann ja bedeuten das das Ruckeln evtl. sogar noch stärker wird?

So frei nach dem Motto aus 24p wird 60i dann 120i um es dann auf dem Display mit 120hz und per fieldscaling wieder als Progressiv Bild darzustellen oder bin ich (hoffentlich) schief gewickelt???
Hört sich ja gruselig an jetzt nur nicht durchdrehen .

Gruß

Smarti

Smarti_X schrieb:

PS. Was mir auffällt viele Hersteller gehen ja jetzt auf 120hz was wird dann aber aus der 24p zuspielung denn bei den 120hz geschichten wird ja nur ein zwischenberechnetes Frame dazwischengeschoben. Will heissen Arbeiten die nur mit Pull Down also 60i und berechnen dann jeweils ein zwischenbild (hört sich für mich so an) das würde dann ja bedeuten das das Ruckeln evtl. sogar noch stärker wird? So frei nach dem Motto aus 24p wird 60i dann 120i um es dann auf dem Display mit 120hz und per fieldscaling wieder als Progressiv Bild darzustellen oder bin ich (hoffentlich) schief gewickelt??? Hört sich ja gruselig an jetzt nur nicht durchdrehen . Gruß Smarti

nee ich denke die machen das anders 24,48,72,96,120 hz
denke es mir mal so...da der m 86 ja auch schon 48 hz macht

Der M86/87 macht bei 24p die 48Hz, muss er ja auch. Er geht aber nicht wie die Pios auf 96Hz. Die 48Hz sind für eine flüssige Bildfolge für das menschliche Auge ausreichend. Der VP verdoppelt also die frames. Also nicht 24p@24Hz!

Der Wert von 100'000:1 bei den LEDs ist gar nicht so hoch, wie man vermuten würde. Es ist einfach der Wert 1000 mal 100. Auch der Wert 1'000'000:1 wurde ja erreicht und das mit einer simplen Rechnung: 1000 hoch 2. Der Lichtoutput spielt dabei aber nicht so eine wesentliche Rolle, es geht mehr um das Farbspektrum das durch die LEDs erreicht werden kann. Ein weisses Weiss und ein schwarzes Schwarz und dazwischen extrem viele Graustufen. Das local dimming trägt viel dazu bei!

Die 120Hz beziehen sich bei Videocontent auf die Verdoppelung der frames. Möglich ist aber auch dort eine MCFI-Lösung, die ich aber nicht sehen will.

Bei 24p-content gibts auch zwei Möglichkeiten: Eine Vervierfachung jedes frames oder wiederum eine MCFI-Lösung. Die Lösung von Micronas müsste ich mir mal genauer anschauen. Auf jeden Fall ist sie besser als die Lösung bei den M86/87. Ich hoffe auf die Vervierfachung der frames. Es kommt alles dabei auf den VP an. Da darf einfach nicht gekleckert werden! Sonst wäre wieder am falschen Ende gespart worden..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Der M86/87 macht bei 24p die 48Hz, muss er ja auch. Er geht aber nicht wie die Pios auf 96Hz. Die 48Hz sind für eine flüssige Bildfolge für das menschliche Auge ausreichend. Der VP verdoppelt also die frames. Also nicht 24p@24Hz! Der Wert von 100'000:1 bei den LEDs ist gar nicht so hoch, wie man vermuten würde. Es ist einfach der Wert 1000 mal 100. Auch der Wert 1'000'000:1 wurde ja erreicht und das mit einer simplen Rechnung: 1000 hoch 2. Der Lichtoutput spielt dabei aber nicht so eine wesentliche Rolle, es geht mehr um das Farbspektrum das durch die LEDs erreicht werden kann. Ein weisses Weiss und ein schwarzes Schwarz und dazwischen extrem viele Graustufen. Das local dimming trägt viel dazu bei! Die 120Hz beziehen sich bei Videocontent auf die Verdoppelung der frames. Möglich ist aber auch dort eine MCFI-Lösung, die ich aber nicht sehen will. Bei 24p-content gibts auch zwei Möglichkeiten: Eine Vervierfachung jedes frames oder wiederum eine MCFI-Lösung. Die Lösung von Micronas müsste ich mir mal genauer anschauen. Auf jeden Fall ist sie besser als die Lösung bei den M86/87. Ich hoffe auf die Vervierfachung der frames. Es kommt alles dabei auf den VP an. Da darf einfach nicht gekleckert werden! Sonst wäre wieder am falschen Ende gespart worden.. Gruss Horde

lach...und was mache ich nun?bin total verwirrt langsam....was soll ich kaufen...aaarrrrrg...kann ja mein m86 solange umtauschen bis die neuen kommen...lol.
sage mal was soll ich machen?

Die Entscheidung kann ich Dir nicht abnehmen. Entweder Du entscheidest Dich, auf die Herbstmodelle zu warten, was schon noch etwas dauert oder Du lässt Dir einen einwandfreien M86/87 liefern. Damit kann man wirklich zufrieden sein.

Die LEDs werden in einer anderen Preiskategorie spielen, das muss Dir bewusst sein. Ob die 71er es nach Europa schaffen, steht noch in den Sternen. Von den Specs her wären sie auch besser als die M86/87. Sony kommt ziemlich sicher mit Hammer-Panels daher, Sharp wird zu teuer, LG hat mit seinen LY95-Modellen brandneu auch eine High-end Schiene lanciert. Erste Erfahrungsberichte werden in Kürze folgen. Ich selbst warte noch, da ich aus früherer Ungeduld gelernt habe. Spätestens Ende Jahr habe ich dann mein Panel. Ausgesucht aus mehreren Konkurrenzmodellen. Jetzt ist mir einfach zu früh, da die Technologie eigentlich mit den M86/87 am Anfang steht.

Gruss

Horde

@ Horde

Kontrast wird meines Wissens nach doch so ausgerechnet: die maximale Helligkeit / den Schwarzwert = der maximale Kontrast
Wenn das richtig sein sollte spielt da die möglichkeit der dimmung gar keine rolle, wenn nicht bitte richtig stellen. Deswegen wird der Schwarzwert ja bei LCD´s auch im off zustand hergenommen ist ja viel besser als im Betrieb

Pio geht meines Wissens nach auf 72hz spielt aber keine rolle.

Die Bildverschmelzungsgrenze beginnt zwar bei 48 hz da gebe ich Dir absolut recht bloss ist das nicht ausreichend siehe auch 50hz Röhrenfernseher bzw stelle mal (fals Du noch einen hast) nen Röhren Monitor auf 60hz selbst da werden die meisten in hellen flächen in der Regel das Flimmern noch sehen. Das liegt dort natürlich auch am Impuls artigem Bildaufbau bzw. an unserem Auge das bei hellen Flächen höhere Bildwiederholungsraten braucht als an dunkelen damit die Bildverschmelzungsgrenze erreicht wird.

Gruss

Smarti

haha horde, ich hab auch gelernt, ungeduld ungeduld....aber nun warte ich auch frühestens bis herbst bis ich meinen full hd hole! Denke die M86 sind schon verlockend, aber dem F71 usw zu ähnlich, paar mehr ports und optionen im menü + bugfixes = m86, können sie noch so viel werbung machen, die alten LCD problemchen hat er halt immernoch. Wenn ichs nochmal machen könnte würd ich jetzt einen billigen 32er hdready kaufen für 600 oder so (wenn man unbedingt hd braucht wegen ps3 usw) und dann später den teuren , grossen full hd kaufen, wenn man endlich sagen kann, dass er halbwegs lange brauchbar sein wird und nicht 4 monate später wieder alles in solchem masse verbessert wird, dass man sich über seinen nur noch ärgern kann!

@ Smarti X

Der Kontrast oder die Brillanz des Bildes beschreibt den Helligkeitsverlauf zwischen zwei Bildpunkten. Es ist der Quotient aus Lichtstrom und Raumwinkel. Der Kontrastumfang oder die Dynamik ist der Intensitätsunterschied zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Punkt eines Bildes. Genau hier greifen die LEDs mit dem lokalen Dimming ein. Sie modulieren die Lichtintensität lokal auf eine Pixelgruppe. Durch die Dimmung lassen sich etliche Graustufen mehr erzielen, die dann nach der Lichtbrechung auch mehr Farben darstellen können. Bei kontraststarkem Quellmaterial kommt dieses Verfahren besonders gut sichtbar zur Geltung. Die Lichtintensitäten sind ja variabel zuteilbar und nicht wie bei CCFL-Lampen eine 'homogene' Lichtfläche, die vor allem die dunkleren Bildabschnitte milchig werden lässt. Eigentlich sollte der Schwarzwert nicht beim Off-Zustand für den Kontrastumfang hergenommen werden.. Das verfälscht den Kontrast extrem!

Ja, Pio ist @72Hz. Zuviel Wüstensonne abbekommen..

Naja, den Impuls einer Röhre kansst Du schlecht mit 48Hz bei nem LCD vergleichen. 48Hz sind vollkommen ausreichend. Höchstens in Bezug auf blur erwähnenswert. Die 48Hz spielen auch mit der Reaktionszeit eine Rolle: Sie ist nach ISO 13406-2 die Zeit, die zur Änderung der Helligkeit eines Bildpixels von 10 % des Schwarzwertes bis 90 % des Weisswertes gebraucht wird. Aufgrund des asymptotischen Schaltverlaufs werden jedoch nach ISO 13406-2 Schaltzeiten von <3 ms benötigt, um Schlierenbildung zu verhindern. Die meisten Menschen nehmen aber bei 8ms und 48Hz kein nennenswertes motion blur wahr. Also geht das in Ordnung. Verbessern kann man es aber noch auf jeden Fall.

Gruss

Horde

Wenn ich es geschafft habe, bis jetzt zu warten, dann schaffe ich es auch bis zum Herbst Jetzt sind allerdings auch die neu angekündigten Philips LED Fernseher ins Blickfeld meines Interesses gerückt. Leider weiß ich bei denen aber nicht, mit welchen Specs die daherkommen wollen. Bei Samsung hat man ja die groben Details bereits genannt...

cosmic_gate schrieb:

Wenn ich es geschafft habe, bis jetzt zu warten, dann schaffe ich es auch bis zum Herbst Jetzt sind allerdings auch die neu angekündigten Philips LED Fernseher ins Blickfeld meines Interesses gerückt. Leider weiß ich bei denen aber nicht, mit welchen Specs die daherkommen wollen. Bei Samsung hat man ja die groben Details bereits genannt...

Gibts schon einen Namen für die Philips LED-Modelle? Hatte mal ihre Patentschriften gefunden. Philips hat auch LED white.

Gruss

Horde

Hallo,

in den Philips Neuheiten Threads wird spekuliert das der PFL9832 und vielleicht der PFL9732 LED Backlight haben sollen.
Und ob Info Texte von den verlinkten Seiten 100% stimmen kann auch keiner sagen.

Grüße,
Netzer79

netzer79 schrieb:

Hallo, in den Philips Neuheiten Threads wird spekuliert das der PFL9832 und vielleicht der PFL9732 LED Backlight haben sollen. Und ob Info Texte von den verlinkten Seiten 100% stimmen kann auch keiner sagen. Grüße, Netzer79

Philips hatte auch etliche rechtliche wie technische Probleme in ihrer LED-Entwicklungsgeschichte. Es wäre schon ein Ding, wenn sie mit diesen Modellen schon LED massenmarkttauglich machen würden.

Gruss

Horde

@horde:

Wie netzer79 schon sagte, werden die genannten Modelle mit LED in Verbindung gebracht. Aber verwirrend ist die ganze Sache schon. Denn teilweise wird da nur von LED bei Ambilight gesprochen. Und das wäre für mich so interessant, wie ein umgefallener Sack Reis in China

cosmic_gate schrieb:

@horde: Wie netzer79 schon sagte, werden die genannten Modelle mit LED in Verbindung gebracht. Aber verwirrend ist die ganze Sache schon. Denn teilweise wird da nur von LED bei Ambilight gesprochen. Und das wäre für mich so interessant, wie ein umgefallener Sack Reis in China ;)

Naja, LEDs bei ambilight sollte man aber nicht mit LEDs im Panel drin verwechseln

Umgefallene Reissäcke in China würde ich nicht unterschätzen! Die Kettenreaktionen, die solche Grossereignisse auslösen, lassen sich schwer vorherbestimmen..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Naja, LEDs bei ambilight sollte man aber nicht mit LEDs im Panel drin verwechseln

Röschtisch. Ne Disco-Beleuchtung brauche ich nämlich nicht um meinen Fernseher herum oder was auch immer Philips damit plant...

horde schrieb:

Umgefallene Reissäcke in China würde ich nicht unterschätzen! Die Kettenreaktionen, die solche Grossereignisse auslösen, lassen sich schwer vorherbestimmen.. Gruss Horde

Etwas OT aber kontextsensitiv:

Ambilight mit LEDs? Am Schluss bauen die Ingenieure bei Philips noch ne Lichtsignaleinlage ein! Bei grün steht man von der couch auf und bei rot setzt man sich wieder hin.

Furchtbare Erfindung.. Dieses sich ändernde Umgebungslicht lenkt einfach zu stark vom Wesentlichen ab! Die Augen kullern nur so rum und bleiben am Schluss nicht mehr gerade stehen..

Gruss

Horde

*lol*

So in etwa stelle ich mir das vor

Hallo

@ Horde

Der Kontrast oder die Brillanz des Bildes beschreibt den Helligkeitsverlauf zwischen zwei Bildpunkten. Es ist der Quotient aus Lichtstrom und Raumwinkel. Der Kontrastumfang oder die Dynamik ist der Intensitätsunterschied zwischen dem hellsten und dem dunkelsten Punkt eines Bildes. Genau hier greifen die LEDs mit dem lokalen Dimming ein. Sie modulieren die Lichtintensität lokal auf eine Pixelgruppe. Durch die Dimmung lassen sich etliche Graustufen mehr erzielen, die dann nach der Lichtbrechung auch mehr Farben darstellen können. Bei kontraststarkem Quellmaterial kommt dieses Verfahren besonders gut sichtbar zur Geltung. Die Lichtintensitäten sind ja variabel zuteilbar und nicht wie bei CCFL-Lampen eine 'homogene' Lichtfläche, die vor allem die dunkleren Bildabschnitte milchig werden lässt. Eigentlich sollte der Schwarzwert nicht beim Off-Zustand für den Kontrastumfang hergenommen werden.. Das verfälscht den Kontrast extrem!

Ich gebe Dir absolut recht und das hast Du auch toll geschrieben. Du redest aber ja von einem Imbild bzw. Ansikontrast wenn ich Dich richtig verstehe. Wenn aber behauptet wird das Kontrast Werte von 1:100000 erreicht werden ist das bei einem realen Videobild doch z.Zt. unmöglich. Selbst die besten Röhrengeräte schaffen höchstens ca. 3500:1 (je nach Helligkeit des Bildes) Und bei denen ist ein Schwarz auch Schwarz.
Also kann sich der Wert doch nur auf ein On/Off Kontrast beziehen und da ist das Dimmen doch nicht wichtig (nur im zusammenhang mit dem Maximal Kontrast Wert) den im Optimalen Fall sind die LED´s bei Schwarz aus.
Aber auch hier vielleicht verstehe ich da etwas falsch dann bitte schreiben.

Naja, den Impuls einer Röhre kansst Du schlecht mit 48Hz bei nem LCD vergleichen. 48Hz sind vollkommen ausreichend. Höchstens in Bezug auf blur erwähnenswert. Die 48Hz spielen auch mit der Reaktionszeit eine Rolle: Sie ist nach ISO 13406-2 die Zeit, die zur Änderung der Helligkeit eines Bildpixels von 10 % des Schwarzwertes bis 90 % des Weisswertes gebraucht wird. Aufgrund des asymptotischen Schaltverlaufs werden jedoch nach ISO 13406-2 Schaltzeiten von <3 ms benötigt, um Schlierenbildung zu verhindern. Die meisten Menschen nehmen aber bei 8ms und 48Hz kein nennenswertes motion blur wahr. Also geht das in Ordnung. Verbessern kann man es aber noch auf jeden Fall.

Auch hier gebe ich Dir absolut Recht.
Aber ich könnte mir vorstellen wenn sich eine BFI oder ein Scanning bei LCD´s durchsetzt wird das mit den 48hz ein problem geben da dann der Bildaufbau dem der guten alten Röhre ähnlicher wird jedenfalls in Bezug auf Flickern.
Es gibt dann zwar kein Sample and Hold probleme mehr aber evtl. flimmern

Gruss

Smarti

@ smarti x

Es ist gut möglich, dass der Hersteller mit seinen Angaben den On-Off-Kontrast bei diesen hohen Werten angab. Der ANSI-Kontrast ist dabei dann erfahrungsgemäss tiefer, auch der In-Bild-Kontrast, der letztlich für den Praxisgebrauch entscheidend ist. Wie der Wert 100'000:1 zustande kam entbehrt meines Wissens. Der Kontrast muss jedoch sagenhaft hoch sein. Bei solch hohen Kontrastwerten ist aber die Signalverarbeitungsbandbreite entscheidend. 8bit/Farbkanal geht damit schlicht nicht. Am besten über 12bit! Sonst saufen die Details zu krass ab. Solis sind dann auch eine nicht zu unterschätzende Gefahr, die das Bild ruinieren können. Das Dimmen bezieht sich vor allem auf die Graustufen und nicht auf die Maximal- und Minimalkontrastwerte. Also On-Off Kontrast ist hier nur sekundär, da spielen primär die LEDs eine Rolle, die volle Lichtleistung zulassen oder das Licht komplett blockieren. Dimming ist wichtig im ANSI und In-Bild-Kontrast-Beriech. Damit lassen sich durch Lichtintensitäten präzisere Graustufen erieren.

BFI oder scanning backlight wurden an Symposien nur als befriedigend mit 60Hz dargestellt. Am besten 100Hz oder 120Hz; dann hinterlassen diese 'neuen' Verfahren keine neuen negativen Effekte. So flimmert dann auch gar nichts mehr für das menschliche Auge. Mit 48Hz nimmt man das Flimmern wahr, richtig.

Gruss

Horde

@ Horde

ich sehe das alles ganz genauso wie Du. Mir ist auch klar das ein Dimmen der LED´s sehr gut ist wobei ich mir das mal Live ansehen möchte denn es können ja immer nur Pixelgruppen gedimmt werden.
Was ich nur bezweifelte in meinem ersten Posting (weswegen wir ja Diskutieren) ist der Kontrastwert. Der halt nur mit einem revolutionären neuen Screen im LCD Bereich möglich wäre.

Denn selbst die schwärzesten Plasmas die dazu auch noch deutlich heller sind als LCD´s (messtechnisch) schaffen in den nächsten Monaten maximal 20000:1 und die kriegen Prinzipbedingt bessere Schwarzwerte hin.
Hier mal als (geschätzter) Zahlenwert:

geschätzte(evtl. etwas zu hoch)Bildhelligkeit 1300 cd/m² : 20000 Max Kontrast = Schwarzwert 0,065

Wenn man jetzt bedenkt das Samsung seine jetzigen LED´s mit einer Helligkeit von 500 bzw. 550 cd/m² angibt wie soll das gehen? Und Selbst wenn Samsung die Helligkeit verdoppelt was muss das für ein Screen sein der so ein Schwarzwert schafft das es Rechnerisch überhaupt erst möglich ist auf einen Wert von 100000:1 zu kommen?

Wenn Du verstehst was ich meine. Bzw. wenn ich mit meinem fundiertem Halbwissen richtig liege

Denkst Du es wird 12bit oder mehr in absehbarer Zukunft geben? Wenn dann kann das doch nur Intern im Panel "hochscaliert" werden denn ist bei 10bit nicht schluss mit der Bandbreite bei HDMI 1.3?

Mit den BFI bzw. scanning BL wenn man auf 100 bzw. 120 hz geht das kann ja gut funzen mit Videomaterial wenn nur ein Frame zwischenberechnet werden muss. Was aber ist mit Filmmaterial?
Horrorscenario: 24p zuspielung Panel Intern 60i Pull Down um dann wieder nur einen Frame zwischenzuberechnen. Ich denke so wird es erstmal kommen ist nämlich das einfachste da dann zb. auch kein aufwendiger Filmmode implementiert werden müsste Fieldscaling und fertig. Aber das hatte ich ja bereits geschrieben.

Gruss

Smarti

@ smarti x

Ich verstehe Dein Problem (ist auch meines), finde leider aber auch (noch) keine Antwort dazu. Die Leuchtstärke wurde bei dem Modell mit 500cd/m2 angegeben.

Gemäss der gängigen Rechnung ergibt das einen Schwarzwert von 0,005. Das wird irgendwie durch die LEDs erreicht. Leider habe ich auch nicht mehr als Halbwissen zu bieten..

Mit HDMI kann bis 14bit Farbtiefe übertragen werden. Da wird es sogar auch für eine BD knapp. Oder das Panel interpoliert von ankommenden Signalen @10bit auf 12 oder 14bit. Sollte technisch möglich sein. Ob praktikabel? Bei HDMI 1.3 ist Schluss bei 14bit (oder waren es 16?).. müsste nochmals nachschauen.

BFI oder Sc. BL bei Filmmaterial @24p? Bei nativem Durchlass und bei 72 oder 120Hz? Absolut unnötig, oder? BFI hat ja primär den Zweck, motion blur zu bekämpfen. Ich denke 100/120Hz reichen da mit einem Panel <8ms vollkommen aus.

Gruss

Horde

Bei Intematix' Patenten zu LED white (phosphor): (NY 450 TM / NY 460 TM) wird gesagt, dass sie sich besser verhalten als YAG oder TAG-LEDs. Unmengen von Lizenzen wurden in letzter Zeit von Intematix vergeben. Scheint sich um ein gutes Produkt zu handeln.

Gruss

Horde

@ Horde

Gemäss der gängigen Rechnung ergibt das einen Schwarzwert von 0,005. Das wird irgendwie durch die LEDs erreicht. Leider habe ich auch nicht mehr als Halbwissen zu bieten..

Das hat nichts mit den LED´s zu tun der best mögliche Schwarzwert ist der bei ausgeschaltetem Display den das Display also selbst hat. Ich habe noch kein LCD Display gesehen das einen wirklich überzeugenden Schwarzwert hat nichtmal Plasma Niveau habe ich bisher gesehen da kann von 0,005 Überhaupt nicht die rede sein. Das ist ja das was ich meine nur Propaganda große Worte michts dahinter es sei denn es wurde ein Revolutionärer neuer Screen entwickelt.
Aber Samsung wie die meisten Hersteller nehmen bezüglich den Kontrastwerten ja den Mund gerne etwas reichlich voll.
Es wäre schön wenn es da mal eine Norm wie der Kontrast gemessen wird (Umgebungslicht, Bildinhalt, usw) damit diese rumschwindelei mal ein Ende hat.
Statdessen wird in einem Dunkelraum bei null restlicht und ausgeschaltetem Display der Schwarzwert gemessen (wie realistisch) und bei der Bildhelligkeit wird mit 100% sicherheit kein Farb Kalibriertes Display hergenommen sondern das wird so verkurbelt das ein maximum an Helligkeit dabei rauskommt so würde kein Mensch auf so ein Display schauhen. Und dann kommen so Angaben wie Dynamischer Kontrast 10000:1 Dabei heraus (Angaben von den Aktuellen LED - LCD Displays von Samsung)
Aber wie gesagt das ist ja bei allen LCD Herstellern gang und gebe.
Da muss ich mal Hersteller wie Pio bei ihren Plasmas loben die haben eine Bildhelligkeit von 1100 cd/m² und geben einen Maximalen Kontrast von 4000:1 an also haben die Panels einen Off Schwarzwert von 0,275 und ich habe noch kein LCD Display gesehen das einen besseren Schwarzwert hat als ein Pio Plasma schon garnicht im On zustand also wie in aller Herren Länder sollen da LCD´s einen höheren Kontrast haben als Plasma Panels von zb. Pio

Jetzt aber genug mit dem schimpfen bin auch sehr gespannt ob Samsung mit der kommenden Generation von LED LCD´s ein großer Wurf gelingt.

Gruß

Smarti

@ smarti x

Ziemlich emotional

Die Werte sind sicher werbemässig aufgebläht, ohne Zweifel. Mathematisch wurde da bestimmt eine plausible Formel gefunden, die den Wert so hoch wie möglich schnellen lässt. Das wurde bestimmt auch nicht wie bei Pio ermittelt. Dennoch denke ich, dass die LEDs mit local dimming alles bisher dagewesene an Kontrast und Schwarzwert in den Schatten stellen werden. Auch wenn der Kontrast nie so hoch sein wird. Jede Wette.

Über einen Punkt habe ich etwas nachgedacht.. Was ist wenn eine Gruppe lokal gedimmter LEDs ausfällt? hat man dann eine neue Form von Extrem-clouding?

Gruss

Horde

@ Horde

Ziemlich emotional

Ja ich habe das auch gerade nochmal durchgelesen ist wirklich ziemlich Emotional aber manchmal geht es halt mit mir durch und ich möchte doch nur das die Worl a better place wird.

Dennoch denke ich, dass die LEDs mit local dimming alles bisher dagewesene an Kontrast und Schwarzwert in den Schatten stellen werden. Auch wenn der Kontrast nie so hoch sein wird. Jede Wette

Im LCD Bereich mit sicherheit was den Videokontrast angeht.

Über einen Punkt habe ich etwas nachgedacht.. Was ist wenn eine Gruppe lokal gedimmter LEDs ausfällt? hat man dann eine neue Form von Extrem-clouding?

Bei mir würde das warscheinlich eine Form von Extrem-spucking hervorrufen wenn ich so ein Display hätte.

Aber mal ohne Quatsch was denkst Du wieviel Pixel muß ein LED beschicken? Bei ca. 10000 wären schon 200 LED´s nötig für ein Display. Und 10000 Pixel ist schon wiederum ein ziemlich großer Bildbereich ich bin echt gespannt wie das aussieht wenn es dann mal kommt ganz unproblematisch ist das auf jeden fall nicht. Nicht das es letztendlich eine verschlimmbesserung wird mit Helligkeitspumpen usw.
Aber dafür hat man dann ja einen Kontrast von 100000:1 da kann man ja über vieles hinwegsehen.
Entschuldige ich werde schon wieder Emotional

Gruss

Smarti

manchmal geht es halt mit mir durch und ich möchte doch nur das die World a better place wird.

lol

eine Form von Extrem-spucking hervorrufen wenn ich so ein Display hätte.

nochmals: looooool ..wer putz dann das auf?

Ich vermute, je mehr LEDs desto anfälliger auf Defekte. Hast Du einen link über die geplante genaue Zahl?

Gruss

Horde

Hast Du einen link über die geplante genaue Zahl?

Ich habe das mal irgendwo gelesen wieviele LED´s Samsung benutzen will aber ich habe keine Ahnung mehr wo das war. 200 LED´s kann auch vollkommen verkehrt sein.

Ich vermute, je mehr LEDs desto anfälliger auf Defekte.

Das ist natürlich grundsätzlich richtig aber je weniger LED´s desto schlechter wird es klappen mit dem Dimmen. Ich würde theoretisch 200 schon für zu wenig halten aber da mag ich ja auch verkehrt liegen.

Das mit dem putzen müsste ich dann wohl selbst erledigen meine Kanzlerin würde es wohl kaum tun

Gruss

Smarti

Ich glaube, es sollten schon mehr als "nur" 200 LEDs werden. Sonst hat man zu starke "Verwischungen" bei kontrastreichen detaillierten Bildern. Etwas Skepsis gegenüber der neuen Technik habe ich schon. LG.Philips hatte in den letzten Jahren auch ein Hin und Her mit der LED-Technik.. und local dimming kennen die ja noch nicht.

Gruss

Horde

Sonst hat man zu starke "Verwischungen" bei kontrastreichen detaillierten Bildern.

Ich glaube nicht, dass in (Grenz)Bereichen extremer Kontraste gedimmt werden muss, da unser Auge selbst Dunkelgrau neben leuchtend Weiß als Schwarz empfindet.


Boot

Also der M91 hat 2160 LEDs

Boot schrieb:

Sonst hat man zu starke "Verwischungen" bei kontrastreichen detaillierten Bildern. Ich glaube nicht, dass in (Grenz)Bereichen extremer Kontraste gedimmt werden muss, da unser Auge selbst Dunkelgrau neben leuchtend Weiß als Schwarz empfindet. Boot

Nun ja, gemacht wird es jetzt trotzdem. Bin auf das Resultat gespannt. Bei den Prototypen sah es mal ganz gut aus.

Gruss

Horde

Der Über-LED-LCD! 500000:1 Kontrast und 70"!

http://www.engadget.com/media/2007/06/samsung-ln70f91bd.jpg

http://www.akihabara...ming+Technology.html]http://www.engadget....ming+Technology.html]=http://www.engadget...ming+Technology.html

Samsung Introduces 70” Full-HD LCD TV with Local Dimming Technology
Seoul, Korea, June 14, 2007 – Samsung Electronics Co., Ltd. has introduced the largest (70 inch) commercially available full high-definition LCD TV in Korea. The new TV boasts Samsung’s very best image enhancement technologies and employs a light-emitting diode (LED) backlight instead of the conventional cold cathode fluorescent lamp (CCFL) version. Moreover, Samsung’s unique local dimming technology enables the LED backlight to be turned off in dark image areas, delivering a dynamic contrast ratio of 500,000:1. At the same time, power consumption is lowered by as much as fifty percent.

Meanwhile, Samsung’s LED scanning eliminates the flicker and ghosting problems associated with large-screen LCD TVs.

“I am pleased to introduce the 70” Full-HD LCD TV with innovative Local Dimming Technology,” said JongWoo Park, President of the Digital Media Business, Samsung Electronics. “Samsung will continue to strengthen its LCD TV leadership, enhancing Full-HD and large screen LCD TV line-up.”

A high-gloss, “piano black” bezel and titanium chrome trim accentuate the elegance and sophistication of Samsung’s new 70” full-HD LCD TV. The dual hidden speakers and rear woofer deliver the rich sound quality to match the larger-than-life on-screen images.

Samsung plans to put the product on sale worldwide in the second half of this year. Samsung is the largest LCD TV supplier in January-March this year with 17.4 percent share by revenue, according to DisplaySearch.

Terminology

Local dimming backlighting: The conventional, bar-shaped CCFL backlight is replaced by an LED backlight consisting of hundreds of light source. The lit parts of the on-screen image can brightened to the maximum while all light is shut off in the dark areas of the screen. The result is the ultimate contrast ratio. Moreover, the reduction of brightness in the dark areas also cuts power consumption by as much as half.

LED scanning: The LEDs are rapidly shut off in sequence, artificially eliminating the ghosting of the moving images.

http://www.akihabaranews.com/en/news_pics/14104/LN70F91BD_001.jpg


Hoffentlich steht der auf der IFA! Und hoffentlich behält Samsung das Design auch bei den kleineren Zollgrößen bei. Dunkles gebürstetes Alu statt billigen Plasteklavierlack-Look! Könnte ein neuer Trend werden und der wäre mir deutlich lieber. Sony setzt ja bei der W3000-Serie auch auf dunkles Alu!

dynamischer Kontrast jetzt sogar bei 500'000:1 Das Schwarz im Bild muss ja dann noch schwärzer als der Rahmen sein. Wie ein On-Off-Kontrast von 100'000:1 erreicht wird ist mir immer noch ein Rätsel.

Gruss

Horde

Sharp hat es auch geschafft (1 Mio :1) und den habe ich live gesehen und schwarz war schwarz!

celle schrieb:

Sharp hat es auch geschafft (1 Mio :1) und den habe ich live gesehen und schwarz war schwarz!

korrekt. Zumindest auf dem Papier. Es war eine Doppelpanel-Lösung, wo zwei On-Off-Kontraste von 1000:1 miteinander multipliziert wurden. Das Resultat war auch beeindruckend.

Gruss

Horde

hmm..das sieht doch schon ganz gut aus. mal sehen was es kostet.

Ist der von Samsung?

yep, der 70 Zoll für 48k€
bin sehr gespannt was der 40er kostet



und hier die Samsung graphik für die white LED

Hat er einen nervenden Lüfter wie der LE40M91B?


Hab da mal was gekuckt
2 560 South Korean won = 2.75200 U.S. dollars
Siehe :
http://itempage.auct...0931040&frm2=through

48.000€ O.o ...

40".. 5000 Euro geschätzt?

Wird teuer..

2.138 € nach dem Preis auf der webseite da oben. ist aber nicht der local dimming sondern ein CCFL Typ. also weiter Spannung angesagt.

http://www.aving.net...num=50002&mn_name=tv

Geil !