Zittern beim B65x-Modell

GrandMasterLW schrieb:

Also wie vorhin schon beschrieben, im Bahnwerbespot ist das auch nicht das normale 50hz ruckeln, man kann die Schrift bei eingeschaltetem 100Hz Modus nicht mal mehr erkennen, da es die ganze Zeit Hin und Her springt!

Hast du zufällig den "FILMMODUS" auf AUTO1?

Heinrich_Reich schrieb:

Ruckeln und Zittern sind aber zwei verschiedene Dinge. Bei deinen aggresiven Einstellungen wirst du auf jeden Fall die "Aura" um manche bewegte Elemente sehen können. Achte in dem "tierischkölsch"-Film mal weniger auf den Hintergrund, sondern auf das Wasserzeichen (die kleine Text-Einblendung in der Mitte). Hier kann man sowohl das Zittern, als auch die "Aura" an einigen Stellen ganz gut sehen (also abhängig von dem, was da hinter läuft und selbstverständlich nur bei Bewegung - Standbilder angucken bringt da nix :D).

Ja, da hast du natürlich Recht. Allerdings sitze ich ca. 3m entfernt, da fällt das bei solch kleinen Details weniger auf.

Ich kann mir höchstens vorstellen, dass in einigen LCDs höherwertige Komponenten verbaut wurden bzw. eben einfach neuere (fehlerbereinigtere) Revisionen. Die Käufer der ersten Stunde sind dann die Dummen :(.

Wann kam denn die B650-Serie auf den Markt? Meinen hab ich seit Mai 2009. Ist allerdings auch das Benelux-Modell (WXXN), vielleicht macht das auch was aus.

Warrior668 schrieb:

GrandMasterLW schrieb: Also wie vorhin schon beschrieben, im Bahnwerbespot ist das auch nicht das normale 50hz ruckeln, man kann die Schrift bei eingeschaltetem 100Hz Modus nicht mal mehr erkennen, da es die ganze Zeit Hin und Her springt! Hast du zufällig den "FILMMODUS" auf AUTO1?

Ja Film auf auto1 wirkte sich bei mir schon mal sehr zittrig aus.
Hat denn nun jemand das anheben des Judder auf z.B. 8 mal getestet?

Auto 1 verzahnt die Lauftexte garantiert. Wechsel auf Auto 2.

Ich hab eigentlich nie verstanden, wozu die Funktion überhaupt ist? Beim Blu-Ray-Player ist die Funktion Filmmodus ausgegraut.

Warrior668 schrieb:

GrandMasterLW schrieb: Also wie vorhin schon beschrieben, im Bahnwerbespot ist das auch nicht das normale 50hz ruckeln, man kann die Schrift bei eingeschaltetem 100Hz Modus nicht mal mehr erkennen, da es die ganze Zeit Hin und Her springt! Hast du zufällig den "FILMMODUS" auf AUTO1?

Nein, auch der ist grau hinterlegt und kann nicht angewählt werden...

Achso die Szene hatte ich als Time Shift auf der HDD meines Topfield 7700HSCI, beim Zurückspulen und ändern der 100Hz auf 50Hz war der Fehler nicht mehr vorhanden!

dr.schuh schrieb:

Ja, da hast du natürlich Recht. Allerdings sitze ich ca. 3m entfernt, da fällt das bei solch kleinen Details weniger auf. ;)

Hmm ... nagut, aber bei solchen Tests sollte man ruhig schon mal näher herangehen und ganz genau hinschauen. Wenn man keine Probleme sieht obwohl sie da sind, ist das zwar erfreulich für den Nutzer, aber schlecht für unseren "Testspiegel"

dr.schuh schrieb:

Wann kam denn die B650-Serie auf den Markt? Meinen hab ich seit Mai 2009. Ist allerdings auch das Benelux-Modell (WXXN), vielleicht macht das auch was aus. :?

Die ersten Auslieferungen dürften Ende März 2009 gewesen sein. Richtige Ausbesserung wurden aber bestimmt erst ein paar Monate später vorgenommen (wenn überhaupt :P).

Heinrich_Reich schrieb:

Hmm ... nagut, aber bei solchen Tests sollte man ruhig schon mal näher herangehen und ganz genau hinschauen. Wenn man keine Probleme sieht obwohl sie da sind, ist das zwar erfreulich für den Nutzer, aber schlecht für unseren "Testspiegel" ;)

Nun ist es bei meinem Gerät aber nicht so, dass großflächige Bildbereiche zittern oder das Bild ruckelt (oder was auch immer) - denn das würde mir auch aus 3m Entfernung auffallen und mich stören. Wie schon gesagt, das Zittern bei Laufschriften kann ich auch nicht mehr reproduzieren, und das war definitiv vorhanden und hat mich gestört. Warum das alles derzeit nicht mehr auftritt - keine Ahnung.

Hallo,

ich habe den LE40B651
Kabel Analog
und bei mir ist dieses zittern auch da. Gibt es schon eine Lösung des Problems?

danyboyos schrieb:

Hallo, ich habe den LE40B651 Kabel Analog und bei mir ist dieses zittern auch da. Gibt es schon eine Lösung des Problems?

...nein...

Ich bin mir nicht sicher, aber vielleicht hatte ich bei einem TV-Film zum ersten Mal auch dieses Zittern.

Und zwar zitterte das gesamte Bild zeitweise in horizontaler Richtung, also nach oben und unten. Seltsam ist nur, dass das Sender-Logo nicht mitzitterte. Deswegen zweifle ich noch, ob das was mit dem hier beschriebenen Zittern zu tun hat.

Das dürfte genau das hier behandelte Zitten sein. Es ist oft zu beobachten, dass der Hintergrund eigentlich ruhig bleibt, während sich einzelne Personen im Bild wie von selbst hin und her schütteln und das sieht dann wie ein Zittern aus. Es kann auch vorkommen, dass das Bild bei horizontalen Scans einfach ruckt und Objekte ein wenig weiter sind wenn das Bild wieder weiter geht.

Auf N24 habe ich heute Nachmittag die Sendung von der Inka Stadt Machu Piccu gesehen. Grauenhaft, bei allen Kamera Schwenks zitterte das Bild wie verrückt, egal ob horizontal oder vertikal geschwenkt wurde.

Seid dem ich Judder auf 9 habe, isses gut.

Ich habe 100Hz komplett aus.

Habe das Zittern jetzt erst einmal beobachtet.

StardustOne schrieb:

Das dürfte genau das hier behandelte Zitten sein. Es ist oft zu beobachten, dass der Hintergrund eigentlich ruhig bleibt, während sich einzelne Personen im Bild wie von selbst hin und her schütteln und das sieht dann wie ein Zittern aus. Es kann auch vorkommen, dass das Bild bei horizontalen Scans einfach ruckt und Objekte ein wenig weiter sind wenn das Bild wieder weiter geht.

Bei mir zitterte das gesamte Bild, nicht nur einzelne Elemente. Habe gestern auch mal bei N24 getestet mit der Laufschrift. Weder mit noch ohne 100Hz hat hier irgendwas gezittert.

Bisher war das jetzt einmal bei mir zu sehen. Sollte das so bleiben, kann ich damit zähneknirschend leben, finde es aber nicht so klasse. Dass hier per FW noch was zum Positiven verändert wird, ist so wahrscheinlich wie Schnee in der Sahara im Hochsommer, oder?

Dosenbier13 schrieb:

Dass hier per FW noch was zum Positiven verändert wird, ist so wahrscheinlich wie Schnee in der Sahara im Hochsommer, oder?

Ich denke, dass Samsung sehrwohl an dem Problem arbeitet. Sie geben den Fehler nicht zu - sicher, um finanzielle Verluste zu verhindern -, bis sie das Problem "heimlich" aus der Welt gebracht haben. Da in den jetzigen und kommenden Geräten der gleiche Prozessor (eine laut Meldungen eine Milliarde teure Eigenentwicklung) Verwendung findet, ist Samsung sicher daran gelegen, eine Lösung zu finden.

Man schaue sich das "F86 Streifenproblem" an. Dieser wurde nach vielen Monaten doch noch durch ein Firmware-Update behoben. Das zeigt, dass Samsung immerhin an solchen Dingen arbeitet. Ob sie dieses Problem lange vorher schon eingeräumt haben, weiß ich aber nicht.

So sicher bin ich mir da nicht, denn der Support streitet kategorisch alles ab. Die von uns gesehenen Probleme, gibt es nicht.

Wer soll da auch an eine Lösung arbeiten? Koreaner? Die haben ja gar keine Möglichkeit, die Probleme zu sehen. Da es in Europa Probleme gibt und sonst in der Welt wohl nicht, tja das wird Samsung nicht in den Griff bekommen.

Und wenn das wirklich so eine tolle Multimillionen Entwicklung war, wieso gibt es dann überhaupt diese Probleme? Andere Firmen haben den Job wohl einfach besser gemacht.

Es ist jedenfalls seit dem Firmware Update schlimmer und da gibt es ja auch keine Downgrade Funktion mehr.

Samsung hat das Vertrauen der Kunden aufs Spiel gesetzt und das Spiel verloren. Ich sehe da leider keine Hoffnung mehr.

Schlimm ist einfach dass im Prinzip das Gerät ja vom Panel her sehr gut wäre, aber solche massiven Probleme machen das alles wieder kaputt.

Wenn in der neuen C-Reihe die gleiche Elektronik verbaut wird/wurde, dann dürfte auch hier das Problem wieder auftauchen.

Und damit schwinden die Hoffnungen dass das Problem in der B-Serie gelöst werden noch weiter. Denn sobald die C-Modell auf dem Markt sind, ist für die B-Modelle sowieso Schluss mit Problem Analyse und möglichen Lösungen.

StardustOne schrieb:

Und wenn das wirklich so eine tolle Multimillionen Entwicklung war, wieso gibt es dann überhaupt diese Probleme? Andere Firmen haben den Job wohl einfach besser gemacht. Samsung hat das Vertrauen der Kunden aufs Spiel gesetzt und das Spiel verloren. Ich sehe da leider keine Hoffnung mehr.

Aha, und welche Firmen wären das ? Wenn ich mir so das Board hier anschaue gibt es praktisch kein Gerät ohne irgendwelche Macken, schon gar nicht bei preislich vergleichbaren TV's. Mich würde mal interessieren welches 40" LCD im 700 € Bereich eine ernsthafte Alternative für dich wäre. Ich kann jedenfalls nur feststellen das ich bei Besuch von Freunden und Bekannten immer wieder Erstaunen höre was für eine Top-Bildqualität das TV hat, sei es Fernsehen, Videos oder Fotos - und das von Leuten die z.T. wesentlich teurere Hardware zu Hause rumstehen haben.
Wie schon gesagt, auch bei mir zittert wenn auch sehr selten mal was, da ich aber sowieso nur zwischen den geringsten Übeln wählen kann, nehme ich einen gelegentlichen kurzen Zitterer aber dafür Top-Bildqualität gerne in Kauf.
Das Zittern muss ausserdem irgendwas mit den Übertragungsstandards der verschiedenen Sender zu tun haben.
SAT1 bei den Champions League und Uefa-Cup Übertragungen ist so ein Kandidat, da kann es im Laufe des mehrstündigen Abends schon ein paar Mal vorkommen, allerdings auch noch alles im akzeptablen Rahmen. HD-Programme z.B. zittern nie, die öffentlich-rechtlichen eigentlich auch fast nie.
Ich kann auch nicht verstehen warum man sich gleich die nächstbeste Firmware aufspielt ohne erst mal Reaktionen abzuwarten von anderen. Es sollte doch allmählich bekannt sein das ein Firmware-Update (für wen oder was auch immer) auch immer das Restrisiko einer Verschlimmbesserung oder sogar eines Totalausfalls in sich birgt. Die 2005er-Firmware bleibt bei mir jedenfalls solange bis ich was besseres lese.

Im übrigen kann ich bei Samsung generell jedenfalls keine höhere Fehlerquote bei technischen Geräten feststellen als bei anderen Firmen. Da ich u.a. auch für Kunden die verschiedenste Hardware bestelle (Festplatten, RAM, Hifi, Navi, Digicams etc) habe ich einen ganz guten Überblick was Ausfallquoten betrifft. Allerdings ist seit einigen Jahren eine generelle Verschlechterung der Fertigungsqualität festzustellen, und zwar über alle Bereiche und Firmen hinweg. Viele Haushaltsgeräte überstehen gerade mal so die 2-jährige Gewährleistung, danach geben sie oft mit irreparablen Defekten den Geist auf. Und selbst bei Neubestellungen gibt es Rücksendequoten von bis zu ca. 20 % wg. technischer Mängel oder Totalausfall.

macongo schrieb:

Allerdings ist seit einigen Jahren eine generelle Verschlechterung der Fertigungsqualität festzustellen, und zwar über alle Bereiche und Firmen hinweg. Viele Haushaltsgeräte überstehen gerade mal so die 2-jährige Gewährleistung, danach geben sie oft mit irreparablen Defekten den Geist auf. Und selbst bei Neubestellungen gibt es Rücksendequoten von bis zu ca. 20 % wg. technischer Mängel oder Totalausfall.

Das sehe ich (leider) genau so.

Und woher kommt das? Das kommt daher, dass inzwischen die meisten Hersteller irgendwo in Hinterasien in Wellblechhütten produzieren lassen, und dann noch von Personal, das sicher nicht die Ansprüche an hochwertige Qualität erfüllt.

Wenn ich beispielsweise in die Etiketten teurer Modelabels schaue und überall "Made in China und in Was-weiß-ich-noch-wo" lesen muss, dann ist doch klar, dass hier mit maximaler Gewinnspanne gearbeitet wird. Und der immer schlechter verdienende Mitteleuropäer soll dann völlig überteurte Ware kaufen. Naja, Stammtischgeschwätz, ich weiß schon.

Aber ich bleibe dabei: Auf Dauer sehe ich da Schwarz, wenn jeder in Ostasien produziert und im Westen teuer verkaufen will. Wird die Fertigungsqualität immer noch mieser, geht der Schuss irgendwann nach hinten los.

Samsung lässt die B750 Serie in der Slowakei herstellen, da dürfte die Endmontage stattfinden.

Zum Thema Firmware: Samsung hat mit dem neusten Update einiges geleistet was sich negativ auf die Bildverarbeitung auswirkt, dann wurden offenbar alle Möglichkeiten der SamyGo Verbesserungen torpediert und um dem ganzen noch die Krone aufzusetzen kann ich die alte Firmware nicht mehr installieren.

Das Handbuch beschreibt wie ich bei Problemen mit der neuen Firmware wieder die alte Version aufspielen kann. Und genau das wird mir jetzt verwehrt.

Firmware behebt in der Regel Probleme. Wenn sie neue schafft, dafür gibt es ja die Downgrade Möglichkeit.

Und jeder, der mit dem Gerät Probleme hat, erhofft sich durch die neue Firmware Abhilfe dafür zu bekommen. Klar dass manche das dann einfach aufspielen, auch aus Verzweiflung.

Schliesslich ist es auch die Schuld von Samsung wenn Leute die neue Firmware einfach aufspielen, denn Samsung veröffentlicht ja keine Change Logs dazu. Hätte ich gewusst was ich da installiere, ich hätte die Finger davon gelassen. Und es geht nicht bloss mir so.

Wer so handelt wie Samsung, hat dafür sicher keine Anerkennung verdient. Noch schlimmer macht es die Tatsache, dass Samsung alle Zitter Probleme als reines Märchen betrachtet und es keine Möglichkeit gibt diesen dokumentierten und zugesicherten Downgrade trotz Bildverschlechterung wieder durchzuführen.

Wie lange lebst du jetzt schon mit Technik um dich herum ?
Ich hab schon zig Geräte mit Firmware geflashed, Bios Updates, Festplatten, Navis, Digicams, TV etc etc, aber bei allen gilt doch nach wie die einfachste aller Grundregeln: Never change a running system ! Wenn im CHange Log Sachen angepriesen werden die ich nicht brauche, Finger weg.
Und wenn ich nicht weiss was das Firmware Update bewirkt lass ich doch im Zweifel erst recht die Finger davon ! Zumindest warte ich in dem Fall erst mal User-Reaktionen ab und flashe mein Gerät ein paar Wochen später, wenn man nur positives darüber liest.

Was die Hersteller in einer idealen Welt machen sollten und was sie in der Realität machen ist nun mal ein himmelweiter Unterschied, das sollte einem doch die simple Erfahrung mit z.T. zweifelhaften Updates lehren.

So ich habe jetzt an ARD geschrieben und mal eine Stellungnahme zu diesen Bildzittern bei Samsung TVs zu den betroffenen Vorabend Sendungen gebeten.

Dosenbier13 schrieb:

macongo schrieb: Allerdings ist seit einigen Jahren eine generelle Verschlechterung der Fertigungsqualität festzustellen, und zwar über alle Bereiche und Firmen hinweg. Viele Haushaltsgeräte überstehen gerade mal so die 2-jährige Gewährleistung, danach geben sie oft mit irreparablen Defekten den Geist auf. Und selbst bei Neubestellungen gibt es Rücksendequoten von bis zu ca. 20 % wg. technischer Mängel oder Totalausfall. Das sehe ich (leider) genau so. Und woher kommt das? Das kommt daher, dass inzwischen die meisten Hersteller irgendwo in Hinterasien in Wellblechhütten produzieren lassen, und dann noch von Personal, das sicher nicht die Ansprüche an hochwertige Qualität erfüllt. Wenn ich beispielsweise in die Etiketten teurer Modelabels schaue und überall "Made in China und in Was-weiß-ich-noch-wo" lesen muss, dann ist doch klar, dass hier mit maximaler Gewinnspanne gearbeitet wird. Und der immer schlechter verdienende Mitteleuropäer soll dann völlig überteurte Ware kaufen. Naja, Stammtischgeschwätz, ich weiß schon. Aber ich bleibe dabei: Auf Dauer sehe ich da Schwarz, wenn jeder in Ostasien produziert und im Westen teuer verkaufen will. Wird die Fertigungsqualität immer noch mieser, geht der Schuss irgendwann nach hinten los.

ich glaube kaum, dass bei den hier beschriebenen problemen die produktion ein rolle spielt. hier fehlt es wohl eher an der entwicklung und bereitschaft ein problem einzugestehen und zu beheben.
wenn es um qualitätsprobleme geht, dann kann man auch über die produktion sprchen, aber hier geht es wohl eher um probleme bei der entwicklung...

der support bei den asiaten ist allerdings bei problemen meistens nicht vorhanden. dafür ist dann aber auch der preis niedriger. man sollt sich also beim nächsten mal überlegen ob man auf preis/leistund oder auf support wert legt...

humi200 schrieb:

der support bei den asiaten ist allerdings bei problemen meistens nicht vorhanden. dafür ist dann aber auch der preis niedriger. man sollt sich also beim nächsten mal überlegen ob man auf preis/leistund oder auf support wert legt...

Schön... und wenn ich auf Support Wert legen sollte, an welchen Hersteller sollte man sich deiner Meinung nach halten ?
Loewe ist z.B. keine Alternative, da kann ich mir zum Preis von einem Loewe TV mindestens 3 Asiaten holen

macongo schrieb:

humi200 schrieb: der support bei den asiaten ist allerdings bei problemen meistens nicht vorhanden. dafür ist dann aber auch der preis niedriger. man sollt sich also beim nächsten mal überlegen ob man auf preis/leistund oder auf support wert legt... Schön... und wenn ich auf Support Wert legen sollte, an welchen Hersteller sollte man sich deiner Meinung nach halten ? Loewe ist z.B. keine Alternative, da kann ich mir zum Preis von einem Loewe TV mindestens 3 Asiaten holen :D

naja ich schrieb ja das muss jeder selbst entscheiden. nicht umssonst sind die so billig. wenn du nicht das nötige geld für die technik und den support ausgeben willst

das war jetzt aber keine Antwort auf meine Frage - ich fragte konkret nach einem Herstellernamen.
Mein Nachbar hat übrigens einen Loewe LCD, das Bild sieht keinen Deut besser aus als das vom B650. Nur können mir bei seinem Preis noch mindestens 2 Stück B650 abrauchen und ich liege damit immer noch drunter.

macongo schrieb:

das war jetzt aber keine Antwort auf meine Frage - ich fragte konkret nach einem Herstellernamen. Mein Nachbar hat übrigens einen Loewe LCD, das Bild sieht keinen Deut besser aus als das vom B650. Nur können mir bei seinem Preis noch mindestens 2 Stück B650 abrauchen und ich liege damit immer noch drunter.

Das ist schon ein Problem. Da hört dann die Liebe zu einheimischen Produkten bei mir auch auf.

StardustOne schrieb:

So ich habe jetzt an ARD geschrieben und mal eine Stellungnahme zu diesen Bildzittern bei Samsung TVs zu den betroffenen Vorabend Sendungen gebeten.

Ich gehe davon aus, dass die auf den Hersteller verweisen werden.

BTW: Seit mein TV jetzt einmal gezittert hat, "zittere" ich selber beim Fernsehen, warte gebannt aufs nächste Zittern und sehe mitunter schon Gespenster - obwohl das gar nicht nötig wäre. "Die Benutzung von Internet-Foren kann gesundheitsgefährdend sein und schwere psychische Schäden verursachen."

Gestern habe ich zum ersten Mal ein Stück MARIENHOF geschaut, und siehe da: Ich konnte auch zum ersten Mal das oft beschriebene Zittern sehen. Es kam bei einer Person, die sich durchs Bild bewegte. Da vibrierte zeitweise der Kopf.
ABER: Es kam nur bei zugeschalteter 100Hz-Technik vor. Ohne diese war nix zu sehen.

Dosenbier13 schrieb:

ABER: Es kam nur bei zugeschalteter 100Hz-Technik vor. Ohne diese war nix zu sehen.

richtig. das ist ja bekannt...

Man kann das Zittern in der momentanen DFB Pokal Übertragung im ZDF (HD) erkennen.

Es tritt fast immer nach einer Wiederholung auf, nachdem das animierte DFB Logo aus dem Bild verschwindet!

Ich schaue über einen Topfield 7700 HSCI und nehme die Übertragung auf, daher konnte ich direkt zwischen 100Hz (Zittern vorhanden) und ausgeschaltetem 100Hz (Zittern nicht vorhanden) vergleichen.

Leider klappt der Ausschaltender 100 Hz Technik nicht in jedem Fall. Beim B750 mit neuer Firmware geht das Bildzittern nämlich nicht einfach so weg wenn man die 200 Hz Technik abschaltet.

StardustOne schrieb:

Leider klappt der Ausschaltender 100 Hz Technik nicht in jedem Fall. Beim B750 mit neuer Firmware geht das Bildzittern nämlich nicht einfach so weg wenn man die 200 Hz Technik abschaltet.

Da lobe ich doch meinen 37M mit 50Hz. Da zittert nichts,er steht bombenfest ,Bild ist klasse.Allerdings nicht bei Tageslicht, aber dann guckt eh die bessere Hälfte . Er ruckelt auch nicht bei den berühmten 24p, denn er steht bombenfest , sorry an alle B Besitzer. Hoffentlich hält er noch lange durch. Hatte übrigens im Januar 8670 Betriebsstunden .

Ich kann einfach nicht glauben, dass man das Zittern nicht durch entsprechende FW beseitigen kann. Wenn man es "intensivieren" kann - wie es wohl mit der 2007-Version passiert ist -, dann muss man es doch auch verschwinden lassen können.

Die Frage ist natürlich, ob Samsung hinter den Kulissen noch versucht, eine Lösung zu finden. Dass man nach außen erstmal abschottet, halte ich zwar für ärgerlich, aber auch verständlich - aus Sicht des Herstellers.

Da ich die 100Hz eh permanent ausgeschaltet habe, belastet mich das Problem nicht so sehr. Aber das ist nicht der Punkt. Schon der Gedanke, ein fehlerbehaftetes Gerät zu haben - und das für so viel Geld - ist ernüchternd. Deswegen bin ich auch an einer Lösung interessiert. Wenn ich jedes Schaltjahr mal ein Fußballspiele ansehe, dann benutze ich schon mal gerne die 100Hz. Und das wird bei der WM sicher öfters vorkommen. Ich sehe mich da schon fluchend vor der Kiste sitzen...
Als Deutschland gegen Argentinien lief, hatte ich die 100Hz auch an, und da zitterte gar nix.

Lässt sich eigentlich nochmal auf den Punkt bringen, bei welchen 100Hz-Einstellungen genau das Zittern - trotz zugeschalteter 100Hz - NICHT auftritt?

Nahm das Zittern mit jeder neuen FW zu? Oder nur mit der aktuellen 2007? Ich habe noch die 2006 laufen und die 2005 noch nicht getestet. Ist das Zittern generell vorhanden? Oder gibt es eine Version, bei der Ruhe war?

Möglicherweise stand das eine oder andere schon in diesem Fred. Aber ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr...

Dosenbier13 schrieb:

Ich kann einfach nicht glauben, dass man das Zittern nicht durch entsprechende FW beseitigen kann. Wenn man es "intensivieren" kann - wie es wohl mit der 2007-Version passiert ist -, dann muss man es doch auch verschwinden lassen können. Die Frage ist natürlich, ob Samsung hinter den Kulissen noch versucht, eine Lösung zu finden. Dass man nach außen erstmal abschottet, halte ich zwar für ärgerlich, aber auch verständlich - aus Sicht des Herstellers. Da ich die 100Hz eh permanent ausgeschaltet habe, belastet mich das Problem nicht so sehr. Aber das ist nicht der Punkt. Schon der Gedanke, ein fehlerbehaftetes Gerät zu haben - und das für so viel Geld - ist ernüchternd. Deswegen bin ich auch an einer Lösung interessiert. Wenn ich jedes Schaltjahr mal ein Fußballspiele ansehe, dann benutze ich schon mal gerne die 100Hz. Und das wird bei der WM sicher öfters vorkommen. Ich sehe mich da schon fluchend vor der Kiste sitzen... Als Deutschland gegen Argentinien lief, hatte ich die 100Hz auch an, und da zitterte gar nix. Lässt sich eigentlich nochmal auf den Punkt bringen, bei welchen 100Hz-Einstellungen genau das Zittern - trotz zugeschalteter 100Hz - NICHT auftritt? Nahm das Zittern mit jeder neuen FW zu? Oder nur mit der aktuellen 2007? Ich habe noch die 2006 laufen und die 2005 noch nicht getestet. Ist das Zittern generell vorhanden? Oder gibt es eine Version, bei der Ruhe war? Möglicherweise stand das eine oder andere schon in diesem Fred. Aber ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr... :.

...definitiv ist,das sobald 100 Herz in welcher Weise auch immer,Eingeschaltet ist,das Ruckeln auftritt,auch wenn man z.b. Judder auf 8 und Blur auf 0 macht oder auch Umgekehrt.
Gezittert hat jede Firmware,meiner Meinung,genau gleich,außer die neuste anscheinend,die ich aber nicht draufgemacht habe,ich nutze eine Version aus dem AVM-Forum,welche gemoddet ist,Mediaplayer betreffend...

Alles in allem bereue ich heute noch mich doch nicht für einen Plasma Entschieden zu haben,da ist Bewegungsdarstellungsmäßig alles Supergeil,leider lockte der 46er Sammy damals bei Amazon mit schlappen 899 Euro...aber ohne 100 Hz ist der Sammy auch schon Top vom Bild her,ich denk einfach nicht mehr darüber nach,und schalt die einfach ab...

dr.schuh schrieb:

Heinrich_Reich schrieb: Hmm ... nagut, aber bei solchen Tests sollte man ruhig schon mal näher herangehen und ganz genau hinschauen. Wenn man keine Probleme sieht obwohl sie da sind, ist das zwar erfreulich für den Nutzer, aber schlecht für unseren "Testspiegel" ;) Nun ist es bei meinem Gerät aber nicht so, dass großflächige Bildbereiche zittern oder das Bild ruckelt (oder was auch immer) - denn das würde mir auch aus 3m Entfernung auffallen und mich stören. Wie schon gesagt, das Zittern bei Laufschriften kann ich auch nicht mehr reproduzieren, und das war definitiv vorhanden und hat mich gestört. Warum das alles derzeit nicht mehr auftritt - keine Ahnung.

Dann kann ich dir nur gratulieren, denn du hast den perfekten Samsung ;).

Dosenbier13 schrieb:

Ich habe 100Hz komplett aus. Habe das Zittern jetzt erst einmal beobachtet.

Wie ich hier schon mal berichtet habe, konnte ich so etwas leider auch schon feststellen :(:

ich selbst schrieb:

Mir ist jetzt etwas total merkwürdiges passiert. Ich habe mir die DVD von "Lethal Weapon 2" angesehen (über den PC per DVI/HDMI-Kabel an dem vorgesehenen PC-HDMI-Anschluss). Bei der Szene, wo Mel Gibson und Danny Glover mit dem Auto aus dem Container springen, gab es das berüchtigte Zittern. Allerdings habe ich den 100Hz-Modus die ganze Zeit deaktiviert (und auch die "Digitale RM") !!!! Die Szene wurde in Zeitlupe dargestellt und ich kann daher nur vermuten, dass es damit zusammenhängt (wurde hier ja auch schon erwähnt). Das ist (bis jetzt) zwar ein Einzelfall, aber reproduzierbar und irgendwie merkwürdig, weil es ja trotz aller Abschaltungen zittert. [...]

Heinrich_Reich schrieb:

dr.schuh schrieb: Heinrich_Reich schrieb: Hmm ... nagut, aber bei solchen Tests sollte man ruhig schon mal näher herangehen und ganz genau hinschauen. Wenn man keine Probleme sieht obwohl sie da sind, ist das zwar erfreulich für den Nutzer, aber schlecht für unseren "Testspiegel" ;) Nun ist es bei meinem Gerät aber nicht so, dass großflächige Bildbereiche zittern oder das Bild ruckelt (oder was auch immer) - denn das würde mir auch aus 3m Entfernung auffallen und mich stören. Wie schon gesagt, das Zittern bei Laufschriften kann ich auch nicht mehr reproduzieren, und das war definitiv vorhanden und hat mich gestört. Warum das alles derzeit nicht mehr auftritt - keine Ahnung. Dann kann ich dir nur gratulieren, denn du hast den perfekten Samsung ;). Dosenbier13 schrieb: Ich habe 100Hz komplett aus. Habe das Zittern jetzt erst einmal beobachtet. Wie ich hier schon mal berichtet habe, konnte ich so etwas leider auch schon feststellen :(: ich selbst schrieb: Mir ist jetzt etwas total merkwürdiges passiert. Ich habe mir die DVD von "Lethal Weapon 2" angesehen (über den PC per DVI/HDMI-Kabel an dem vorgesehenen PC-HDMI-Anschluss). Bei der Szene, wo Mel Gibson und Danny Glover mit dem Auto aus dem Container springen, gab es das berüchtigte Zittern. Allerdings habe ich den 100Hz-Modus die ganze Zeit deaktiviert (und auch die "Digitale RM") !!!! Die Szene wurde in Zeitlupe dargestellt und ich kann daher nur vermuten, dass es damit zusammenhängt (wurde hier ja auch schon erwähnt). Das ist (bis jetzt) zwar ein Einzelfall, aber reproduzierbar und irgendwie merkwürdig, weil es ja trotz aller Abschaltungen zittert. [...]

...hab ich leider auch im Moment öfter beobachtet,es zittert leicht,aber 100 Hz ist aus (SD-TV)...bei Zeitlupenaufnahmen zittert/ruckelt der 650er definitiv auch ohne 100Hz...

Hallo Mitglieder,

ich habe gestern folgende Antwort vom Samsung Support bezüglich des zitterns erhalten.

"Sehr geehrter Herr ........,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Da die von Ihnen beschriebene Situation unterschiedliche Ursachen haben kann, gehen Sie bitte wie folgt vor:

Setzen Sie Ihren Fernseher bitte auf die Werkseinstellungen zurück. Beachten Sie bitte, dass durch den Reset alleBenutzereinstellungen (Bild- und Toneinstellungen, Senderlisten etc.) unwiderruflich gelöscht werden.

Schalten Sie für den Reset bitte den Fernseher ein und halten für mehr als 10 Sekunden die Exit-Taste auf derFernbedienung gedrückt.

Nun erscheint eine entsprechende Meldung, welche mit OK bestätigt werden muss. Der Fernseher schaltet sich nun in den Standby-Modus und muss von Ihnen wieder angeschaltet werden.

Bringt dies keine Besserung führen Sie bitte ein Firmware-Update durch. Die aktuellste Version und eine entsprechende Installationsanleitung finden Sie unter folgendem Link:

http://www.samsung.c...rtGlobalAgreement.do

Geben Sie hier bitte den kompletten Modell-Code Ihres Gerätes ein, damit Ihnen das korrekte Update für Ihr Modell angezeigt wird.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen aus Schwalbach
..."

Ich glaube hier im Forum gelesen zu haben, dass ein rücksetzen auf Werkseinstellungen keinen sichtbaren Erfolg bringt. Habe mir auch den gesamten Thread nicht durchgelesen.
Kann jemand bestätigen, dass rücksetzen auf Werkseinstellungen keine Verbesserung bringt?

Immer dieses Standardgelabere...

Da fühlt man sich doch gleich richtig ernst genommen.

Das habe ich doch schon mal irgendwo gelesen
Das sind doch nur unterbezahlte Praktikanten die dort sitzen und copy/paste machen

Samsung ist vielleicht zu groß für guten Service... Was kümmert die die paar Millionen Serviceanfragen, wenn die vielleicht zig Millionen Käufen haben, die nicht meckern. Auf paar Milliönchen Kunden können die schon verzichten, die nächstes mal bei Sony kaufen... was solls, Samsung verkauft Panels auch an Sony

Samsung hat einen Techniker beauftragt mir den B650 zu reparieren.
Dieser Fernsehtechniker kam auch zu mir heute nach Hause und hat mein Gerät kurzer Hand aufgeschraubt und nur das Mainboardkabel kurz ab ca.10 sek. und wieder rangesteckt den TV wieder zusammen geschraubt und siehe da. Das Backlightflackern hat aufgehört bei mir.

Dank vielmals an TVSERVICEPROF GMBH

Hallo an die Samsung Gemeinde !!
wollte mich auch mal zu Wort melden .Bin seit mehreren Wochen im besitz des LE 46B650 und sehr zufrieden.Da es nicht mein erster LCD is bilde ich mir ein mitreden zu können. Ich bin einer derjenigen, die sich bei Neuanschaffungen grundsätzlich auf Testergebnisse der grossen Zeitschriften verläst. Wenn ich mich nur auf den Großteil der Meinungen hier verlassen würde, käme für mich nie ein Kauf eines neugeräts in frage. Also:
Ich bin mit dem Samsung Total zufrieden.Von dem hier beschriebenden ständig auftretenden Zittern und ruckeln kann keine rede sein. Nach etwa 3 Stunden Einstellungen bei Fernsehbetrieb über HD-Receiver, Blue-ray und PC habe ich meinen samsung auf das für mich beste Level eingestellt. Ich wuste auch vor dem Kauf von den schwächen wie geringer Blinkwinkel und Spiegelnder optik, was mich aber nicht abgehalten hat. Natürlich giebts in jeder Baureihe fehlerhafte panele aber das is nicht die regel. ES ist und bleibt eindeutig eine Einstellungssache. Ich bin auch eher jemand der es Dynamischer mag und so kommt der voreingestellte Film und Natürlichmodus nicht in frage. Hiermit möchte ich also allen Leuten die zweifel haben vor dem kauf ihre Angst nehmen und wem es nicht gefällt hat ja 2 wochen zeit das gerät wieder abzugeben.


TV:LE 46B650
Zuspieler: Samsung Blue-ray BD P-1580,PC Grafik ATI 4870 HD,HD Receiver SEG Köln II SB 981HD, 7.1-Kanal Receiver Sony STR-DH700

Ich kann es nur bestätigen. habe den 40 ue7020 seit 4 monaten. Habe mein PC schon 30 mal neuaufgesetzt, habe so viel zeit verloren mit dem fernseher und kostbare freizeit. habe es auch mit anderen receivern versucht, keine chance. das problem bleibt bestehen.

Hatte nie so ein problem mit einem lcd. Mein erster samsung und der schlechteste lcd denn ich je erlebt habe.

Die farben des lcd's usw. sind genial. und das wars schon.

Negativ:
LCD spiegelt und der rahmen spiegelt auch extrem.

Zittern: z.b bei szenen wo jemand sich eine zigarette anzünden will, dann zittert der arm und die hände und lippen. aus hat nichts mit HD oder SD zu tun. es ist egal. bei manchem bildmaterial zittert das bild die ganze sendung über.

Also ich kann es bestätigen. es zittert.

cissco schrieb:

Ich kann es nur bestätigen. habe den 40 ue7020 seit 4 monaten. Habe mein PC schon 30 mal neuaufgesetzt, habe so viel zeit verloren mit dem fernseher und kostbare freizeit. habe es auch mit anderen receivern versucht, keine chance. das problem bleibt bestehen. Hatte nie so ein problem mit einem lcd. Mein erster samsung und der schlechteste lcd denn ich je erlebt habe. Die farben des lcd's usw. sind genial. und das wars schon. Negativ: LCD spiegelt und der rahmen spiegelt auch extrem. Zittern: z.b bei szenen wo jemand sich eine zigarette anzünden will, dann zittert der arm und die hände und lippen. aus hat nichts mit HD oder SD zu tun. es ist egal. bei manchem bildmaterial zittert das bild die ganze sendung über. Also ich kann es bestätigen. es zittert.

Autsch, sowas hab ich gar nicht. Es ist normal, dass bei schnellen Handbewegungen ein wenig nachzieht aber da zittert es bei mir nicht.

so..., habe jetzt das neueste update drauf gespielt 30001.1, scheint nicht mehr so stark zu zittern. ich werde es mal beobachten.

wo es bei mir ab und zu gezittert hat ist z.b bei DSDS auf RTL HD.

Ich schaue auch DSDS da hats bei mir nie gezittert. Ich hatte nur das Zittern bei einer MKV gehabt, als ich die 100Hz augemacht hat hats nicht mehr gezittert, sonst hab ich das nirgendwo sonst beobachten können.

Edit: unnötiges Komplettzitat durch Moderation entfernt

Hallo zusammen,
wir haben seit Mitte Februar einen LE40B679.
Auch bei uns zittert das Bild in Vorabendserien (z.B. Großstadtrevier) bei eingeschalteten 100Hz. Sobald wir abschalten zittert auch nichts mehr.
Egal ob über den eingebauten Receiver in ARD HD oder ohne HD.
Egal ob über den Topfield 5000 der per Scart am TV hängt.
Allerdigns haben wir eben über den Topfield die Möglichkeit die selbe Szene immer wieder zu sehen und dabei die 100Hz an oder aus zu schalten.

Der TV wurde bei einem Euronics Händler gekauft.
Nach der Reklamation des Zittern teilte mit der Techniker mit, er hat das gleiche Gerät und die 100Hz halt abgeschaltet.
Der Chef meinte Samsung kenne keinen Fehler dieser Art und ausserdem hätte man dieses Zittern bei allen Herstellern mit 100Hz Geräten.
Wir bestanden darauf, dass das Gerät trotzdem überprüft wird.
Dies wurde durch ein Samsung zertifiertes Unternehmen durchgeführt.
Heute kam das Gerät zurück. Außer einer "Neujustierung" wurde nichts getan und das Bild zittert immer noch.
Dazu haben wir ein Schreiben erhalten, in dem uns Samsung mitteilt, dass ein weiterer Reparaturauftrag, bei dem kein Fehler gefunden würde zu unseren Lasten berechnet werde.

Dieses Schreiben ist eine Frechheit!
Unsere Rechtschutzversicherung teilte uns mit, dass Samsung auf jedenfall reparieren muss, wenn ein Mangel vorliegt.

Jetzt zu meiner Frage.
Liegt ein Mangel vor? Wie kann ich es nachweisen. Samsung sagt das Gerät liegt "im Spektrum der Spezifikation".

Stimmt es, dass das Zittern auch bei anderen Herstellern auftritt?
Konnten darüber nicht wirklich was finden.

Irgendwie hängen wir in einer Luftblase.
Wir sind von dem Gerät begeistert. Bis auf das Zittern, doch auch damit könnten wir leben, wenn da nicht das Gefühl wär, dass man sich vera..... vorkommen würde.

Danke für jeden der uns helfen kann.

Viele Grüße

Ralf

Also irgendwie zittern nur ARD und ZDF bei euch Es liegt IMHO nur an denen und der TV ist OK (wie kann man nur ZDF schauen... )