Zittern beim B65x-Modell

Hallo zusammen,
andere Quellen habe ich (ausser dem Topfield) nicht angeschlossen, deshalb kann ich dazu nichts sagen.

Aber mich würde interessieren, ob es stimmt es, dass das Zittern auch bei anderen Herstellern mit 100Hz auftritt? Oder ob es ein reines Samsung Problem ist.

Danke für eure Hilfe

Gruß
Ralf

djmuzi schrieb:

Also irgendwie zittern nur ARD und ZDF bei euch Es liegt IMHO nur an denen und der TV ist OK (wie kann man nur ZDF schauen... )

das ist quatsch. es lieget ganz sicher am TV, da andere TVs dieses zittern auch mit 100Hz nicht aufweisen. das es vermehrr bei ard oder zdf material auftritt heißt nicht, dass es an denen liegt. vllt liegt es auch daran, dass die öffentlich rechtlichen mit ner höheren datenrate senden. eigentlich sollte das aber bei sd icht ins gewicht fallen.

Ralle7474 schrieb:

Hallo zusammen, andere Quellen habe ich (ausser dem Topfield) nicht angeschlossen, deshalb kann ich dazu nichts sagen. Aber mich würde interessieren, ob es stimmt es, dass das Zittern auch bei anderen Herstellern mit 100Hz auftritt? Oder ob es ein reines Samsung Problem ist. Danke für eure Hilfe Gruß Ralf

nein andere LCDs mit 100Hz haben DIESES zeittern nicht. ein ruckeln besitzen alle LCDs, aber dieses extreme zittern ist samsung spezifisch.
nachdem ich das problem erkannte hab ich einige LCDs mit 100Hz im alternate showroom verglichen. nur der samsung zitterte immer an den gelichen stellen einer schleife. ein mitarbeiter meinte dies sei bei samsung modellen mit 100Hz oder 200Hz bekannt und wenn es einen stört muss man z.b. zu sony oder so wechseln und einen tick mehr ausgeben. dort ist nur das bild nicht so knackig...

Also dieses extreme zittern hab ich nicht

Hab auch dafür gevotet. Scheint mal wieder ein weit verbreiteter Defekt zu sein, den aber auch laut Voting hier nicht jeder haben muss.

Ach ja, Clouding und Flashlights sind auch ein sehr weit verbreitetes Problem, hat aber auch nicht jeder (bei der neuen C LED Serie aber fast jeder)

Dieser Tage habe ich mal wieder auf dem Philips 47PFL9664 meines Vaters einige Zeit TV geschaut. Und ich bin echt erschrocken über das Bild bei 200Hz! Da ist ganz schön Bewegungszittern sichtbar. Dagegen ist das 100Hz-Zittern auf meinem Samsung echt ein Witz. Es ist zwar ein etwas anderes Zittern beim Philips, hängt aber auch mit Bewegungen im Bild zusammen. Nach dieser Erfahrung bin ich etwas beruhigter, und ich möchte bestreiten, dass nur Samsung derartige Probleme hat. Was wiederum keine Entschuldigung sein soll, nur eine Feststellung. Es gibt ja durchaus Geräte, die das hinkriegen.

bei mir zitterts bei Videokassetten Aber das ist wohl ein anderes Problem
Es ist vielleicht mehr ein hin und her Zerren von rechts nach links des gesamten Bildes

Hallo zusammen,
habe einen 2min Ausschnitt von einer Aufnahme mit dem Zittern auf USB zu meinem Händler geschafft.
Wir haben verschiedene Geräte getestet.
Auf einem
Samsung LED mit 100Hz: zittern im ersten Durchlauf wie auf meinem LE40B679; im zweiten Durchlauf an einer anderen Stelle

Philips LCD mit 100Hz: kein Zittern (Gerätepreis 2000€+)

Loewe LCD mit 100Hz: kein Zittern (Gerätepreis 3000€+)

Grundig LCD mit 100Hz: Zittern sehr ähnlich zu meinem B679 aber an einer anderen Stelle.

Ich schliesse daraus, dass das Zittern je nach System weniger sein kann, wenn die Altenative aber der doppelte Preis ist, dann lieber etwas Zittern und damit leben.

Btw. bei keinem Gerät hat mir das Bild so gut gefallen wie am B679 .

Viele Grüße
Ralf

Hat Löwe nicht Philips-Technik drin?

Hat die neue c650 reihe auch disses zittern hab glesen es ligt an der cpu und die soll bei denn c geräten besser sein ?

hätte ich doch das alles nie gelesen dann jetz weiß ich garnicht mehr weiter welchen lcd ich mir kaufen soll.
wolte eigentlich erst denn samsung b650 aber dann hab ich das gelesen dann wolte ich denn samsung b550 kaufen und dann kommt der c530 raus

Lso die 5-er Serie kann mit der 6-er gar nicht mithalten. Und wenn dich das Zittern beim 650 stören sollte, kann man 100 Hz auschalten und auch dann ist ein 650 besser als jedes 550 oder 530 Modell, schon allein der Scaler der 6er Reihe ist besser als die darunter liegenden Klassen. Dami sieht SD TV viel besser aus. Vom Kontrast will ich gar nicht reden, den Unterschied sieht man sofort.

100 Hz Ausschalten hilft bei mir gar nichts. Generell sollte kein B- Modell mehr gekauft werden, auch wenn der Preis vielleicht verlockend ist. Die neuen Produkte dürften in allen Belaugen besser sein. Schlechter ist ja wohl auch kaum mehr möglich.

ausschalten der 100Hz bringt also auch nix
die C serie gibt es für 669 € 40 zoll
ist der besser als der b650
hat denn einer schon ?

hab finde nix bei googel ob der auch ruckelt

ich hab beide im Geschäft verglichen, unter diesen Bedingungen waren praktisch keine Unterschiede auszumachne.

Hab heute die Blu-Ray 2012 geschaut mit 100 Hz an, da hat nix gezittert.

Heute Abend habe ich die DVD Blade geschaut - meine Fresse ist das eine gute DVD, obwohl ich am gleichen Tag eine BD geschaut hatte, habe ih über diese DVD nicht die Nase gerümpft. Ganz im Gegenteil, so eine geile Bildqualität hab ich bei keiner DVD gesehen, auch Star Wars ist IMHo nicht so gut, vielleicht die anderen 2 Blade Filme aber sonst fällt mir keiner ein. Auch ja und hier hat auch nix gezittert.

Im Zweifel würde ich aber immer das neuere Modell nehmen, also den C650, der kann auch DTS !!!

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Beruhigend ist ja gerade die Tatsache, dass es bei Blu-ray Filmen oder DVDs nicht zittert. Es sind vor allem die Marienhof oder Verbotene Liebe Sendungen auf ARD, die solche Zitter-Effekte haben können. Auch andere Sender sidn offnbar betroffen, z.B. ZDF. Auch nicht immer, aber immer dann wenn es zittert, dann wünschte ich mir ich hätte kein B-Modell genommen.

StardustOne schrieb:

Beruhigend ist ja gerade die Tatsache, dass es bei Blu-ray Filmen oder DVDs nicht zittert. Es sind vor allem die Marienhof oder Verbotene Liebe Sendungen auf ARD, die solche Zitter-Effekte haben können. Auch andere Sender sidn offnbar betroffen, z.B. ZDF. Auch nicht immer, aber immer dann wenn es zittert, dann wünschte ich mir ich hätte kein B-Modell genommen.

...bei mir Zittern auch RTL oder Sat1 Pro 7 usw.,kommt auf die Sendung an,Big Brother hat gestern gezittert wie Jeck und vorgestern nicht einmal...

Hat big brother auf 100Hz gezittert oder auf 50Hz

und wie ist es bei euch mit denn mkv,s hat es bei jemanden schomal auf 50Hz gezittert

Hi ho,

das liest sich hier alles so negativ - da muss ich zwischendurch mal eine kleine Lanze brechen für dieses Bildbrett 650.

Hatte mir den vor einigen Tagen bei der Amazone bestellt und zwischenzeitlich gelesen, was ich kriegen konnte. Hatte schon Bammel gehabt, dass meiner auch zittert, weil ich das von ner Terratex HTC USB-TV-Stick kenne. Vor allem beim Test-Kanal Astra und dem RTL-Group-Trailer.

Anfangs hatte ich beim Astra Trailer leichtes Zittern, was mittlerweile vollständig verschwunden ist. Vielleicht liegts an kleinen Fehlern im Signal oder am Modell. Oder an den Settings (normal; Blur 7, Judder 6, Kantenglättung aus).

Ansonsten hatte ich mir nur die Mühe gemacht, von den 325 Sendern alle zu löschen, die unwichtig sind. Damit beschleunigte sich auch die ChannelList ein wenig. IN SD ist das Menü flüssig, in HD ein Lag von ca. 300ms. Nicht gut, aber annehmbar.

Firmware bei mir: T.CHLCIPDEUC-2007.1 (2010/01/13_002007)
Gerät bei mir: LE650T2PXZG

Dir Firmware muss einige dumme Sachen korrigiert haben, da z.B. der Audio-Lag kein Thema mehr ist. Deswegen bleibt mir der Gang ins ServiceMenü erspart.

PC-Modus konnte ich noch nicht testen, ebensowenig wie DVD.

Was er nicht erkennt, ist meine NTFS-USB-HD. Vielleicht, weil die erste Partition aktiv und leer ist.

Fazit: Für die Kohle (765 EUros) ist das Ding genial.

Grüße, Michael

hi leute,
eure erfahrung zum LExxC650 hier posten!!!


habe jetzt seit einigen tagen den LE46B750 und beklage mich wegen dem inputlag, dem bekannten zittern im bild und
der schlechten 200HZ Berechnung...leider auch bei mir >__>
ich denke darüber nach, mir den C650 anzuschaffen..
doch brauch ich rat.

weiß jemand ob das neue C650 modell die selben fehler aufweist wie die B reihe (B650/B750)

Input Lag, zittern, schlechte 100HZ...

viel spaß!

Weiß jemand ob der B6000 von Samsung auch das Problem mit den 100Hz hat wie der B650?

Das würde mich auch interresieren

bei allen samsung modellen mit 100Hz oder 200Hz tauchen nutzer auf, die dieses problem haben, auch bei eurem...

Also bei mir wird heute auch das Mainboard ausgetauscht, bin ich froh, wenn das Zittern ein Ende hat.

Vielleicht endet auch das Summen, aber ich denke ja, dass es vom Netzteil kommt.

Das Mainboard wurden bei mir auch von einem Technik durch ein ganz neues aktuellere Revision ausgetauscht hat aber leider garnichts gebracht außer dass das Menü ein wenig anders aussieht.

LG

Welche Firmware ist drauf?

Es war glaub ich die 2006.1 drauf und dann haben wir gemeinsam die neue 2007.1 aufgespielt und es ruckelt weiterhin, wo auf der Einstellung für 100Hz auf Standard am wenigsten ruckelt.

wie zeigt sich das Ruckeln bei dir ?

Sodele, neues Mainboard ist drin, leider war ebenfalls die neuste Firmware geflasht gewesen.

Das Mainboard scheint auch eine neue Revision zu sein, das Menü ist rot unterlegt, das alte war blau.

Das Zittern ist natürlich immernoch vorhanden!

gut das mir 100hz sowieso nicht liegt und ich mir den b650 wg. dem dlna gekauft habe...100hz ist aus & bei mir ruckelt bisher garnichts!

BTW: Hab nur die Version mit dem CI Slot

Bei mir ruckelt es nur im Sat-Betrieb und auch nicht auf jedem Kanal und immer. Betroffen sind stark Sat1, DSF, DMAX, ZDF HD. Erfahrungen haben gezeigt dass das Bild auf der Einstellung Standard für 100hz am seltendsten ruckelt. Meistens ruckelt nur ein Bildbereich oft Gesichter oder der ganze Körper (Moderator).

Hallo,

das zittern hab ich auch festgestellt.
Ich würde jetzt mal in dem Raum werfen den Grund dafür zu kennen.

Es tritt meist (eigentlich immer) dann auf, wenn das Bild aus verschiedenen Bildinhalten zusammengestzt ist.
In etwa so, wenn der Vordergrund eine Videoaufnahme (Beispiel Moderator, Filmausschnitt...) und der Hintergrund eine Animation (Beispiel vorbeifahrende Bilder, Texte, Animation...) ist.

Die Videoaufnahme hat ein interlacedes Quellmaterial und die Animation wurde progressiv produziert. Der Fernsehr hat jetzt Probleme zu unterscheiden ist das Gesamtvideo nun interlaced oder progressiv und wendet das falsche Deinterlacingverfahren <EDIT> in verbindung mit 100Hz Motion Plus </EDIT> an. Dies führt zu dem bekannten Bildzittern

Genauso habe ich das schon beobachtet wenn es von einer Sendung zur nächsten wechselt, die eine wurde progressiv, die andere interlaced produziert, dann braucht der Samsung eine knappe Sekunde um es zu erkennen und das entsprechende Verfahren anzuwenden.

Ob das Samsung in den Griff bekommen wird, kann oder will ist eine andere Frage

Bei BluRay oder MediaPlay tritt es deswegen nicht auf, weil dort diese unterschiedliche Videomaterialzusammensetzung nicht vorkommt.

Gruß

Ja das klingt jetzt mal absolut logisch .... also liegt das Problem einseits bei Samsung die das nicht gebacken bekommen und andererseits bei der TV ausstrahlung. Aber witzig ist halt wiegesagt dass oft moderatoren zittern auch wenn die kamera vl 2 minuten draufhält.

Ja, das liegt an Samsung und den Sendern, bzw. deren TV-Ausstrahlung.

Das bedeutet, dass man Samsung Fernseher nicht mehr kaufen sollte bis das behoben ist.

Jetzt bin ich doch froh dass ich den Samsung B750 wieder zurückgeben kann. Diese Probleme wird Samsung nie lösen.

zittert es nur bei sat oder auch bei dvb-t ?

ich habe aber schon gelesen das es auch beim apspieln von mkv,s zittern soll stimmt das ?

und warum liest man bei amazon und alternat nix über das zittern

vielleicht liegt es ja an euren externen sat receivern

Ich habe das Problem via Sat (Topfield 7700 HSCI) und auch bei PC Zuspielung gehabt, ob es mit dem integrierten Tuner auch vorkommt kann ich nicht sagen.

Aber einfach peinlich, was einem von Samsung da geboten wird!

also ruckt es von pc auf samsung auch ?
vieleicht liegt es ja an deiner grafikkarte cpu ect
hast du keine mkv,s die du von einer externen festplatte abspilen kanst

Ich hab kein DVB-T, ich vermute aber das es auch zittert.

Bei MediaPlay, kann ich mich nicht erinnern das es mir mal aufgefallen wäre und ich nutze das sehr intensiv.

Das zittern was in der Regel ja nur kurzzeitig (bzw. nur bei sehr ungünstig produzierten Bildmaterial auftritt), merken nicht viele Nutzer. Deswegen wird man in Rezessionen auch kaum was darüber lesen.

Bei mir zittert es vielleicht 3 mal am Tag für weniger als eine Sekunde, meist wenn von Werbung der Wechsel zum Film kommt. Das stört mich eigentlich gar nicht. Das wäre für mich niemals ein Reklamationsgrund, dafür hat er insgesamt ein echt gutes Bild.
(UE40B6000)

Zur Info, ich hab einen DVB-S2 Receiver (Technisat Digicorder S2 HD). Es ist gut möglich das vom Receiver der Grundstein fürs Zittern gelegt wird. Aber das ist nur Spekulation.

Gruß

Berliner_90 schrieb:

also ruckt es von pc auf samsung auch ? vieleicht liegt es ja an deiner grafikkarte cpu ect hast du keine mkv,s die du von einer externen festplatte abspilen kanst

Nene, es liegt definitiv nicht am PC

Bei TV Total kann man das Zittern nach der Werbung auch erkennen, wenn die Animation aufhört und das Publikum gezeigt wird! Vielleicht kann das gleich mal jemand via DVB-T nachsehen, die Sendung läuft gerade!

hab denn Samsung C650 noch nicht
würdest du denn B650 wider kaufen ?

was hat denn über pc geruckelt und wie lange
hat es massiv gestört ?

Mich stört das Zittern inzwischen sehr, meine Freundin und einige andere Bekannte haben das Phänomen wahrgenommen, auch via PC Zuspielung.

Ich würde den B650 auf keinen Fall wieder kaufen aus folgenden Gründen:

-Summen des Gerätes (in 3-4m für mich je nach Sitzposition deutlich zu hören)
-Zittern des Bildes seit der neuen Firmware
-klaunen der Downgradefunktion mit dem neusten Update
-Supportleistung von Samsung (ICH musste etliche Male hinterhertelefonieren und bisher ist nicht wirklich was sinnvolles bei rausgekommen)

Kurzum: Das wird mein vorerst letztes Samsung-Gerät gewesen sein!

Achso und mein Lieblingszitat des Supports von Samsung zum Thema des Zitterns: "Im Internet steht viel Mist"

Mir hatte ein Samsung Supportmitarbeiter mal das Telefon aufgelegt als ich das Bildzittern erwähnte. Und ein anderer Support Mitarbeiter meinte dazu, dass in Internet auch Meldungen von UFO Sichtungen stehen würden. Sehr professionell.

Auch bei mir wird der B750 mein erster und letzter Samsung TV sein.

und wenn man die 100Hz aus macht ?

es gibt leider kein andern tv der sovile vormate abspielen kann und was ich bis jetz gelesen habe ist das zittern beim
C650 weg

200 Hz aus half bei mir leider gar nichts. Und wenn die neue C-Serie das Zittern nicht mehr hat, so sollte Samsung alle B-Geräte kostenlos tauschen oder das Problem endlich beheben.

Berliner_90 schrieb:

und wenn man die 100Hz aus macht ?

Ist keine wirkliche Lösung, da ich für die 100Hz Funktion Geld bezahlt habe und sie nutzen möchte, wie viele andere Kunden wohl eigentlich auch.

StardustOne schrieb:

200 Hz aus half bei mir leider gar nichts. Und wenn die neue C-Serie das Zittern nicht mehr hat, so sollte Samsung alle B-Geräte kostenlos tauschen oder das Problem endlich beheben.

Das unterschreibe ich direkt!

Ich ärgere mich ein wenig, das der mir leider ein neues Mainboard mit neuer Firmware verbaut wurde, gestern - sonst hätte ich mal den Vergleicht gehabt, ob es mit der alten Firmware auch aufgetreten wäre.

aber der samsung hat doch auch ohne 100Hz ein super bild ?

jetz bin ich noch verwirrter
samsung C650(649€) oder C530(517€)oder ein ganz andern

Das stimmt zwar, aber z.B. bei Fußball würde ich das schon gern einschalten können ohne ein Zittern zu bekommen!

C Modelle zittern auch, hab ich gerade im entsprechenden Thread gelesen

Es wäre super, wenn sich jemand bzw auch zwei Leute finden würde, die heute bei "TV Total" mal nachschaut, ob das Zittern bei DVB-T und bei DVB-C auch auftritt.

Es trat bei mir immer nach der Animation nach der Werbung bzw am Sendungsbeginn auf. Habe allerdings nur Sat-Empfang zur Verfügung.

Ist die Fresse von Stefan Raab wieder verheilt?