Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 6 7 8 9 10 . Letzte |nächste|

Spring 2007: die neuen Linien M87 und Q97

+A -A
Autor
Beitrag
OriginalBuckRogers
Stammgast
#201 erstellt: 27. Mrz 2007, 22:10

horde schrieb:
kabelte mit dem CEO..


hättest lieber gleich den verantwortlichen produktmanager verlangt
horde
Inventar
#202 erstellt: 27. Mrz 2007, 22:20
Jungs wenn ihr nicht zufrieden seid, dann behalte ich es in Zukunft für mich! O.k.?

Habe mich wieder einmal mehr angestrengt und dann sowas..


[Beitrag von horde am 27. Mrz 2007, 22:27 bearbeitet]
msab
Hat sich gelöscht
#203 erstellt: 27. Mrz 2007, 22:36
Ist schon bekannt ob die neuen Geräte am HDMI eingang overscan haben oder nicht? Und wird 1080p wieder am VGA eingang gehen?

Mich interessiert des LE-37M86BD.
OriginalBuckRogers
Stammgast
#204 erstellt: 27. Mrz 2007, 22:37

horde schrieb:
Jungs wenn ihr nicht zufrieden seid, dann behalte ich es in Zukunft für mich! O.k.?

Habe mich wieder einmal mehr angestrengt und dann sowas..


nicht falsch verstehen, horde - wir schätzen deinen einsatz hier

leider ist es aber oft so dass die leute an den jeweiligen hotlines missinterpretierte, unvollständige oder gar fehlerhafte informationen zur verfügung haben. hab das hier im hifi-forum leider schon allzu oft erlebt dass vor einer erwarteten produkteinführung eine "panik" ausgebrochen ist nachdem ein user bei einer hotline angerufen hat die sich erst gelegt hat nach die informationen als sich falsch herausgestellt haben
horde
Inventar
#205 erstellt: 27. Mrz 2007, 22:46

OriginalBuckRogers schrieb:

horde schrieb:
Jungs wenn ihr nicht zufrieden seid, dann behalte ich es in Zukunft für mich! O.k.?

Habe mich wieder einmal mehr angestrengt und dann sowas..


nicht falsch verstehen, horde - wir schätzen deinen einsatz hier

leider ist es aber oft so dass die leute an den jeweiligen hotlines missinterpretierte, unvollständige oder gar fehlerhafte informationen zur verfügung haben. hab das hier im hifi-forum leider schon allzu oft erlebt dass vor einer erwarteten produkteinführung eine "panik" ausgebrochen ist nachdem ein user bei einer hotline angerufen hat die sich erst gelegt hat nach die informationen als sich falsch herausgestellt haben ;)



Liest Du meine posts auch? Hatte mit dem C E O ein Gespräch und nicht mit dem Internet-call center! Dsa ist ein ziemlicher Unterschied.

Ach egal.. Glaube was Du willst und was Dich zufriedenstellt.
NICKIm.
Inventar
#206 erstellt: 28. Mrz 2007, 05:58
Guten Morgen

HORDE

Hallo. Das hast Du klasse gemacht. Finde es unfair Dich dann zu kritisieren negativ. Danke für Deine Mühe. Freuen wir uns gemeinsam auf die neue Modell Reihe. Danke für Deinen grossartigen Einsatz
horde
Inventar
#207 erstellt: 28. Mrz 2007, 08:37
@ NICKIm

thx!

@ msab


Ist schon bekannt ob die neuen Geräte am HDMI eingang overscan haben oder nicht?


Über HDMI und VGA kein Overscan. Ob der VGA-Eingang 1080p verarbeitet, kann ich noch nicht bestätigen.
NICKIm.
Inventar
#208 erstellt: 28. Mrz 2007, 08:40

horde schrieb:


Ob der VGA-Eingang 1080p verarbeitet, kann ich noch nicht bestätigen.


Dies ist mir sehr wichtig. Wenn Du etwas dazu erfahren kannst sowie andere nette Chatter hier, dann bitte hier posten. 1080/24p ist mir wichtig. Glaube jedoch, dass sie es können. Danke.

Gruss
iceman85
Inventar
#209 erstellt: 28. Mrz 2007, 09:03
@Horde Thx für deine Bemühungen, das hat du wirklich gut gemacht.
Zappes
Inventar
#210 erstellt: 28. Mrz 2007, 09:09
Dem schließe ich mich an.

Der Hordenmeister sollte langsam Geld von Samsung kriegen - hat er es doch geschafft, den ursprünglich bei Sony liegenden und dann über Sharp gewanderten Fokus meiner Kaufbemühungen auf Samsung auszurichten. Da ist eine Provision fällig, wenn ich dann endlich mal ein Gerät kaufe.
iceman85
Inventar
#211 erstellt: 28. Mrz 2007, 09:26

Zappes schrieb:
Dem schließe ich mich an.

Der Hordenmeister sollte langsam Geld von Samsung kriegen - hat er es doch geschafft, den ursprünglich bei Sony liegenden und dann über Sharp gewanderten Fokus meiner Kaufbemühungen auf Samsung auszurichten. Da ist eine Provision fällig, wenn ich dann endlich mal ein Gerät kaufe. ;)


Witziger Zufall ist bei mir nicht anders. Ich habe früher entweder einen Samsung, Sharp oder einen Sony Bravia in Betracht gezogen, aber jetzt bin ich mir fast 100pro sicher dass ich mir einen Samsung kaufen werde.
NICKIm.
Inventar
#212 erstellt: 28. Mrz 2007, 10:11

iceman85 schrieb:

Witziger Zufall ist bei mir nicht anders. Ich habe früher entweder einen Samsung, Sharp oder einen Sony Bravia in Betracht gezogen, aber jetzt bin ich mir fast 100pro sicher dass ich mir einen Samsung kaufen werde. :D


So ist es ... habe etwas gestöbert zum neuen Full HD. Samsung wird immer besser technisch. Wird Zeit, dass sie Ihre Homepage bei den LCDs aktualisieren. Wir werden uns wenn er klasse ist, für mind. 37" entscheiden.

HORDE

Du bist klasse
OriginalBuckRogers
Stammgast
#213 erstellt: 28. Mrz 2007, 10:29

NICKIm. schrieb:
Finde es unfair Dich dann zu kritisieren negativ.


ich habe NICHT horde kritisiert sondern meine generelle meinung und erfahrung zu den hotlines abgegeben. aussagen von executives von offshore-tochtergesellschaften die nur der distribution dienen und mit F&E und der produktpolitik die von der operativen holding ausgeht nur wenig zu tun haben sind für mich dann halt nicht sehr aussagekräftig wenn sich ihre informationen von allen bisherigen datenblättern und den bereits auf der UK-homepage gelisteten spezifikationen unterscheiden

ich habe aber gerade mit dem aufsichtsratvorsitzenden telefoniert und er meint dass übermorgen die sonne scheinen soll und die M86/87 kein 120Hz können werden.

so, und nun
Eco2Delta
Ist häufiger hier
#214 erstellt: 28. Mrz 2007, 11:31
sonne scheinen ??

soll heissen übermorgen kommen die LCD's ?

oder sollte das ironisch sein ?!
OriginalBuckRogers
Stammgast
#215 erstellt: 28. Mrz 2007, 12:39

Eco2Delta schrieb:
sonne scheinen ??

soll heissen übermorgen kommen die LCD's ?

oder sollte das ironisch sein ?! :?


der aufsichtsratvorsitzende hat seinen wetterfrosch gefragt und der hat ihm die infos gequakt...

oder kurzum: das war ironisch gemeint da ein aufsichtsratvorsitzender über genaue produktspezifikationen eines so weit horizontal diversifizierten elektronikkonzern wie samsung wohl genauso viel weiß wie ein executive. leider herrschen zwischen management/administration und F&E oft asymmetrische informationen erst recht wenn zwischen diesen sehr große geographische distanzen liegen (da helfen auch moderne kommunikationsmedien und die globalisierung nicht ). auch finde ich es seltsam wenn bei einem so großen konzern wie samsung in deutschland ein CEO in datenblättern wühlen und telefondienst machen muss.

aber nun schluss mit lustig und back to basic. ich habe hier schon erwähnt dass ich horde's einsatz schätze und ich IHN keinesfalls kritisiert hab also zurück zum eigentlichen thema.

wer zahlenspielchen liebt kann auch hier nachsehen:
http://www.samsung.c...cd/le37m87bdxxeu.asp

http://www.comteche.com/free-image-hosting/images/Ch327309.pdf
kalle72
Stammgast
#216 erstellt: 28. Mrz 2007, 16:24
Gerade mal beim "Hengst-Shop" ,bei unseren freunden in Österreich angerufen. Die gute Frau meinte das sie gestern den Samsung LE-40 M87 reinbekommen haben. Zu den Versandkosten nach Deutschland konnte Sie keine genaue Angaben machen, da der per Spedition erfolgt.
cosmic_gate
Inventar
#217 erstellt: 28. Mrz 2007, 17:18
@horde:

Danke auch von mir für deine Mühen
NICKIm.
Inventar
#218 erstellt: 28. Mrz 2007, 17:34

kalle72 schrieb:
Gerade mal beim "Hengst-Shop" ,bei unseren freunden in Österreich angerufen. Die gute Frau meinte das sie gestern den Samsung LE-40 M87 reinbekommen haben. Zu den Versandkosten nach Deutschland konnte Sie keine genaue Angaben machen, da der per Spedition erfolgt. :Y


Hengst Shop? Aber die Info ist interessant.

War grad bei einem deutschen EP Händler. Der wollte mir verklickern dass Samsung nur Billigprodukte offeriere. Und das sagt ein Einzelhändler der bevorzugt Grundig und JVC in seiner Ausstellung hat. Ich glaube, heute ist es zu warm ...

ICEMAN

Hi. Hast was gefunden? 4 Augen sehen manchmal mehr als 2
cosmic_gate
Inventar
#219 erstellt: 28. Mrz 2007, 17:40

NICKIm. schrieb:
War grad bei einem deutschen EP Händler. Der wollte mir verklickern dass Samsung nur Billigprodukte offeriere. Und das sagt ein Einzelhändler der bevorzugt Grundig und JVC in seiner Ausstellung hat. Ich glaube, heute ist es zu warm ...




Wäre interessant zu wissen, wieviel Provision der von Grundig (eigentlich BEKO) und JVC kassiert


[Beitrag von cosmic_gate am 28. Mrz 2007, 17:40 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#220 erstellt: 28. Mrz 2007, 17:47

cosmic_gate schrieb:

Wäre interessant zu wissen, wieviel Provision der von Grundig (eigentlich BEKO) und JVC kassiert :D


... . Und unser Pioneer ist aus seiner Sicht Mittelmaas. Ich glaub mich knutscht ein Elch.

Der bekam grad einen Grundig Full HD aus Alu rein und die haben da die Glasscheibe drauf gesetzt mit Laborhandschuhen und die waren mit dem Grundig Logo verziert OT Ende
horde
Inventar
#221 erstellt: 28. Mrz 2007, 18:01
Stellungnahme zu originalbuckrogers:


Die obigen Informationen erhielt ich von Samsung Electronics Austria GmbH mit Sitz in 1020 Wien, kurz: SEAG, eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung österreichischen Rechts (gegründet 7.1.2007, Eintrag Nr. 217924b gemäss Firmenbuch des Handelsregisters in Wien; Behörde gemäss ECG: magistratisches Bezirksamt des II. Bezirks, Stammkapital: Euro 35'000.-), eine Marketinggesellschaft mit einer Zentrale für CEE-Länder in Wien, die auch verantwortlich ist für den Vertrieb der Waren (u.a. LCDs) in besagten Ländern via lokaler Distributoren/Logistikpartner. Abgesehen von der ausgegliederten PR (Agentur FCB Events & PR) ist die Hauptaufgabe dieser Gesellschaft das Vermarkten ihrer Waren.

Das findet man auch im Zweckartikel der betreffenden Satzung:

"Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von elektronischen Anlagen und Bauteilen aller Art, insbesondere unter der Bezeichnung 'Samsung'; Handelsagentur insbesondere auf dem Gebiet der Absatzförderung; Tätigkeiten auf dem Gebiet der Werbung und public-relations, durch die Vermarktung neuer Markenprodukte, Durchführung von Veranstaltungen und durch Verkaufsförderungen aller Art; Beschaffung von Marktuntersuchungen für die Gesellschafterin (die Erfassung und Analyse von Marktinformationen)."


Der Geschäftsführer führt die Geschäfte der GmbH nach den Weisungen der Gesellschafterversammlung und im Rahmen von Gesetz und Satzung und vertritt sie nach aussen. Dabei bestimmt sich sein Tätigkeitsfeld nach dem Zweckartikel. Der GF (oder CEO, managing director)ist folglich bei einer Marketinggesellschaft primär um die Vermarktung der ihm (i.c. von der Muttergesellschaft Samsung Electronics Co. Ltd., mit Sitz in Seoul [Südkorea], Division LCD Business, zugewiesenen Produkte zuständig. Für die Vermarktung (und auch für den Vertrieb) dieser elektronischen Geräte unerlässlich sind die Produktspezifikationen. Daher richtete sich meine Kontaktaufnahme an die primär zuständige Person gemäss Termin und in unserer beiderseitigen Mittagspause. Es war bewusst diese Gesellschaft, die ich kontaktierte, da die britischen Inseln ihre eigene Marketing und Vertriebsstruktur aufweisen (und damit auch ihre eigenen Produktspezifikationen haben). Diese U.K.-LCDs werden wegen dem Parallelimportproblem auch nicht nach Zentral- oder Osteuropa verschifft, mitnichten sie für uns eigentlich uninteressant sind. Vielleicht haben sie die genau gleichen Spezifikationen (ausser dem Schuko-Stecker) wie unsere LCDs, oder sie haben sie nicht. Um sicher zu gehen, fragte ich also beim für unseren Markt zuständigen Vertreter nach. Die Antworten habe ich gepostet. Leider hat die Gesellschaft von der Mutter noch nicht die genauen Specs gekriegt. Der GF ist dabei auch entrüstet über das momentane Ausbleiben der nötigen Specs.



leider ist es aber oft so dass die leute an den jeweiligen hotlines missinterpretierte, unvollständige oder gar fehlerhafte informationen zur verfügung haben.


Die Aussage ist einfach zu pauschal und daher leicht diffamierend. Arbeitnehmer arbeiten nach Weisungen. Nicht jeder versteht sich in technischen Dingen gleichermassen. (Darum telefoniere ich grundsätzlich auch nicht mit hotlines über Produkteinführungen).



aussagen von executives von offshore-tochtergesellschaften


Die Offshore-Tochtergesellschaft hat als Begriff steuerlich begünstigte Gebiete immanent. Der Begriff "offshore" wurde früher als zu einem Land gehörende Hochseeinsel gebraucht. Bekannt wurden steuerlich begünstigte "Offshore-Inseln" wie z.B. Jersey, Guernsey, die Bermuda Inseln und die britischen Jungferninseln.. Heute wird der Begriff weitergefasst und auf Steueroasen ausgedehnt. Dabei muss es keine Insel mehr sein. Steueroasen sind beispielsweise Liechtenstein. Die Liste dieser offshore Oasen findet man in Berichten der OECD und von Diamond & Diamond. Wie man aus den Berichten herauslesen kann, gehört Österreich und Deutschland nicht dazu. Daher kann hier auch nicht von offshore-Tochtergesellschaften gesprochen werden.



operativen holding


Im besten Willen lässt sich keine Holdingstruktur in Zentraleuropa eruieren. Ein Konzern ist nicht mit einer Holdingstruktur gleichzusetzen.



ich habe aber gerade mit dem aufsichtsratvorsitzenden telefoniert und er meint dass übermorgen die sonne scheinen soll und die M86/87 kein 120Hz können werden.


Die SEAG hat nach österreichischem Recht keinen Aufsichtsrat, da dafür ein Stammkapital von mindestens Euro 70'000.- nötig ist (Sie haben das Minimalerfordernis: die Hälfte davon). Also hast Du mit Dir selbst telefoniert.



so weit horizontal diversifizierten elektronikkonzern


Die Diversifizierung ist nicht nur horizontal, sondern auch konzentrisch und kombiniert.



outsourcing-callcenter


Das call-center wird von Samsung selbst betrieben und wurde nicht an Drittunternehmer abgetreten. Daher kein outsourcing-callcenter.



oder kurzum: das war ironisch gemeint da ein aufsichtsratvorsitzender über genaue produktspezifikationen eines so weit horizontal diversifizierten elektronikkonzern wie samsung wohl genauso viel weiß wie ein executive. auch finde ich es seltsam wenn bei einem so großen konzern wie samsung in deutschland ein CEO in datenblättern wühlen und telefondienst machen muss.


Darum erübrigt sich hierzu ein Kommentar, da diese Aussagen ohne besseres Wissen jeglicher Grundlage entbehren, mit Schlagwörtern verpackt und ganz einfach erfunden sind.



dass ich horde's einsatz schätze und ich IHN keinesfalls kritisiert hab


..und man deshalb Deinen Worten null Glauben schenken kann und muss. Was bleibt ist:

neidische Kritik auf dem Boden vermeintlichem, sich selbst eingeredeten Pseudowissens..



[Beitrag von horde am 28. Mrz 2007, 18:18 bearbeitet]
OriginalBuckRogers
Stammgast
#222 erstellt: 28. Mrz 2007, 18:52

horde schrieb:
Stellungnahme zu originalbuckrogers


langsam wirds echt lästig... du musst mir doch keine stellungnahme ablegen. ich weiß ja nicht woher du deine freizeit hast aber es ist definitiv zu viel


horde schrieb:
Das findet man auch im Zweckartikel der betreffenden Satzung:

"Entwicklung


in korea


horde schrieb:
Herstellung


in china


horde schrieb:
und Vertrieb von elektronischen Anlagen und Bauteilen aller Art, insbesondere unter der Bezeichnung 'Samsung'; Handelsagentur insbesondere auf dem Gebiet der Absatzförderung; Tätigkeiten auf dem Gebiet der Werbung und public-relations, durch die Vermarktung neuer Markenprodukte, Durchführung von Veranstaltungen und durch Verkaufsförderungen aller Art; Beschaffung von Marktuntersuchungen für die Gesellschafterin (die Erfassung und Analyse von Marktinformationen)."


was ich bereits gesagt hab.


horde schrieb:
Der Geschäftsführer führt die Geschäfte der GmbH nach den Weisungen der Gesellschafterversammlung und im Rahmen von Gesetz und Satzung und vertritt sie nach aussen. Dabei bestimmt sich sein Tätigkeitsfeld nach dem Zweckartikel. Der GF (oder CEO, managing director)ist folglich bei einer Marketinggesellschaft primär um die Vermarktung der ihm (i.c. von der Muttergesellschaft Samsung Electronics Co. Ltd., mit Sitz in Seoul [Südkorea], Division LCD Business, zugewiesenen Produkte zuständig.


jetzt doch plötzlich?



horde schrieb:
Die Offshore-Tochtergesellschaft hat als Begriff steuerlich begünstigte Gebiete immanent. Der Begriff "offshore" wurde früher als zu einem Land gehörende Hochseeinsel gebraucht. Bekannt wurden steuerlich begünstigte "Offshore-Inseln" wie z.B. Jersey, Guernsey, die Bermuda Inseln und die britischen Jungferninseln.. Heute wird der Begriff weitergefasst und auf Steueroasen ausgedehnt. Dabei muss es keine Insel mehr sein. Steueroasen sind beispielsweise Liechtenstein. Die Liste dieser offshore Oasen findet man in Berichten der OECD und von Diamond & Diamond. Wie man aus den Berichten herauslesen kann, gehört Österreich und Deutschland nicht dazu. Daher kann hier auch nicht von offshore-Tochtergesellschaften gesprochen werden.


aus der sicht koreas. sofern "offshoren" nicht nur steuerlichrechtliche bedeutung hat. wir "offshoren" z.b. auch ganz offiziell nach indien.


horde schrieb:
Im besten Willen lässt sich keine Holdingstruktur in Zentraleuropa eruieren. Ein Konzern ist nicht mit einer Holdingstruktur gleichzusetzen.


gerade oben hast du mir noch von der völlig abweichenden samsung.UK-division erzählt?




horde schrieb:
Die SEAG hat nach österreichischem Recht keinen Aufsichtsrat


weißt du was ironie ist? oder erzählst du mir demnächst dass samsung austria keinen eigenen wetterfrosch hat?



horde schrieb:
Die Diversifizierung ist nicht nur horizontal, sondern auch konzentrisch und kombiniert


auch lateral oder gar vertikal? ...ich finds durchaus interessant dass du samsung's geschäftsfelder so gut kennst... ohne damit einen verdacht öffentlich auszusprechen



horde schrieb:
Darum erübrigt sich hierzu ein Kommentar, da diese Aussagen ohne besseres Wissen jeglicher Grundlage entbehren, mit Schlagwörtern verpackt und ganz einfach erfunden sind.


ironie scheint dir fremd. macht ja nix deswegen hab ichs vorhin auch des öfteren explizit als solche gekennzeichnet... leider ist das trotzdem nicht durchgedrungen



horde schrieb:
neidische Kritik


neidische kritik?

erklärst du mir bitte per P.M. (da das hier eigentlich niemanden interessiert) worauf ich neidisch bin und wo du kritik liest vor allem nachdem ich vorsichtshalber mehrmals gesagt hab dass die "kritik" generell an hotlines nicht an dich gerichtet war?



horde schrieb:
auf dem Boden vermeintlichen, sich selbst eingeredeten Pseudowissens.. :prost


haha, als wenn es nicht der gute, alte horde wär würde ich mich an dieser stelle direkt angegriffen fühlen aber da ich dich kenne weiß ich dass ich dich nicht so ernst zu nehmen brauch

von polemik verstehst du jedenfalls viel, auch nachdem ich mehrmals mich dafür "entschuldigt" hab dass ich die zahlenspielchen und daten die du direkt vom CEO erhalten hast für nicht 100% unzweifelhaft gehalten hab da sie sich als einzige von allem bisher veröffentlichten unterscheiden hats wohl keinen zweck. dies ist ein diskussionsforum und da kommt es durchaus auch vor dass user ihre skepsis äußern und da braucht man sich nicht sofort persönlich angegriffen fühlen.

zum ersten mal in meiner langen zeit hier in dem forum wünsch ich mir fast eine ignore-funktion aber irgendwie mag ich dich doch zu sehr

und jetzt BACK TO TOPIC. ich hab weder lust noch zeit noch möchte ich die anderen user hier weiter langweilen mit dingen die nichts mit dem eigentlich thema zu tun haben.

OT-ENDE-----------------------------------------------------------OT-ENDE

und um diesem thread mal wieder was interessanteres hinzuzufügen gibts hier ein paar fotos vom amerikanischen equivalent zu unserer M87-reihe:
http://good-times.we...MediaInfo/AlbumTitle


[Beitrag von OriginalBuckRogers am 28. Mrz 2007, 19:17 bearbeitet]
NICKIm.
Inventar
#223 erstellt: 28. Mrz 2007, 19:15
Guten Abend

HORDE

So ist es

Damit zurück zum technischen Thema dieses Threads


[Beitrag von NICKIm. am 28. Mrz 2007, 19:22 bearbeitet]
horde
Inventar
#224 erstellt: 28. Mrz 2007, 19:23
originalbuckrogers

Du hast es mit Deinen zynischen Äusserungen so gewollt.


ich weiß ja nicht woher du deine freizeit hast aber es ist definitiv zu viel


Habe nicht sehr viel Freizeit. Das könnte man aber auch Dich fragen.


horde schrieb:
Das findet man auch im Zweckartikel der betreffenden Satzung:

"Entwicklung


in korea


horde schrieb:
Herstellung


in china


Das war ein zitierter Artikel der Satzung. Der erste Absatz ist eine Standardfloskel, welche der Tochtergesellschaft von der Muttergesellschaft spendiert wird. Es ist nicht nötig ihn darunter zu kommentieren..


horde schrieb:
und Vertrieb von elektronischen Anlagen und Bauteilen aller Art, insbesondere unter der Bezeichnung 'Samsung'; Handelsagentur insbesondere auf dem Gebiet der Absatzförderung; Tätigkeiten auf dem Gebiet der Werbung und public-relations, durch die Vermarktung neuer Markenprodukte, Durchführung von Veranstaltungen und durch Verkaufsförderungen aller Art; Beschaffung von Marktuntersuchungen für die Gesellschafterin (die Erfassung und Analyse von Marktinformationen)."


was ich bereits gesagt hab.



Nein hast Du nicht.



gerade oben hast du mir noch von der völlig abweichenden samsung.UK-division erzählt?


Das ist auch eine gegründete Tochtergesellschaft und wird nicht von einer Holding gehalten.


weißt du was ironie ist? oder erzählst du mir demnächst dass samsung austria keinen eigenen wetterfrosch hat?


Sicher weiss ich was Ironie ist. Ich habe sie in der Aussage nicht gebraucht.



ironie scheint dir fremd. macht ja nix deswegen hab ichs vorhin auch des öfteren explizit als solche gekennzeichnet... leider ist das trotzdem nicht durchgedrungen


Du hast es einfach übertrieben. Ich sehe aber auch, dass Dir selbst Ironie fremd ist.


auch lateral oder gar vertikal


lateral gibts nicht. Vertikal nein, da Sammy Distributoren beauftragt.



haha, als wenn es nicht der gute, alte horde wär würde ich mich an dieser stelle direkt angegriffen fühlen aber da ich dich kenne



Das ist mir neu, dass wir uns kennen..?? Von wo denn? Ich habe nichts mit World of Warcraft zu tun. Jemand hier hat mich wegen meinem Nick auch danach gefragt. Es ist purer Zufall.



skepsis äußern und da braucht man sich nicht sofort persönlich angegriffen fühlen


Du hast Deine Skepsis mehrfach in sehr zynischem Ton, ohne mich zu kennen!, geäussert. Ich musste einfach Stellung nehmen.



wünsch ich mir fast eine ignore-funktion


Es steht Dir frei, meine Beiträge zu überlesen.



aber irgendwie mag ich dich doch zu sehr


ich Dich auch! Kannst nicht verlieren und bist ein Kämpfertyp!

Gruss

off topic out..
horde
Inventar
#225 erstellt: 28. Mrz 2007, 19:46
@ iceman85, zappes, NICKIm, cosmic gate

Lieben Dank für Euer Verständnis!

Ich habe mir dafür echt Mühe gegeben. Es war wirklich nicht leicht, den Geschäftsführer an die Strippe zu kriegen. Ich glaube, die specs werden nächste Woche veröffentlicht. Und kurz darauf kann man die ersten Exemplare im Handel vorfinden!



Gruss
Red_Ring_Rico
Stammgast
#226 erstellt: 28. Mrz 2007, 19:46
So.......ruhe dahinten,auf den billigen Plätzen

"GewehrmitMunitionstopf"

"Zweiforummitgliederanvisier"

Genug OT

Seht zu, das Ihr hier infos über den M86/87 ranschaft.
Zack Zack

Gruß R_R_R
NICKIm.
Inventar
#227 erstellt: 28. Mrz 2007, 20:05

Red_Ring_Rico schrieb:


Seht zu, das Ihr hier infos über den M86/87 ranschaft.
Zack Zack


Aber Du guckst bitte auch mit

HORDE

Alles supi. Nun fehlen nur noch die Samsung Modelle. Ein Grundig Händler sagte mir heute im Laden, Samsung sei Ware von Supermärkten. Ich fragte:" Und wo gibt es Grundig?"

Liebe Grüsse
FabiHan
Ist häufiger hier
#228 erstellt: 28. Mrz 2007, 20:23
Soe wies ausschaut, scheint ja der M87/86 besser zu sein als der N86...ich brauch jetzt nur noch Preise. Glaubt ihr 1600 fürn 40 Zoll M86 ist drinnen?G
Wollte für das Geld schon ein Full HD gerät kaufen und 15000 : 1 Kontrast sowie diese Super Clear Display klingen ja sehr gut.
msab
Hat sich gelöscht
#229 erstellt: 28. Mrz 2007, 21:47
Was ist eigentlich der unterschied zwischen der M86 und M87 Serie?

Sorry fals die frage schon mal gestellt wurde.
DaKewL
Stammgast
#230 erstellt: 28. Mrz 2007, 22:21
@horde
Du kannst noch so viel nach Fakten und Begriffen googeln - und es wird nichts an der Tatsache ändern, dass die Aussagen Deiner (selbsternannten?) CEO-Quelle gegen alle bisherigen Fakten sprechen und somit ziemlich unglaubwürdig sind.

Und Du kriegst einige Aussagen schnell in den falschen Hals anstatt bisschen über sarkastische Ironie zu schmunzeln.
Nochmal: BugRogers und ich haben nicht Dich kritisiert (ich zumindest verbinde die Aussagen nicht mit Dir), sondern die wahrscheinlichen Falschaussagen einer Person, die (wie so viele auf dieser Welt) lieber geschätzte bzw. ausgedachte Sachen erzählt, anstatt zuzugeben, dass er keine Ahnung hat. (Damit ist der CEO-Gott gemeint)
Es gibt nun mal zu viele komplexbeladene Menschen auf dieser Welt, die mit ihrem imaginären Wissen ihr Ego aufbauen wollen. Das sieht man selbst in allen FACH!geschäften, wo man auch von Profis beraten werden sollte, die sich mit der Materie auskennen. Und was ist? Nichts als eine Beratungskatastrophe und Klugscheisserei von Ahnungslosen!

P.S.: Ich schliesse es nicht aus, dass der CEO-Mensch Recht hatte. Aber mit einer gesunden Portion Skepsis sollte man schon an solche Aussagen gehen.

Also... nichts für Ungut. Wir wollten Dir bestimmt nicht zu nahe treten.
horde
Inventar
#231 erstellt: 28. Mrz 2007, 22:58

Du kannst noch so viel nach Fakten und Begriffen googeln


Da brauchte ich nicht viel zu googeln. Einige Angaben betreffend die zuständige Gesellschaft, that's it. Was macht ihr denn hier anders? So ziemlich jeder, der hier was postet, googelt oder schaut in seinen ergoogelten bookmarks nach und postet dann hier in den threads. Es sind alles hier reproduzierte Informationen. Wäre ja weniger gut, wenn sie originär wären..

Es ist mir ehrlich gesagt gleich, was gewisse User glauben wollen und was nicht. Es ist ja jedem freigestellt. Der eine glaubt Messeauskünften, der andere specs aus Papua Neu Guinea, der Dritte posts aus nem Amiforum, der Vierte news von Akihabara, wieder ein anderer der Auskunft eines call-centers, und dann gibts auch den, der den Herstellern glaubt, oder auch mehreren dieser Möglichkeiten oder auch keinen oder sonst welchen, die hier nicht aufgezählt wurden. Es ist aber eine Anmassung zu behaupten, die von einem selbst geposteten Infos seien die einzig wahren und richtigen Infos!

Ich habe mir überlegt, ob ich diese telefonische Information posten wollte, oder nicht und bin zum Schluss gekommen, dass ich es mache. Es ist eine Information, welche bei anderen ungesicherten Informationen eine gewisse Enfesselung bringen sollte. Solange die offiziellen Specs nocht nicht draussen sind, sollte niemand das Gefühl haben, er kenne die Specs auf sicher. Das könnte ein Trugschluss sein. Meinte es mit dem post eigentlich zu Gunsten der User und es lag keine Absicht dahinter, gewisse von Euch negativ zu beeinflussen. Die Specs aus England gelten einfach nicht für uns, auch wenn es sich am Schluss herausstellen sollte, dass es die Gleichen sind.

Genau wie ein CEO oder ein Aufsichtsrat kann ich oder Buckrogers oder DaKewl falsche Informationen von sich geben. Keiner ist unfehlbar. Ich finde es jedoch eine Anmassung, Personen (wie einen CEO oder Aufsichtsrat) einfach als nichtwissende Falschaussager darzustellen, nur weil man selbst das Gefühl hat, man wisse mit seinem riesigen Ego alles viel besser.



P.S.: Ich schliesse es nicht aus, dass der CEO-Mensch Recht hatte. Aber mit einer gesunden Portion Skepsis sollte man schon an solche Aussagen gehen.


Eine vernünftige Aussage. Das wollte ich bezwecken; und auch die eigene (angebliche) sichere Kenntnis der specs in Frage zu stellen.


Also... nichts für Ungut. Wir wollten Dir bestimmt nicht zu nahe treten.


Seid ihr Brüder? Das will ich auch bei Niemandem. Dafür muss ich nicht in ein Forum. Das Forum ist für mich ein Geben und ein Nehmen. Ich stelle Fragen und beantworte. Da gibts solche die nur klugscheissern wollen und konsequent nie eine Frage stellen (dem Ego zu liebe). Ich brauch das nicht hier. Dafür habe ich einen Job. Ich hoffe auf ein konstruktives Nebeneinander und nicht auf ein Gegeneinander, ziehe mich sonst aus meinem erstellten Thread zurück.


[Beitrag von horde am 28. Mrz 2007, 23:00 bearbeitet]
Red_Ring_Rico
Stammgast
#232 erstellt: 28. Mrz 2007, 23:09
Zu dem Link mit den Pics von BuckRogers.......

Sieht doch aus wie der N86, oder bin ich Blind
Der hat doch die Lautsprecher an der Seite
Dachte der Ami "M86" heist LNT 4065F, und sieht genauso aus wie unserer(Lautsprecher/Leiste unten).

Gruß R_R_R
horde
Inventar
#233 erstellt: 28. Mrz 2007, 23:26

msab schrieb:
Was ist eigentlich der unterschied zwischen der M86 und M87 Serie?

Sorry fals die frage schon mal gestellt wurde.


Das Design. (gemäss Infos aus aller Welt.. )
FabiHan
Ist häufiger hier
#234 erstellt: 29. Mrz 2007, 00:06
...ist ja bei der R7x Reihe genauso, dass das x nur für Details am Gehäuse steht (ob blaue oder schwarze Leiste unten zum Beispiel). Bei den M 8x steht es den Bildern nach wohl für eine weisse oder schwarze Leiste.


Ach ja: Und streitet euch nicht
Durch dieses äusserst gut funktionierende Forum mit vielen kompetenten Tüfftlern und Denkern hab ich Fragenquatscher ohne jegliche Ahnung es geschafft meinen Le R 73 BD nach nem halben Jahr noch zurück zu geben um bald mein volles Geld wieder in Empfang zu nehmen. Ich huldige euch


[Beitrag von FabiHan am 29. Mrz 2007, 00:21 bearbeitet]
OriginalBuckRogers
Stammgast
#235 erstellt: 29. Mrz 2007, 00:27
hier gibts endlich screenshots von DVD/SD-material auf dem samsung:
http://www.avsforum....49871&&#post10149871

sieht für 480P doch auch recht ordentlich aus




LAST-OT-----------------------------------------------------------------LAST-OT

horde schrieb:
Das ist auch eine gegründete Tochtergesellschaft und wird nicht von einer Holding gehalten.


"gegründete tochtergesellschaft" impliziert per se die bindung an eine holding beliebiger form

hier mal ein link zu informationen in vereinfachter form über verschiedene formen der holding:
http://de.wikipedia.org/wiki/Holding

und weils dazu passt:
http://bundesrecht.juris.de/aktg/__291.html


horde schrieb:
lateral gibts nicht


na dann halt nochmal wikipedia...
http://de.wikipedia.org/wiki/Diversifikation

da das jetzt nicht direkt auf samsung austria bezogen ist möchte ich es hier sicherheitshalber mit einem smiley -> <- kennzeichnen


horde schrieb:
Das ist mir neu, dass wir uns kennen..?? Von wo denn? Ich habe nichts mit World of Warcraft zu tun. Jemand hier hat mich wegen meinem Nick auch danach gefragt. Es ist purer Zufall.


ich kenne dich hier aus diesem forum, dein name wurde hier ja in der kurzen zeit schon des öfteren in diskussionen erwähnt


horde schrieb:
Du hast Deine Skepsis mehrfach in sehr zynischem Ton, ohne mich zu kennen!, geäussert. Ich musste einfach Stellung nehmen.


falls meine aussagen in irgendeiner weise "zynisch" gewesen sein sollten dann entschuldige ich mich an dieser stelle ein weiteres und letztes mal und möchte nochmal festhalten dass dies keineswegs von mir beabsichtig war.


horde schrieb:
ich Dich auch! Kannst nicht verlieren und bist ein Kämpfertyp!


es geht um gewinnen oder verlieren??... jedenfalls wüsste ich nicht was? geld? sachpreise?...

ich wollte nur einfach missverständnisse vermeiden, leider hast du das wohl anders aufgefasst als es von mir beabsichtig war.
rolfbert
Stammgast
#236 erstellt: 29. Mrz 2007, 01:01

OriginalBuckRogers schrieb:
hier gibts endlich screenshots von DVD/SD-material auf dem samsung:
http://www.avsforum....49871&&#post10149871

sieht für 480P doch auch recht ordentlich aus


das hier beeindruckt mich noch mehr
http://www.uploadhou...95b87698261a4f8c.jpg
OriginalBuckRogers
Stammgast
#237 erstellt: 29. Mrz 2007, 01:07

rolfbert schrieb:

OriginalBuckRogers schrieb:
hier gibts endlich screenshots von DVD/SD-material auf dem samsung:
http://www.avsforum....49871&&#post10149871

sieht für 480P doch auch recht ordentlich aus


das hier beeindruckt mich noch mehr
http://www.uploadhou...95b87698261a4f8c.jpg
:hail


hab ich auch gerade gesehen - nicht nur dass die ausleuchtung sehr ebenmäßig zu sein scheint, laut dem urheber dieses fotos soll der schwarzwert des sammys an den seines "alten pioneer-plasmas" rankommen (wobei er nicht erwähnt wie "alt" der pioneer ist)
NICKIm.
Inventar
#238 erstellt: 29. Mrz 2007, 06:30
Guten Morgen zusammen


DaKewL schrieb:
Das sieht man selbst in allen FACH!geschäften, wo man auch von Profis beraten werden sollte, die sich mit der Materie auskennen.


Da hast Du Recht. Die sog. Fachgeschäfte und ihre Beratungen sind nicht immer das Beste. Aber das fachliche an ihnen ist der Name FACHgeschäft. Jedoch gibt es positive Ausnahmen, die man jedoch suchen muss

HORDE

Guete Morge

Bin gespannt wie die preisliche Differenz zwischen M86 und M87 ist, die bald bestimmt im Handel sehbar sind. Die hier im Thread geposteten Bilder sehen klasse aus. Mal sehen wie es in Natura ist, mit und ohne HDTV. Der Alltag ist ja Pal

ROLFBERT

Diese Bilder aus der Dunkelkammer sind echt beeindruckend. Das stimmt ...

Gruss


[Beitrag von NICKIm. am 29. Mrz 2007, 06:34 bearbeitet]
horde
Inventar
#239 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:03
@ originalbuckrogers

Willst es nicht lassen?

Als Strukturträger von Konzernen können Holdinggesellschaften eingesetzt, d.h. Gesellschaften, deren Zweck hauptsächlich in der Beteiligung an anderen Unternehmen besteht. Für die Konzernbildung eignen sich Holdinggesellschaften dann, wenn sie sich nicht auf das bloss passive Halten von Beteiligungen beschränken, sondern aktiv Einfluss nehmen und so die einheitliche Leitung einer ganzen Gesellschaftsgruppe sicherstellen. Holdings müssen als solche für die Steuerbehörden und im Handelsregister bzw. equivalent gekennzeichnet werden. Samsung Austria und U.K. sind in keinem Holdingverbund, da die Muttergesellschaft ihre Beteiligung nicht nur zur Beherrschung ihrer Töchter benutzt und der Konzern auch nirgends als eine Holding gekennzeichnet ist.

Der Beherrschungs-, Gewinnabführungsvertrag ist ein privatrechtliches, vertragliches Instrument, welches die Holding, ein gesellschaftsrechtlicher und steuerrechtlicher Begriff, nicht zu erklären bzw. zu unterstreichen vermag.

Was willst Du mit diesen Artikeln aus Wiki beweisen? Das meinte ich mit nicht verlieren können. Ein Besserwisser ohne besseres Wissen. Glaub mir, Du brauchst mir mein tägliches berufliches Handwerk nicht zu erklären.


Aus der Praxis kenne ich die latente Diversifikation. Auf lateral bin ich noch nicht gestossen. Ist ja offenbar dasselbe. Nichtsdestotrotz ist dieser Begriff "nur" ein Managementbegriff, der rechtlich in der Praxis keine Rolle spielt. Daran sehe ich, dass Du auf biegen und brechen das letzte Wort haben musst. Charaktereigenschft.. Auf Wiki würde ich in solchen Belangen eh nie zugreifen, da es in gesellschafts-, steuer-, und notariellrechtlichen Belangen vielfach ungenügendes Laienwissen bereithält.


Für in-topic: thx für die Fotorecherche!


[Beitrag von horde am 29. Mrz 2007, 08:32 bearbeitet]
Malic
Stammgast
#240 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:08
Also, mal ohne Witz aber könnt ihr eure lächerliche Diskussion per pn weiterführen oder sowas?
Der Thread wird total unübersichtlich und wirklich neue Infos sickern hier auch nicht mehr durch.

Danke
NICKIm.
Inventar
#241 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:10
So langsam werden die Anbieter im Netz, die die M86 und M87 Reihe aufführen, mehr. Preislich scheint da keine Differenz zu sein. Für mich heissen die Kandidaten Full HD, Samsung und LG.
Hama29
Schaut ab und zu mal vorbei
#242 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:48
Morgen Zusammen,

endlich gibt es auf der Herstellerseite genaue Angaben.

"Unsere Full-HD-Displays unterstützen eine vollständig progressive 1080p-Zuspielung – was bedeutet, dass die auf BD und HD-DVD abgelegten Bilder nicht unnötig in Halbbilder zerlegt und interlaced, also im Halbbildverfahren zum Display übertragen werden müssen. Mit Einführung der M8-Serie bieten wir zudem erstmals eine 24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full-HD-LCD-Geräte ermöglicht. Auch den Overscan (Bildabschnitt) haben wir abgeschafft – eine native 1080p-Pixel-auf-Pixel-Darstellung ist also gewährleistet. Somit stellen wir sicher, dass Sie Filme tatsächlich so erleben, wie sie im Studio erschaffen wurden."
NICKIm.
Inventar
#243 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:51

Hama29 schrieb:
Morgen Zusammen,

endlich gibt es auf der Herstellerseite genaue Angaben.

"Unsere Full-HD-Displays unterstützen eine vollständig progressive 1080p-Zuspielung – was bedeutet, dass die auf BD und HD-DVD abgelegten Bilder nicht unnötig in Halbbilder zerlegt und interlaced, also im Halbbildverfahren zum Display übertragen werden müssen. Mit Einführung der M8-Serie bieten wir zudem erstmals eine 24-Hertz-Bildsignalverarbeitung an, was eine Einspeisung von 1080p/24 Hertz-Signalen in unsere Full-HD-LCD-Geräte ermöglicht. Auch den Overscan (Bildabschnitt) haben wir abgeschafft – eine native 1080p-Pixel-auf-Pixel-Darstellung ist also gewährleistet. Somit stellen wir sicher, dass Sie Filme tatsächlich so erleben, wie sie im Studio erschaffen wurden."


Goede Morgen

Das hört sich klasse an. Ein Grund mehr auf die neuen Samsung Modelle zu warten, wir daheim mit 37". Danke für die Info
Zappes
Inventar
#244 erstellt: 29. Mrz 2007, 08:58
Sehe ich das auf der Samsung-Page richtig, dass der LE46-M86BD weder LED noch 120 Hz hat oder sind da nur die Specs auf der Seite unvollständig?

Ansonsten könnte ich mir bei dem Gerät nämnlich glatt vorstellen, endlich einzukaufen, statt weiterhin auf irgendwelche neuen Features zu warten...
NICKIm.
Inventar
#245 erstellt: 29. Mrz 2007, 09:13

Zappes schrieb:
Sehe ich das auf der Samsung-Page richtig, dass der LE46-M86BD weder LED noch 120 Hz hat oder sind da nur die Specs auf der Seite unvollständig?

Ansonsten könnte ich mir bei dem Gerät nämnlich glatt vorstellen, endlich einzukaufen, statt weiterhin auf irgendwelche neuen Features zu warten...


Ja, leider soll er kein LED haben, wie ich las. Er ist nun bei verschiedenen Anbieter aufgeführt ua. www.komplett.de und Computer Universe.

Gruss
MtD
Ist häufiger hier
#246 erstellt: 29. Mrz 2007, 09:14

Zappes schrieb:
Sehe ich das auf der Samsung-Page richtig, dass der LE46-M86BD weder LED noch 120 Hz hat oder sind da nur die Specs auf der Seite unvollständig?

Ansonsten könnte ich mir bei dem Gerät nämnlich glatt vorstellen, endlich einzukaufen, statt weiterhin auf irgendwelche neuen Features zu warten...


Hast du auch nur ein Post in diesem Thread gelesen?
iceman85
Inventar
#247 erstellt: 29. Mrz 2007, 09:43
Thx für die neuen Photos . Bin beindruckt.

@Hama29 Danke für die Herstellerangaben, sehr interssant.
Zappes
Inventar
#248 erstellt: 29. Mrz 2007, 09:56
@MtD

Genaugenommen alle. Außerdem alle im Thread zur M8-Serie, alles über die x3000er im Sony-Forum, den ganzen Neuheiten-Kram im Sharp-Forum und den Thread zum Toshiba x3030. Genau deswegen bin ich mittlerweile komplett außerstande, noch zuzuordnen, welches Gerät jetzt eigentlich was kann und was nicht... Man vergebe mir bitte die Verwirrung durch den akuten Informations-Overflow.

Nachtrag: nachdem ich nochmal durchgecrollt habe, weiß ich übrigens immer noch nicht mehr... Genau die 100/120Hz-Frage ist es ja, die zu dem wenig informativen Exkurs über den Aufbau von Holdings geführt hat.


[Beitrag von Zappes am 29. Mrz 2007, 09:59 bearbeitet]
iceman85
Inventar
#249 erstellt: 29. Mrz 2007, 10:01
@Zappes Ja, da hast du recht, im Moment gibt es einfach zu viele Infos. Ich würde mir aber an deiner Stelle keinen Toshi kaufen, die haben nur 6 Monate Garantie, das ist mir persönlich zumindest intessant. Wenn ich mir schon ein teures Fernsehgerät kaufe, dann möchte ich länger abgesichert sein.
Zappes
Inventar
#250 erstellt: 29. Mrz 2007, 10:20
@iceman

Mittlerweile bin ich eigentlich ziemlich auf Samsung eingeschossen, allerdings würde ich schon gerne ein Modell haben, das zumindest 100/120 Hz ODER LED-Backlight hat. Schätzungsweise werde ich doch noch bis nach der IFA warten, aber immerhin ist es schon mal schön, dass die Hersteller endlich flächendeckend kapiert haben, dass 24p nicht optional ist.
Eco2Delta
Ist häufiger hier
#251 erstellt: 29. Mrz 2007, 10:54
YEY...

Es geht weiter....

Samsung.de hat die neuen Modelle auf die Page geschmissen

Nicht mehr lange Freunde..
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste 2 3 4 5 6 7 8 9 10 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Bildeinstellungen fürs Q97
MarkDennis am 09.01.2008  –  Letzte Antwort am 09.01.2008  –  2 Beiträge
Linien im Bild bei SAMSUNG LE 40 M87
Phil_Montego am 07.08.2007  –  Letzte Antwort am 11.08.2007  –  9 Beiträge
Samsung M87 Panel Defekt?
domdewom am 13.11.2007  –  Letzte Antwort am 19.11.2007  –  8 Beiträge
M86 M87 Firmware Software Übersicht
ZXMicha am 23.08.2007  –  Letzte Antwort am 09.09.2008  –  102 Beiträge
Samsung LE-40 M87 ?
bluedark am 16.11.2007  –  Letzte Antwort am 16.11.2007  –  3 Beiträge
m87 knackt im Standby
Evil71 am 01.12.2008  –  Letzte Antwort am 03.12.2008  –  10 Beiträge
Bilder der M87 Serie
Sanipeter am 17.10.2007  –  Letzte Antwort am 17.10.2007  –  2 Beiträge
M87/kein 50Hz
Hose01 am 25.01.2008  –  Letzte Antwort am 27.01.2008  –  4 Beiträge
N87 M87 Welche Panelversionen
hagen_fenris am 21.12.2007  –  Letzte Antwort am 21.12.2007  –  4 Beiträge
24p 40N87/M86/M87
hagen_fenris am 24.12.2007  –  Letzte Antwort am 24.12.2007  –  2 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.801 ( Heute: 6 )
  • Neuestes Mitglied-Ministry-
  • Gesamtzahl an Themen1.551.277
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.542.363